Άρση καραντίνας-Διάγγελμα

[nowhere]

μιλάμε για πιστούς.δευτέρα γλείφουμε τα πόμολα,τρίτη φοράμε στολή αστροναύτη,τετάρτη βλέπουμε τι θα μας πουν

[hellegennes]

Μάσκα χρειάζεται (=αν δεν έχει ΣΙΓΟΥΡΑ θα έχει πρόβλημα) όποιος έχει να κάνει σίγουρα με αρρώστους. Αν μπαίνεις ρε παιδί μου στο δωμάτιο που έχει πυρετό ο θείος σου χωρίς μάσκα είσαι μαλάκας, no two ways about it.

Η μάσκα βοηθάει οποιονδήποτε άλλον γιατί περιορίζει τη διάδοση του ιού, αλλά δεν χρειάζεται σε συνθήκες αραιών κοινωνικών επαφών.

Όλα αυτά για τη μάσκα με τη γενική έννοια.

Τώρα το να έπρεπε να φοράνε όλοι μάσκες (και μάλιστα ιατρικές) πριν, στις αραιές επαφές, για τα δέκα λεπτά που θα πάνε στο σούπερ μάρκετ θα έκανε περισσότερο κακό παρά καλό γιατί ήταν αγαθό σε έλλειψη και ΠΡΟΦΑΝΩΣ ήταν μεγαλύτερη προτεραιότητα να έχουμε για τη νοσοκόμα που είναι δέκα ώρες τη μέρα με ασθενείς παρά για την κυρα κούλα που πάει να ψωνίσει κρομμύδια.

Αγορίνα μου καλή, όλο το τελευταίο διάστημα στα νοσοκομεία η πλειοψηφία του ΙΝ προσωπικού δεν είχε πρόσβαση από την υπηρεσία σε επαρκή ποσότητα μασκών, γαντιών, στολών κοκ και όλα αυτά τα απευθύνεις σε ποιον; σε εμάς;
Επίσης με όλα αυτά τα δεδομένα στο τραπέζι γιατί να μπει πρόστιμο 150€ σε όποιον βρεθεί να μην φοράει σε κλειστό χώρο; γιατί όχι 15000€ πρόστιμο σε όλους μας από τα μέσα Μαρτίου; δεν πήγαινες να ψωνίσεις κρομμύδια από το παντοπωλείο όλον αυτόν τον καιρό; δεν υπήρχε ΑΚΡΙΒΩΣ Ο ΙΔΙΟΣ κίνδυνος πριν και θα υπάρχει μόνον από εδώ και πέρα;
Πήραν μπρος τα τραγικά γονίδια μάλλον, φόρτισε την συσκευή και μπούκωσε ένα τζι μέσα να το ξεχάσεις.
Και η νικοτίνη βοηθάει ακούω.

Δεν είναι καν μόνο αυτό. Δες τι κρετινιές γράφει:

Τώρα το να έπρεπε να φοράνε όλοι μάσκες (και μάλιστα ιατρικές) πριν, στις αραιές επαφές, για τα δέκα λεπτά που θα πάνε στο σούπερ μάρκετ θα έκανε περισσότερο κακό παρά καλό γιατί ήταν αγαθό σε έλλειψη και ΠΡΟΦΑΝΩΣ ήταν μεγαλύτερη προτεραιότητα να έχουμε για τη νοσοκόμα.

Μα και τώρα δεν τίθεται θέμα χρήσης χειρουργικής μάσκας. Όλοι υφασμάτινες θα φοράνε, που θα μπορούσαν να φοράνε και πριν, αλλά δεν υπήρχε η παραμικρή νύξη γι' αυτό από το επιτελείο της κυβέρνησης πριν έναν μήνα. Άρα αυτό το επιχείρημα είναι 100% άκυρο.

Το κίνητρο είναι 100% οικονομικό. Η κυβέρνηση παρακίνησε τις βιοτεχνίες να ράψουν υφασμάτινες μάσκες για να μην μείνουν εκτός δουλειάς (και ταυτόχρονα να μην χρειάζονται αποζημίωση) και τώρα κάποιος πρέπει να τις αγοράσει. Είναι απλά τα πράγματα.

