Re: Γερμανική γνωμοδότηση καταλήγει στο ότι η Ελλάδα παραβίασε διεθνές δίκαιο στον Έβρo
Δημοσιεύτηκε: 06 Απρ 2020, 23:52
Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους!
https://www.phorum.com.gr/
Στην Ελλάδα με κάποιο τρόπο, πάντα, όλοι πρώην ψηφοφόροι του ΠΑΣΟΚ είμαστε.ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: ↑06 Απρ 2020, 22:36Η μεγάλη πλειοψηφία αυτών που στηρίζουν και ψηφίζουν ΣΥΡΙΖΑ είναι πρώην ψηφοφόροι του ΠΑΣΟΚ ..kameron έγραψε: ↑05 Απρ 2020, 20:59Δεν είναι μόνο η νεολαία, η μεγάλη πλειοψηφία του σύριζα έχει τέτοιες θέσεις ανεξάρτητα από τους αναγκαίους τακτικούς ελιγμούς του νταουλιέρη που είναι προδήλως υποκριτικοί, γι'αυτό άλλωστε δεν γίνονται αποδεκτοί από την κοινωνία ως προς το συγκεκριμένο ζήτημα.
Κοίτα, κατανοώ ότι μετά από μια σύντομη προσωπική σου επανάσταση στη ...ΛΑΕ και τον Λαφαζάνη, τάσσεσαι τώρα υπέρ της πασοκοποίησης του σύριζα, αλλά αυτό το πουλάκι έχει πλέον πετάξει. Για να αλλάξει ο σύριζα, πρέπει να αλλάξει το 70% των στελεχών του, κάτι αδύνατο. Πιο πιθανό είναι βαθμιαία να την κάνουν ορισμένοι ψηφοφόροι του προς πιο κεντρώες κομματικές επιλογές.
Ποιος έιπε ότι είναι απομονωμένη; Κορόιοδο βρήκαν οι άλλες χώρες να κάνει την βρώμικη δουλειά και να έχει στο εδαφός του τους αιτούντες άσυλο. Όταν κάνουν τη δουλειά τους, αυτοί οι ίδιοι θα καταδικάσουν την Ελλάδα για παράβαση του διεθνούς δικαίου.
Δεν πρόκειται να καταδικασθεί η Ελλάδα, λίγη υπομονή για το Ευρωπαϊκό Δικαστήριο.
Εύκολο. Αφού έχουν κλείσει τα σύνορα τους, γιατί υπάρχει το Δουβλίνο με το οποίο μας επιστρέφουν πίσω όσους αιτούντες άσυλο/μετανάστες πάνε εκεί; Η θεωρία των σφραγισμένων/κλειστών συνόρων από τις άλλες χώρες μόνο στο μυαλό των ευρωενωσιόφρονων υπάρχει. Ήδη φεύγουν, αν δεν το ξέρεις προς την Αλβανία και την Ιταλία. Αν επιμείνεις θα βάλω βίντεο σαν στοιχεία.kameron έγραψε: ↑07 Απρ 2020, 00:29Δεν πρόκειται να καταδικασθεί η Ελλάδα, λίγη υπομονή για το Ευρωπαϊκό Δικαστήριο.
Αλλά πες μου, δεν γνωρίζεις ότι οι χώρες στο Βορρά έχουν κλείσει τα σύνορά τους; Από τη στιγμή που τα έχουν κλειστά, οι αιτούντες άσυλο θα μείνουν εδώ, εκτός αν τους εμποδίσεις να μπούνε στη χώρα.
Και πάλι υποθέτεις λάθος και συμπεραίνεις ακόμα πιο λάθος.foscilis έγραψε: ↑06 Απρ 2020, 22:47Δε νομίζω. Και δεν το νομίζουν αυτό ούτε οι μειοψηφικές (αλλά κατά βάση σύμφωνες) με την πλειοψηφία γνώμες στην πρόσφατη απόφαση του ΕΔΑΔ. Αν όντως υπάρχει ένας πρόσφυγας ανάμεσα στους χιλιάδες που επιτίθενται στους συνοριοφύλακες, αυτός ο πρόσφυγας είναι πολύ απλά υπεύθυνος για την κατάσταση στην οποία βάζει τον εαυτό του. Ιδιαίτερα από τη στιγμή που η όλη επιχείρηση γίνεται από ασφαλή χώρα χωρίς άμεσο κίνδυνο για την ασφάλειά του, δε μπορεί δηλαδή να επικαλεστεί ότι βάζει σε κίνδυνο την ακεραιότητα των συνοριοφυλάκων επειδή είναι πανικόβλητος για τη δικιά του ακεραιότητα.
