Φιλανδικη μελετη και αλλα δυτικα δημοσιευματα κατηγορουνε την Ελλαδα για την πολιτικη στο προσφυγικο

[κορόιδο]

Οι ΜΚΟ είναι "οργανισμοί" οι οποίοι έχουν κάθε συμφέρον να αναπαράγουν εκείνες τις καταστάσεις που ευνοούν την δική τους επιβίωση. Δεν υπάρχει τίποτε παράξενο η ασυνήθιστο σε αυτό. Αν χρειάζεται να βαφτίσουν "πρόσφυγα" τον κάθε ταλαίπωρο που φτάνει στα σύνορα της Ευρώπης προκειμένου να επιβιώσουν θα το κάνουν χωρίς πρόβλημα.

Είτε είναι αιτών άσυλο, είτε μετανάστης, είτε είναι στην Ελλάδα, είτε στην Τουρκία, πάλι οι ΜΚΟ θα τα παίρνουν (πολύ πιθανό να είναι οι ίδιες). Οι ΚΜΟ έιναι ένας τρόπος μείωσης της εθνικής κυριαρχίας. Ένας τρόπος μείωσης της εξουσίας του κράτους.

[Northern Spirit]

...
Σε ποια στοιχεια βασιζονται αυτα που λες; Η Σαουδικη Αραβια και οι αλλες μοναρχιες εχουνε 30-40% του πληθυσμου μεταναστες.
Διαβασε καλυτερα τα στοιχεια..Ακομη και στην Αφρικη υπαρχει μεταναστευση.Οταν πχ ξεσπασε πολεμος στην Ρουαντα οι γυρω χωρες γεμισαν με εκατομυρια μεταναστες..Η Νοτια Αφρικη εχει επισης παρα πολλους μεταναστες...Το ιδιο και η Νιγηρια..
...

Θα ήθελες να μας διαφωτίσεις λίγο παραπάνω για την μετανάστευση π.χ. στην Σαουδική Αραβία. Π.χ. πόσοι Αφγανοί, Πακιστανοί η Μαροκινοί "προτίμησαν" την Σαουδική Αραβία από την Ευρώπη; Να μάθουμε και μείς πέντε πράγματα που προφανώς δεν τα ξέρουμε. Γιατί μας κρατάς μακριά από αυτήν την γνώση;

Και φυσικά στην περίπτωση αυτή θα μιλάμε για μετανάστες και όχι για μετανάστες που βαφτίστηκαν πρόσφυγες...

..
Στην Κινα εχουνε 290 εκατομυρια εσωτερικη μεταναστευση.
...

Εσωτερικούς μετανάστες, όχι "πρόσφυγες"...

...
Ουτε την ιστορια της μεταναστευσης την ξερεις..Πώς γεμισε η Αμερικανικη Ηπειρος Ευρωπαιους; Λιγοι ητανε αυτοι;Η Αυστραλια που ουσιαστικα κατοικειται μονο απο μεταναστες;
...

Την ιστορία της μετανάστευσης την οποία κάποιοι την βαφτίζουν "προσφυγιά" δεν την ξέρω. Εδώ με έπιασες αδιάβαστο. Ξέρω την ιστορία της κανονικής μετανάστευσης, αλλά αυτήν μάλλον δεν την ξέρεις εσύ...

...
Ουτε την ιστορια της μεταναστευσης την ξερεις..Πώς γεμισε η Αμερικανικη Ηπειρος Ευρωπαιους; Λιγοι ητανε αυτοι;Η Αυστραλια που ουσιαστικα κατοικειται μονο απο μεταναστες;
Πως γεμισε η Μικρα Ασια Τουρκους ή η Ινδονησια Αραβες;
...

Δεν θυμάμαι να έχω διαβάσει πουθενά πως οι Ευρωπαίοι που μετανάστευσαν στην Αμερική η την Αυστραλία απαίτησαν από τους γηγενείς να "επιδοτήσουν" αυτήν την μετανάστευση. Αλλά πάλι μπορεί να κάνω και λάθος. Μπορεί τελικά οι γηγενείς Αμερικάνοι η Αυστραλοί να "προσκάλεσαν" και να "επιδότησαν" με κάποιον τρόπο την Ευρωπαϊκή μετανάστευση στην Αμερική και την Αυστραλία. Με τίμημα φυσικά την δική τους εξολόθρευση....

...
Αυτο για τις αναγκες των ΜΚΟ τα ακουω βερεσε. Το μεταναστευτικο προβλημα δεν το δημιουργουνε η ΜΚΟ. Αντιθετα οι ΜΚΟ περιοριζουνε τις συνεπειες του.
...

