Φιλανδικη μελετη και αλλα δυτικα δημοσιευματα κατηγορουνε την Ελλαδα για την πολιτικη στο προσφυγικο

[Green Dragon]

Και για να τελειώνουμε η "Δύση" έχει αρχηγό ονόματι Ντόναλντ Τραμπ.

O iδιος εχει δηλωσει εθνικιστης...Η εννοια της δυσης εχει παγκοσμιοητικο περιεχομενο και ο Τραμπ το απορριπτει..Αρχηγος των ΗΠΑ ειναι και τιποτε περισσοτερο.

Γιατί, η έννοια της Δύσης άρχισε να υπάρχει όταν ξεκίνησε το σχέδιο της παγκοσμιοποίησης; Και επί καθαρόαιμων εθνών-κρατών μια χάρα υπόσταση είχε, μη σου πω και περισσότερο απ' ότι σήμερα.

[Gherschaagk]

Οι Φιλανδοί είναι φίλοι μας.

[Green Dragon]

Μην γενικεύετε, οι περισσότεροι λαοί ούτε υπέρ μας είναι ούτε εναντίον μας. Το κείμενο το έγραψε πρόσωπο, δεν ήταν πόνημα ολόκληρης της Φινλανδίας.

Να ξέρουμε ποιός είναι ο αντίπαλος.

[plouf]

Οι Φιλανδοί είναι φίλοι μας.

Αφού λοιπόν είναι φιλοι μας τοτε να παρουν στην
χωρα τους κάμποσους μετανάστες δεν είναι καλό
να έχουμε στην χώρα μας τόσες χωματερές ανθρωπίνων ψυχών.
Εκείνοι είναι καλοψυχοι και φιλάνθρωποι ενώ εμείς είμαστε σκατοψυχοι
ρατΖιΖντεΖ.

[Northern Spirit]

Και για να τελειώνουμε η "Δύση" έχει αρχηγό ονόματι Ντόναλντ Τραμπ.

O iδιος εχει δηλωσει εθνικιστης...Η εννοια της δυσης εχει παγκοσμιοητικο περιεχομενο και ο Τραμπ το απορριπτει..Αρχηγος των ΗΠΑ ειναι και τιποτε περισσοτερο.

Γιατί, η έννοια της Δύσης άρχισε να υπάρχει όταν ξεκίνησε το σχέδιο της παγκοσμιοποίησης; Και επί καθαρόαιμων εθνών-κρατών μια χάρα υπόσταση είχε, μη σου πω και περισσότερο απ' ότι σήμερα.

επι καθαροαιμων εθνω-κρατων υπηρχανε αλλου ειδους κοντρες..Πχ στην ευρωη ανηκε και η Ρωσια..Ητανε δυση;

Η εννοια της δυσης ητανε πιο χαλαρη.
Αντιθετα ενισχυθηκε στα χρονια του ψυχρου πολεμου..ΚΑι αυτη η ενισχυση μεσω συμμαχιων και αλληλεξαρτησεων σχετιζεται με την παγκοσμιοποιηση.

[stavmanr]

Οι Φιλανδοί είναι φίλοι μας.

Αφού λοιπόν είναι φιλοι μας τοτε να παρουν στην
χωρα τους κάμποσους μετανάστες δεν είναι καλό
να έχουμε στην χώρα μας τόσες χωματερές ανθρωπίνων ψυχών.
Εκείνοι είναι καλοψυχοι και φιλάνθρωποι ενώ εμείς είμαστε σκατοψυχοι
ρατΖιΖντεΖ.

Δεν τίθεται θέμα πονόψυχων και μη αλλά τήρηση των θεμελιωδών ανθρωπίνων δικαιωμάτων.
Τα ανθρώπινα δικαιώματα είναι διεθνείς κανόνες και ταυτόχρονα νόμος του κράτους μας. Κάθε άνθρωπος που είναι πρόσφυγας δικαιούται άσυλο. Κάθε άνθρωπος που βρίσκεται στην Επικράτειά μας δικαιούται ίσης μεταχείρισης ως προς την αξία της ζωής του.

Είναι τραγικό που πρέπει άνθρωποι αυτής της χώρας δεν γνωρίζουν βασικά πράγματα για το Σύνταγμα και τους Νόμους του κράτους.

[Gherschaagk]

Οι Φιλανδοί είναι φίλοι μας.