Κάνεις μεγάλο λάθος. Έχεις πέσει στη λούμπα της ακροδεξιάς ρητορικής η οποία σαρώνει τα πάντα και χρησιμοποιείς λάθος λέξεις, όπως "εισβολή". Χρησιμοποιώντας λάθος λέξεις παράγεις λάθος νοήματα και καταλήγεις σε λάθος συμπεράσματα.Αυτό αν δεν είναι κακόβουλο είναι τόσο εμφανέστατα ηλίθιο που και πάλι καθιστά όλη την υπόλοιπη "καταδίκη" κωλόχαρτο. Και εννοώ φυσικά από επιστημονικής άποψης γιατί από νομικής είναι έτσι κι αλλιώς κωλόχαρτο.Η καταδίκη μας από το νομικό συμβούλιο της γερμανικής βουλής είναι πολύ συγκεκριμένη: "δεν εξέτασες τις προϋποθέσεις των ανθρώπων που προσπαθούσαν να εισέλθουν", όπως όφειλες. Επιπλέον, δεν δέχονται ότι υπήρξε απόπειρα "εισβολής" ή άλλης πολεμικής πράξης και κρίνουν αυτές τις εκτιμήσεις ψευδείς, ανεδαφικές.
Highlander έγραψε: ↑05 Απρ 2020, 16:07Γερμανική γνωμοδότηση καταλήγει στο συμπέρασμα ότι η ελληνική στάση στο Έβρο παραβιάζει διεθνές δίκαιο. Η Επιστημονική Υπηρεσία της βουλής για push-backs και ακύρωση του δικαιώματος αίτησης ασύλου. Σύγκριση με Ισπανία
Η συμπεριφορά των ελληνικών αρχών πριν από ένα μήνα στα σύνορα με την Τουρκία στον Έβρο δύσκολα θα μπορούσε να θεωρηθεί συμβατή με το διεθνές δίκαιο.
Σε αυτό το συμπέρασμα καταλήγει γνωμοδότηση της Επιστημονικής Υπηρεσίας της γερμανικής βουλής, σύμφωνα με δημοσίευμα στην ιστοσελίδα του Πρώτου Προγράμματος της γερμανικής τηλεόρασης (ARD).
Σημειωτέων ότι στο παρελθόν η υπηρεσία αυτή επανειλημμένα είχε θεωρήσει νόμιμες τις ελληνικές διεκδικήσεις για επανορθώσεις και αποζημιώσεις. Οι εκτιμήσεις της συντάσσονται κάθε φορά μετά από αίτημα ΚΟ και δεν εκφράζουν την άποψη της γερμανικής βουλής. Στην προκειμένη περίπτωση η επερώτηση προήλθε από το κόμμα Η Αριστερά.
Και η Ισπανία έκανε push-backs αλλά…
Στη γνωμοδότησή τους οι γερμανοί εμπειρογνώμονες αναγνωρίζουν μεν ότι κάθε κράτος έχει το δικαίωμα να προστατεύει τα σύνορα του, αλλά πάντα θα πρέπει να τηρείται η αρχή της αναλογικότητας.
Όπως συμπεραίνουν, «η χρήση εκτοξευτήρων νερού, ανεμιστήρων και δακρυγόνων, ακόμη και εναντίον αόπλων γυναικών και παιδιών», αντιβαίνει σε αυτή την αρχή. Πέραν αυτού οι επιστήμονες επικρίνουν την Ελλάδα επειδή έκλεισε τα σύνορα της ανεξαιρέτως για όλους τους πρόσφυγες χωρίς να εξετάσει αν κάποιος πράγματι δικαιούται άσυλο.
Για παράδειγμα, επειδή κάποιος κινδυνεύει να βρεθεί αντιμέτωπος με βασανιστήρια στην Τουρκία. Και τέλος, με την άρνησή της να δεχτεί αιτήσεις ασύλου για ένα μήνα η ελληνική κυβέρνηση έθεσε εκτός ισχύος ένα θεμελιώδες δικαίωμα.
Στην επιστημονική έκθεση γίνεται εκτενής αναφορά σε ανάλογη στάση της Ισπανίας πριν από μερικά χρόνια. Και οι ισπανικές αρχές έκαναν χρήση βίας προκειμένου να αποτρέψουν αναζητούντες άσυλο να εισέλθουν στον ισπανικό θύλακα Μελίγια στο Μαρόκο.