Οι ΜΚΟ με τις ενέργειες τους ενισχύουν το μεταναστευτικό, το οποίο θα πρέπει να το λέμε με το πραγματικό όνομα του. Μεταναστευτικό και όχι προσφυγικό. Και οι ΜΚΟ έχουν κάθε συμφέρον να το ενισχύουν αφού από αυτό ακριβώς "ζούν"....

Απλο γουγκλαρισμα αρκει για να βρεις τα στοιχεια για την Σαουδικη Αραβια:



Ναι οντως οι Ευρωπαιοι μεταναστες στην Αμερικη δεν απαιτησαν απο Ινδιανους, Ινκας και αλλους να τους επιδοτησουνε...Απλα τους σκοτωσαν ολους..,Φανταζομαι προτιμας εκεινες τις τακτικες.

Κανονικη μεταναστευση, με την ενοια τους πας σε αλλη χωρα κατοπιν προσκλησης στην ιστορια ειναι περιορισμενη..Συνηθως μεταναστευση σημαινε εισβολη..Καπως ετσι στηθηκαν και αυτοκρατοριες σε εδαφη αλλων, γενοκτονιες κλπ.

Το οτι οι ΜΚΟ ενισχυουνε το μεταναστευτικο ειναι αστειοτητες. Οι ΜΚΟ απλα βοηθουνε να μην επικρατησει χαος, εγκληματικοτητα και μεταδοση ασθενειων σε περιοχες που υπαρχει μεταναστευση.

[Northern Spirit]

Η αλήθεια είναι πως σύσσωμη η οικουμένη μας βρίζει και για το προσφυγικό αλλά και για την δήθεν κρίση της προηγούμενης δεκαετίας.
Απλά εμείς ζούμε στον κόσμο μας βασιζόμενοι στα όμορφα ρεπορτάζ και άρθρα των ελληνικών ΜΜΕ.

Ως συνηθως προκειται για τους γνωστους ξερολες και παπαρες ελληνες που βρισκονται διαρκως στον κοσμο τους και γι'αυτο δεν ειναι σε θεση να αντιμετωπισουνε μονοι τους κανενα θεμα..Με θεωριες συνομωσιας ζουνε και τρεεφονται..

[Green Dragon]

Ενισχύθηκε στα χρόνια του ψυχρού πολέμου χωρίς να παραβιαστεί η έννοια του έθνους-κράτους. Η συγκεκριμένη έννοια (έθνος-κράτος) δεν είναι ενάντια στην συνεργασία με άλλους με τους οποίους έχεις κοινά συμφέροντα. Αντιθέτως, η παγκοσμιοποίηση θέλει να παραβλέψεις πολύ περισσότερες διαφωνίες και να συνεργαστείς με όσο το δυνατόν πιο πολλούς. Π.χ. με τον Κινέζο που σου κλέβει την παραγωγή.

Η παγκοσμιοποιηση δεν ρποεκυψε απο παρθενογεννεση η επειδη απλα καποιοι γουσταρανε ετσι. Προεκυψε γιατι προεκυψαν συγκεκριμενα γεγονοτα οπως πχ η δημιουργια του ιντερνετ, ο υπερπληθυσμος, η αυξηση διεθνων προβληματων οπως η μολυνση του περιβαλλοντος, η μεταναστευση, κλιματικη αλλαγη, πανδημιες κλπ.
Για τα θεματα αυτα λυσεις χωρις διεθνη συνεργασια δεν υπαρχουνε.
Η εννοια του κρατους-εθνους δεν ειναι απαραιτητο να εξαφανιστει, αλλα απο την αλλη δεν μπορει να χρησιμοποιειται ως διμαιολογια για να αποφευγουνε καποιες χωρες να συμμετεχουνε σε διεθνεις προωτοβουλιες αναγκαιες για επιλυση διεθνων θεματων.