Αφού λοιπόν είναι φιλοι μας τοτε να παρουν στην
χωρα τους κάμποσους μετανάστες δεν είναι καλό
να έχουμε στην χώρα μας τόσες χωματερές ανθρωπίνων ψυχών.
Εκείνοι είναι καλοψυχοι και φιλάνθρωποι ενώ εμείς είμαστε σκατοψυχοι
ρατΖιΖντεΖ.

Στο μαντρί τους ας κάνουν ότι θέλουν.

Το ίδιο ισχύει και για το δικό μου μαντρί.

[Green Dragon]

επι καθαροαιμων εθνω-κρατων υπηρχανε αλλου ειδους κοντρες..Πχ στην ευρωη ανηκε και η Ρωσια..Ητανε δυση;

Η εννοια της δυσης ητανε πιο χαλαρη.
Αντιθετα ενισχυθηκε στα χρονια του ψυχρου πολεμου..ΚΑι αυτη η ενισχυση μεσω συμμαχιων και αλληλεξαρτησεων σχετιζεται με την παγκοσμιοποιηση.

Ενισχύθηκε στα χρόνια του ψυχρού πολέμου χωρίς να παραβιαστεί η έννοια του έθνους-κράτους. Η συγκεκριμένη έννοια (έθνος-κράτος) δεν είναι ενάντια στην συνεργασία με άλλους με τους οποίους έχεις κοινά συμφέροντα. Αντιθέτως, η παγκοσμιοποίηση θέλει να παραβλέψεις πολύ περισσότερες διαφωνίες και να συνεργαστείς με όσο το δυνατόν πιο πολλούς. Π.χ. με τον Κινέζο που σου κλέβει την παραγωγή.

[Northern Spirit]

επι καθαροαιμων εθνω-κρατων υπηρχανε αλλου ειδους κοντρες..Πχ στην ευρωη ανηκε και η Ρωσια..Ητανε δυση;

Η εννοια της δυσης ητανε πιο χαλαρη.
Αντιθετα ενισχυθηκε στα χρονια του ψυχρου πολεμου..ΚΑι αυτη η ενισχυση μεσω συμμαχιων και αλληλεξαρτησεων σχετιζεται με την παγκοσμιοποιηση.

Ενισχύθηκε στα χρόνια του ψυχρού πολέμου χωρίς να παραβιαστεί η έννοια του έθνους-κράτους. Η συγκεκριμένη έννοια (έθνος-κράτος) δεν είναι ενάντια στην συνεργασία με άλλους με τους οποίους έχεις κοινά συμφέροντα. Αντιθέτως, η παγκοσμιοποίηση θέλει να παραβλέψεις πολύ περισσότερες διαφωνίες και να συνεργαστείς με όσο το δυνατόν πιο πολλούς. Π.χ. με τον Κινέζο που σου κλέβει την παραγωγή.

Η παγκοσμιοποιηση δεν ρποεκυψε απο παρθενογεννεση η επειδη απλα καποιοι γουσταρανε ετσι. Προεκυψε γιατι προεκυψαν συγκεκριμενα γεγονοτα οπως πχ η δημιουργια του ιντερνετ, ο υπερπληθυσμος, η αυξηση διεθνων προβληματων οπως η μολυνση του περιβαλλοντος, η μεταναστευση, κλιματικη αλλαγη, πανδημιες κλπ.
Για τα θεματα αυτα λυσεις χωρις διεθνη συνεργασια δεν υπαρχουνε.
Η εννοια του κρατους-εθνους δεν ειναι απαραιτητο να εξαφανιστει, αλλα απο την αλλη δεν μπορει να χρησιμοποιειται ως διμαιολογια για να αποφευγουνε καποιες χωρες να συμμετεχουνε σε διεθνεις προωτοβουλιες αναγκαιες για επιλυση διεθνων θεματων.

[Hector Buas]

...
Η εννοια του κρατους-εθνους δεν ειναι απαραιτητο να εξαφανιστει, αλλα απο την αλλη δεν μπορει να χρησιμοποιειται ως διμαιολογια για να αποφευγουνε καποιες χωρες να συμμετεχουνε σε διεθνεις προωτοβουλιες αναγκαιες για επιλυση διεθνων θεματων.