Σε σχετική δίκη το Ευρωπαϊκό Δικαστήριο Δικαιωμάτων του Ανθρώπου αποφάνθηκε ότι τα push-bacsk των Ισπανών ήταν νόμιμα: αυτοί που επιχείρησαν τότε να εισέλθουν παράνομα σε ισπανικό έδαφος θα μπορούσαν να είχαν χρησιμοποιήσει νόμιμους και όντως υπάρχοντες τρόπους πρόσβασης.
Επίσης, οι ευρωπαίοι δικαστές αναγνώρισαν ότι πολύ νωρίς οι ισπανικές αρχές είχαν διαπιστώσει πως οι μετανάστες που ήθελαν να εισέλθουν μέσω Μελίγια δεν ήταν πρόσφυγες και συνεπώς δεν είχαν το δικαίωμα για άσυλο.
Κατά την άποψη των γερμανών εμπειρογνωμόνων στην περίπτωση των προσφύγων στο Έβρο ουδέποτε εξετάστηκε από τις ελληνικές αρχές, αν είχαν το δικαίωμα να τους παρασχεθεί άσυλο ή όχι. Αν για παράδειγμα ανάμεσα τους βρίσκονταν Σύροι που στην ΕΕ κατά κανόνα έχουν το δικαίωμα ασύλου ή επικουρικής προστασίας.
Νομικά αναίτιοι φόβοι
Η επιστημονική έκθεση αναφέρεται και στους φόβους για μαζική εισροή, που εκφράστηκαν από την πλευρά της ελληνικής κυβέρνησης, όταν ο τούρκος πρόεδρος Ρετζέπ Ταγίπ Ερντογάν ανακοίνωσε το άνοιγμα των συνόρων.
Από νομικής άποψης οι φόβοι αυτοί θα δικαιολογούσαν την παρεμπόδιση της διέλευσης των συνόρων μόνο σε μια «ακραία κατάσταση έκτακτης ανάγκης». Για παράδειγμα αν υπήρχαν «συγκεκριμένες ενδείξεις» ότι μεταξύ των προσφύγων υπήρχαν εγκληματίες πολέμου και τρομοκράτες που θέλουν να περάσουν τα σύνορα ή ακόμη αν μία μαζική προσφυγική ροή θα έθετε σε κίνδυνο την οικονομική επιβίωση του χώρας.
Οι εμπειρογνώμονες της Επιστημονικής Υπηρεσίας θεωρούν ότι εν προκειμένω αυτοί οι λόγοι δεν συνέτρεχαν.
http://www.avgi.gr/article/10927/109131 ... -ston-ebro#
Να υπάρξει ποσόστωση, δηλαδή οι αιτούντες άσυλο να διανέμονται σε όλες τις χώρες για να φιλοξενούνται και να εξετάζονται τα αιτήματα τους. Αν δεν γίνει αυτό, μας συμφέρει να φεύγουν ακόμα και παράνομα ΟΠΩΣ ΘΕΛΟΥΝ ΚΑΙ ΟΙ ΙΔΙΟΙ. Να σταματήσει να είναι η Ελλάδα Ασπίδα της Ευρώπης όπου εγκλωβίζονται οι αιτούντες άσυλο.ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: ↑07 Απρ 2020, 12:45Ας εκφράσω μια απορία πάνω στο όλο ζήτημα
Τι συμφέρει καλύτερα την Ελλάδα ως χώρα , και ως λαό (και ως κρατική εξουσία) Να έχει κάποιες κυρώσεις σε διεθνές επίπεδο ;(τι είδους κυρώσεις με τι κόστος η και με τι ωφέλη..)
Η να καταρευσει το κράτος και η χώρα από ανεξέλεγκτο πολύ μεγάλο αριθμό προσφύγων μεταναστών. οι οποίοι μάλιστα στέλνονται σκόπιμα για την δημιουργία προβλημάτων από αντίπαλη γειτονική χώρα ;
Μην μου λέτε αόριστες ηθικολογίες περί ανθρωπίνων δικαιωμάτων και τα συναφή μια χώρα φροντίζει τα συμφέροντα της , δεν τηρεί γενικές και αόριστες ηθικές αρχές οι οποίες μάλιστα βλάπτουν όχι μόνο τα συμφέροντα της αλλά απειλούν και την ίδια της την ύπαρξη .
Και δεν υπάρχει ελληνική πολιτική ηγεσία που δεν θα έκλεινε τα σύνορα ..
Αυτό ούτε έγινε ούτε θα γίνει. Είναι ένας από τους μνημονιακούς μύθους ότι μας πλήρωναν τους μισθούς και τις συντάξεις.aspergillus έγραψε: ↑07 Απρ 2020, 17:01Όσον αφορά τους Γερμανούς, πάλι με δικά τους φράγκα θα τη βγάλουν οι νεο-ΕΛΛ