Μα κανείς λογικός άνθρωπος δεν διαφωνεί με αυτά (με την υποσημείωση ότι η μετανάστευση ήταν αιτιατό και όχι αίτιο, εξαναγκασμός να περάσουμε σε νέο μοντέλο). Προφανώς και χρειάζεται διεθνής συνεργασία και είμαι μαζί σου 100% στα υπόλοιπα που μόλις ανέφερες, να, πχ τώρα ο κορωνοϊός δεν μπορεί να αντιμετωπιστεί αποτελεσματικά χωρίς συντονισμό. Αλλά δεν θα πρέπει να συγχέεται η πρακτική ανάγκη της διεθνούς συνεργασίας με την με το ζόρι επιβολή ιδεολογημάτων που διαπερνούν όλο το φάσμα της ανθρώπινης πραγματικότητας. Βεβαίως να συνεργαστούν όλοι πχ για το κλίμα και μάλιστα πολύ περισσότερο απ' όσο το κάνουν σήμερα (εδώ είναι και το μόνο θέμα μου με τον Τραμπ αλλά αυτό ανήκει σε άλλο νήμα). Αλλά όχι να προσπαθούν οι σταυροφόροι της διαφορετικότητας να λειτουργούν αντίστροφα όταν πρόκειται για την διαφορετικότητα των εθνών.

[Northern Spirit]

Ενισχύθηκε στα χρόνια του ψυχρού πολέμου χωρίς να παραβιαστεί η έννοια του έθνους-κράτους. Η συγκεκριμένη έννοια (έθνος-κράτος) δεν είναι ενάντια στην συνεργασία με άλλους με τους οποίους έχεις κοινά συμφέροντα. Αντιθέτως, η παγκοσμιοποίηση θέλει να παραβλέψεις πολύ περισσότερες διαφωνίες και να συνεργαστείς με όσο το δυνατόν πιο πολλούς. Π.χ. με τον Κινέζο που σου κλέβει την παραγωγή.

Η παγκοσμιοποιηση δεν ρποεκυψε απο παρθενογεννεση η επειδη απλα καποιοι γουσταρανε ετσι. Προεκυψε γιατι προεκυψαν συγκεκριμενα γεγονοτα οπως πχ η δημιουργια του ιντερνετ, ο υπερπληθυσμος, η αυξηση διεθνων προβληματων οπως η μολυνση του περιβαλλοντος, η μεταναστευση, κλιματικη αλλαγη, πανδημιες κλπ.
Για τα θεματα αυτα λυσεις χωρις διεθνη συνεργασια δεν υπαρχουνε.
Η εννοια του κρατους-εθνους δεν ειναι απαραιτητο να εξαφανιστει, αλλα απο την αλλη δεν μπορει να χρησιμοποιειται ως διμαιολογια για να αποφευγουνε καποιες χωρες να συμμετεχουνε σε διεθνεις προωτοβουλιες αναγκαιες για επιλυση διεθνων θεματων.

Μα κανείς λογικός άνθρωπος δεν διαφωνεί με αυτά (με την υποσημείωση ότι η μετανάστευση ήταν αιτιατό και όχι αίτιο, εξαναγκασμός να περάσουμε σε νέο μοντέλο). Προφανώς και χρειάζεται διεθνής συνεργασία και είμαι μαζί σου 100% στα υπόλοιπα που μόλις ανέφερες, να, πχ τώρα ο κορωνοϊός δεν μπορεί να αντιμετωπιστεί αποτελεσματικά χωρίς συντονισμό. Αλλά δεν θα πρέπει να συγχέεται η πρακτική ανάγκη της διεθνούς συνεργασίας με την με το ζόρι επιβολή ιδεολογημάτων που διαπερνούν όλο το φάσμα της ανθρώπινης πραγματικότητας. Βεβαίως να συνεργαστούν όλοι πχ για το κλίμα και μάλιστα πολύ περισσότερο απ' όσο το κάνουν σήμερα (εδώ είναι και το μόνο θέμα μου με τον Τραμπ αλλά αυτό ανήκει σε άλλο νήμα). Αλλά όχι να προσπαθούν οι σταυροφόροι της διαφορετικότητας να λειτουργούν αντίστροφα όταν πρόκειται για την διαφορετικότητα των εθνών.

Απο πού προκυπτει οτι η μεταναστευση ειναι αξαναγκασμος για να περασουμε σε νεο μοντελο; Παντοτε μεταναστευση υπηρχε...Πως βρεθηκαν μεγαλες ελληνικες κοινοτητες σε Γερμανι, ΗΠΑ, Αυστραλια, Βρετανια κλπ; Παντοτε υπηρχε..