Σωστό αυτό. Είναι το ίδιο που σου γράφουν πολλοί παραπάνω. Πως δηλαδή δεν μπορούν κάποιοι να κάνουν τους κριτές από μακριά. Αν δεν αρέσει π.χ. στους Φινλανδούς το πως χειρίζεται το θέμα με τους πρόσφυγες η Ελλάδα θα πρέπει και η ίδια η Φινλανδία να συμμετέχει σε πρωτοβουλίες για την λύση του προβλήματος, δεχόμενη να φιλοξενήσει ένα σημαντικό μέρος από αυτούς τους πρόσφυγες.

Αλλά δεν είναι τελικά η Φινλανδία, έτσι δεν είναι; Είναι ακόμη ένας επαγγελματίας ανθρωπιστής που θέλει να κάνει γάμο με κουφέτα που θα πληρώσουν άλλοι...

[panos291]

Στα αμελέτητα μας ή μελέτη των φινλανδων.

[πατησιωτης]

Αλλά δεν είναι τελικά η Φινλανδία, έτσι δεν είναι; Είναι ακόμη ένας επαγγελματίας ανθρωπιστής που θέλει να κάνει γάμο με κουφέτα που θα πληρώσουν άλλοι...

Ακριβώς αυτό.Εάν οποιαδήποτε χώρα μέλος της ΕΕ θέσει επίσημα ζήτημα κακής διαβίωσης των προσφύγων στην Ελλάδα θα λάβει την απάντηση πάρτους εσύ που ξέρεις καλύτερα και εκεί θα σταματήσει η συζήτηση.

[Hector Buas]

...
Ακριβώς αυτό.Εάν οποιαδήποτε χώρα μέλος της ΕΕ θέσει επίσημα ζήτημα κακής διαβίωσης των προσφύγων στην Ελλάδα θα λάβει την απάντηση πάρτους εσύ που ξέρεις καλύτερα και εκεί θα σταματήσει η συζήτηση.

Αυτός είναι ο λόγος που δεν έχει κανείς την διάθεση να θέσει επίσημα τέτοιο θέμα, ακόμη και αν υποθέσουμε πως είχε την διάθεση να το κάνει. Θα "άνοιγε" πολλά θέματα.

Ωστόσο, αυτό δεν σημαίνει πως δεν θα υπάρχουν διάφοροι επαγγελματίες "ανθρωπιστές", οι περισσότεροι από τους οποίους βιοπορίζονται κυρίως απο τον "ανθρωπισμό" αυτού του είδους, να δημιουργούν θέματα και να πιέζουν καταστάσεις.

[Northern Spirit]

...
Η εννοια του κρατους-εθνους δεν ειναι απαραιτητο να εξαφανιστει, αλλα απο την αλλη δεν μπορει να χρησιμοποιειται ως δικαιολογια για να αποφευγουνε καποιες χωρες να συμμετεχουνε σε διεθνεις προωτοβουλιες αναγκαιες για επιλυση διεθνων θεματων.

Σωστό αυτό. Είναι το ίδιο που σου γράφουν πολλοί παραπάνω. Πως δηλαδή δεν μπορούν κάποιοι να κάνουν τους κριτές από μακριά. Αν δεν αρέσει π.χ. στους Φινλανδούς το πως χειρίζεται το θέμα με τους πρόσφυγες η Ελλάδα θα πρέπει και η ίδια η Φινλανδία να συμμετέχει σε πρωτοβουλίες για την λύση του προβλήματος, δεχόμενη να φιλοξενήσει ένα σημαντικό μέρος από αυτούς τους πρόσφυγες.

Αλλά δεν είναι τελικά η Φινλανδία, έτσι δεν είναι; Είναι ακόμη ένας επαγγελματίας ανθρωπιστής που θέλει να κάνει γάμο με κουφέτα που θα πληρώσουν άλλοι...