Για τα διεθνη ιδεολογηματα που λες δεν ξερω σε ποια αναφερεσαι; Στην κλιματικη αλλαγη; Στους προσφυγες; Για τους προσφυγες οι συνθηκες που εφαρμοζονται υπαρχουνε απο την δεκαετια του '50 δεν εφαρμοζεται τιποτε καινουργιο.
Για την κλιματικη αλλαγη αν εννοεις η γενικα τα περιβαλλοντικα, αυτα προεκυψαν πιο προσφατα αλλα ειναι διεθνη θεματα αντικειμενικα μιλωντας.
Με την διαφορετικοτητα των εθνων δεν εχει κανεις προβλημα..>Δεν λεει κανεις παγκσμιοποιητης να παψουνε να υαρχουνε εθνικες παραδοσεις η εθνικη κουλτουρα...Αυτο που λεει ειναι οτι δεν πρεπει να χρησιμοποιουνται αυτα για να προκαλουνται συγκρουσεις οπως στο παρελθον. Να μην στοχοποιουνται εθνη, θρησκειες, μειονοτητες..Αυτο λεει η παγκοσμιοποιηση.

[hellegennes]

Τελος σωστα μιλας οτι προκειται για διαπραγματευση που σημαινει οτι μπορεις να προτεινεις οτι θελεις αλλα θα πρεπει να συμφωνησουνε και οι αλλοι..

Ό,τι ισχύει για τους άλλους ισχύει και για την Ελλάδα. Όσο υποχρέωση έχει η Ελλάδα να δεχτεί πρόσφυγες έχει και οποιαδήποτε άλλη χώρα στην ΕΕ. Η Ελλάδα δεν συνορεύει με καμμιά απολύτως χώρα προέλευσης προσφύγων.

[kameron]

Ο Πρέσβυς έδωσε τις αρμόζουσες απαντήσεις, τέλος.

Κουϊζ: Ποιος είναι ο εν λόγω Πρέσβυς;

[πατησιωτης]

Για την διαβιωση προσφυγων σητν Ελλαδα πληρωνουνε αυτοι..Αν δεν θελουμε να μας ασκουνε κριτικη να μην παιρνουμε τα λεφτα τους...Η αποψη οτι αλλοι μας πληρωνουμε κι εμεις θα κανουμε οτι γουσταρουνε με τα λεφτα δεν περναει εξω.

αρα αν αυριο το πρωι η ελληνικη κυβερνηση πει "δεν θελουμε φραγκο και θα πληρωσουμε και τα εισητηρια για να παρει καθε χωρα μελος της ΕΕ τους προσφυγες που της αναλογει" δεν θα ειναι ολοι ευχαριστημενοι?

Δεν ξέρω εάν θα είναι αλλά σίγουρα ήσαν όλοι ευχαριστημένοι επί Σαμαρά που δεν έπαιρνε φράγκο για μετανάστες και τους κλείδωνε στην Αμυγδαλέζα μέχρι να υπογράψουν ότι θα φυγουν.
Εκείνα τα χρόνια καυτού μνημονίου δεν θυμάμαι μια φορά που να είπαν κάτι οι Ευρωπαίοι.Μόνο για μισθούς μιλάγανε.

[Hector Buas]

...
Απλο γουγκλαρισμα αρκει για να βρεις τα στοιχεια για την Σαουδικη Αραβια:



....

Μην μπερδεύεις τους νόμιμους μετανάστες με αυτούς τους οποίους οι Ευρωπαικές ΜΚΟ βαφτίζουν "πρόσφυγες"

Από την ίδια (?) πηγή:

"As Saudi population grows and oil export revenues stagnate, pressure for "Saudization" (the replacement of foreign workers with Saudis) has grown, and the Saudi government hopes to decrease the number of foreign nationals in the country. Saudi Arabia expelled 800,000 Yemenis in 1990 and 1991 and has built a Saudi–Yemen barrier against an influx of illegal immigrants and against the smuggling of drugs and weapons. In November 2013, Saudi Arabia expelled thousands of illegal Ethiopian residents from the Kingdom. Various Human Rights entities have criticised Saudi Arabia's handling of the issue. Over 500,000 undocumented migrant workers — mostly from Somalia, Ethiopia, and Yemen — have been detained and deported since 2013."

Δεν νομίζω πως χρειάζεσαι μετάφραση, έτσι δεν είναι?

Ιστορικά, δεν μπορεί κανείς να παραμείνει στην Σαουδική Αραβία για πολύ καιρό. Τους απελαύνει όλους, ακόμη και εκείνους που έχει η ίδια "προσκαλέσει" και βρίσκονται εκεί νόμιμα για να εξυπηρετήσουν τις ανάγκες της σε εργατικό δυναμικό, αλλά μόνο για όσο καιρό υπάρχουν αυτές οι ανάγκες.

Και φυσικά σε καμμία περίπτωση δεν τους βαφτίζει πρόσφυγες.

...
Ναι οντως οι Ευρωπαιοι μεταναστες στην Αμερικη δεν απαιτησαν απο Ινδιανους, Ινκας και αλλους να τους επιδοτησουνε...Απλα τους σκοτωσαν ολους..,Φανταζομαι προτιμας εκεινες τις τακτικες.
...