Παγκοσμιοποιηση δεν ειναι ο,τι μας βολευει οπως το θετουμε εμεις. Παγκοσμιοποιση σημαινει αμοιβαιοτητα..Στην Ελλαδα για μια σειρα θεματα ειμαστε με το ενα χερι ανοιχτο! Στην οικονομια επιβιωσαμε της κρισης με δανεικα αλλων κυβερνησεων (αναμεσα τους και της Φιλανδιας), στην ΕΕ ειμαστε για δεκαετια με καθαρες εισροες (δινουμε πισω λιγοτερα απο οσα μας δινουνε). Στα εθνικα θεματα επισης τρεχουμε σε ΕΕ, ΝΑΤΟ για στηριξη.
Στο προσφυγικο τα ιδια. Για ολα αυτα τα θεματα βοηθεια λαμβανουμε..Το θεμα ειναι εμεις τι δινουμε πισω γιατι οπως ειπα παγκοσμιοποιηση δεν ειναι να αρμεγουνε ορισμενα εθνη καποια αλλα εθνη στο ονομα της δηθεν διεθνους συνεργασιας.

Τι δινουμε λοιπον στις παγκπσμιες προσπαθειες σε ολα τα θεματα; Περιπου τιποτε..

Για την συνεισφορα στην κλιματικη αλλαγη/ προστασια του περιβαλλοντος κλπ αυτα συντελουνται με Ευρωπαικα πακετα χρηματοδοτησης, στο προσφυγικο,μεταναστευτικο παιρνουμε πακετα βοηθειας απο ΕΕ, ΟΗΕ, διεθνεις οργανισμους, επιχειρησεις κλπ. Μας στελνουνε επισης ανθρωπους Frontex ξενες ΜΚΟ να ,ας ξαλαφρωσουνε αλλα εμεις τοτς βριζουμε ειδικα τους δευτερους.

Βασικα θελουμε να μας λυσουνε αυτοι τα προβληματα.

Δεν υπαρχει θεμα η προβλημα που να εχουμε καταφερει να αντιμετωπισουμε αποτελεσματικα μονοι μας.

Τελος για την αποψη οτι πρεπει να παιρνουνε και αλλοι μεταναστες την ακουμε συνεχεια στα πλαισια της Ελ κλαψας. Ολες οι χωρες εχουνε παρανομους μεταναστες...Και η Φιλανδια εχει. Αυτοι που αντιδρουνε περισσοτερο στο θεμα ειναι εθνικιστες σαν αυτους της Ουγγαριας.

Η κριτικη που ασκειται στην Ελλαδα εχει λογικη..Και ναι αυτοι που μας πληρωνουνε για το μεταναστευτικο εχουνε δικαιωμα να μας κανουνε κριτικη για τον τροπο που ξοδευουμε τα λεφτα ΤΟΥΣ. Και ο Κουρτς, ο 'συμμαχος" του Κουλη τα ιδια ειπε οταν αρνηθηκε να δεχθει προσφυγες: οτι μας δινουνε εκατονταδες εκατομυρια σε βοηθεια, οφειλουμε να εχουμε δημιουργησει ανθρωπινες συνθηκες στους προσφυγικους καταυλισμους.

Το να μοιραζονται οι χωρες προσφυγες εχει νοημα αλλα και η αντισταση ορισμενων εχει επισης νοημα γιατι η φυλαξη των συνορων της καθε χωρας ειναι δικη της υποθεση. Αν θελετε να μοιραζονται ολοι τα βαρη να στηριξετε ομοσπονδιακη Ευρωπη. Αλλα δεν θελετε..Θελετε μονο οπως ειπα ναι εσιπραττετε τα ωφελη που μονι απο ομοσπονδιακο κρατος μπροουνε να προερθουνε αλλα χωρις το ομοσπνδιακο κρατος.. Ε αυτο δεν μπορειτε να το εχετε.

[Northern Spirit]

Αλλά δεν είναι τελικά η Φινλανδία, έτσι δεν είναι; Είναι ακόμη ένας επαγγελματίας ανθρωπιστής που θέλει να κάνει γάμο με κουφέτα που θα πληρώσουν άλλοι...

Ακριβώς αυτό.Εάν οποιαδήποτε χώρα μέλος της ΕΕ θέσει επίσημα ζήτημα κακής διαβίωσης των προσφύγων στην Ελλάδα θα λάβει την απάντηση πάρτους εσύ που ξέρεις καλύτερα και εκεί θα σταματήσει η συζήτηση.

Για την διαβιωση προσφυγων σητν Ελλαδα πληρωνουνε αυτοι..Αν δεν θελουμε να μας ασκουνε κριτικη να μην παιρνουμε τα λεφτα τους...Η αποψη οτι αλλοι μας πληρωνουμε κι εμεις θα κανουμε οτι γουσταρουνε με τα λεφτα δεν περναει εξω.