Η εξέλιξη των πραγματων με τους μετανάστες από την Ευρώπη είχε, ειδικά στην Αμερική, ένα πολύ αρνητικό απότελεσμα για τους γηγενείς της Αμερικής: την εξαφάνιση τους.

Αυτό θα έλεγε κανείς μπορεί να αποτελέσει και ένα ιστορικό μάθημα για τους κινδύνους που έχει η μαζική μετανάστευση για το μέλλον των Ευρωπαικών γηγενών πληθυσμών.

...
Κανονικη μεταναστευση, με την ενοια τους πας σε αλλη χωρα κατοπιν προσκλησης στην ιστορια ειναι περιορισμενη..Συνηθως μεταναστευση σημαινε εισβολη..Καπως ετσι στηθηκαν και αυτοκρατοριες σε εδαφη αλλων, γενοκτονιες κλπ.
...

Αφού, σύμφωνα με τα δικά σου λεγογόμενα, μετανάστευση=εισβολή, μήπως αυτοί που μας έρχονται είναι τελικά εισβολείς? Τους οποίους πρέπει να τους επιδοτήσουμε και από πάνω?

...
Το οτι οι ΜΚΟ ενισχυουνε το μεταναστευτικο ειναι αστειοτητες. Οι ΜΚΟ απλα βοηθουνε να μην επικρατησει χαος, εγκληματικοτητα και μεταδοση ασθενειων σε περιοχες που υπαρχει μεταναστευση.

Φυσικά και οι ΜΚΟ ενισχύουν το μεταναστευτικό. Έχουν κάθε λόγο να το κάνουν. Πως αλλιώς θα εξασφαλίσουν χρηματοδότηση? Πως αλλιώς θα εξασφαλίσουν πολιτική επιρροή? Και αυτός είναι ο λόγος που έχουμε γεμίσει μελέτες όπως η συγκεκριμένη "Φιλανδική"...

[axilmar]

Πρέπει να τους πούμε και επισήμως να τους πάρουν αυτοι.

[jimdenin]

https://infognomonpolitics.gr/2020/04/i ... s-elladas/

[Echelon]

Φαίνεται πως το πανεπιστήμιο <<κατέβασε>> την <<έρευνα>>.

https://infognomonpolitics.gr/2020/05/m ... 4U.twitter

Όπως έχουμε πει τα πράγματα είναι απλά. ΜΚΟ, διεθνείς οργανισμοί της πούτσας(ΠΟΥ, ΟΗΕ κλπ.) είναι μια ιστορία της πλάκας. Άεργοι, τεμπελχανάδες, που υπό το πρίσμα του "παγκοσμίου καλού" μασάνε χρήμα με την σέσουλα χωρίς να προσφέρουν τίποτα. Αντιδράς στα λεγόμενά τους; Παίζει και να σε σεβαστούν. Κάθεσαι και τους ακούς; Σε γαμάνε.

[Golden Age]

Η αλήθεια είναι πως σύσσωμη η οικουμένη μας βρίζει και για το προσφυγικό αλλά και για την δήθεν κρίση της προηγούμενης δεκαετίας.
Απλά εμείς ζούμε στον κόσμο μας βασιζόμενοι στα όμορφα ρεπορτάζ και άρθρα των ελληνικών ΜΜΕ.

Ως συνηθως προκειται για τους γνωστους ξερολες και παπαρες ελληνες που βρισκονται διαρκως στον κοσμο τους και γι'αυτο δεν ειναι σε θεση να αντιμετωπισουνε μονοι τους κανενα θεμα..Με θεωριες συνομωσιας ζουνε και τρεεφονται..

Που συμβαίνουν όλα αυτά ρε παιδιά; Στη Σελήνη;

Η Ελλάδα μόνο επιδοκιμασίες δέχεται απο τους άλλους λαούς για τους χειρισμούς της.

[Golden Age]

Να σημειωθεί πάντως πως οι Τούρκοι εδώ και χρόνια κινούνται προκειμένου να προσεταιριστούν τους Φινλανδούς, με τον ίδιο τρόπο που στο παρελθόν είχαν προσπαθήσει να προσεταιριστούν τους Ούγγρους. Καλό είναι να υπάρχει μια ελληνική δραστηριότητα ανάχωμα σε αυτό, παρά να τρέχουμε στο μέλλον και να κλαιγόμαστε λέγοντας "ο τάδε φιλότουρκος πρωθυπουργός" κλπ.