[foscilis]

Το λεπτό μου υπονοούμενο προς τον Χελληγένη θα περνούσε απαρατήρητο χωρίς το οξύ σου βλέμμα.

The all-seeing Eye

[ST48410]

Ο υπουργός υγείας είναι άφαντος Στάθη και δεν μιλώ για τα κανάλια, έτσι κι αλλιώς δεν παρακολουθώ τηλιόραση (ίσως ελάχιστα το τελευταίο 1,5 μήνα οκ), αλλά για τα ίδια τα νοσοκομεία και τις ανάγκες τους, δεν γίνεται να βασιζόμαστε σε δωρεές, στο από την μύγα ξύγκι και στο φιλότιμο του προσωπικού.
Επίσης δεν καταλαβαίνω γιατί οι επιλογές μας πρέπει να είναι αναγκαστικά ή ατένσιον χορς λαμόγια ή ανύπαρκτοι, δεν υπάρχει κανένα τέτοιο δίλημμα για εμένα, απορρίπτω και τις δύο επιλογές και λέω τα πράματα με το όνομα τους.
Όλο αυτό φυσικά δεν απορρίπτει αυτό που λες ότι πρέπει να ακούμε τους ειδικούς και να ακολουθούμε τα προστάταγματα τους, μιλάω για κάτι εντελώς διαφορετικό προφανώς και δεν λέω ευτυχώς που δεν είναι κάποιο ατένσιον χορ λαμόγιο στην θέση του λέω δυστυχώς που δεν είναι κάποιος ικανός σαν τον Πιέρ ας πούμε αντίστοιχα σε αυτήν την θέση σε μία τόσο κρίσιμη στιγμή.
Διαφωνώ οριζοντίως και καθέτως δηλαδή με αυτά που λες εσύ.

Δεν νομίζω ότι διαφωνούμε τόσο όσο νομίζεις. Πως θα μπορούσε να διαφωνεί κάποιος με το τονισμένο; Αν μπορούμε να έχουμε ένα τίμιο, εύστροφο, ικανό και μορφωμένο άτομο, που δεν θα έβαζε πρώτες τις προσωπικές πολιτικές του φιλοδοξίες, στην κεφαλή οποιουδήποτε υπουργείου, θα το θέλαμε όλοι, ή αν όχι όλοι σίγουρα και εσύ και εγώ. Επειδή όμως μπορούμε να κλείσουμε τα μάτια και να θυμηθούμε ποιοι έχουν περάσει από εκεί τα τελευταία χρόνια, πρέπει να υπολογίσουμε τις πιθανότητες να συνέβαινε αυτό. Υπό αυτή την έννοια ας το πω λίγο διαφορετικά: θα μπορούσε άνετα να βρίσκεται ένα πολύ πιο ακατάλληλο άτομο στην διαχείριση της κρίσης που θα βάζει πραγματικά εμπόδια στην επιτροπή επιστημόνων. Δεν φαίνεται να έχει συμβεί κάτι τέτοιο, όσο μπορώ να πω εγώ που δεν είμαι μέσα στα πράγματα.

[ST48410]

Εμένα μού προκαλεί θλίψη. Η σαφής επιστημονική άποψη ήταν και είναι ότι οι μάσκες χρειάζονται μόνο σε πληθυσμό που νοσεί. Αυτό έλεγε πάντα ο ΠΟΥ, ο CDC και ο ΕΟΔΥ. Το ότι δημιουργήθηκε έλλειψη στις μάσκες φέτος τούς ανάγκασε όλους να το επαναλάβουν ξανά και ξανά και ταυτόχρονα, επειδή υπάρχει μεγάλη ζήτηση, να παρακινήσουν βιομηχανίες και βιοτεχνίες να ράψουν μάσκες και χειρουργικές και υφασμάτινες, μεταξύ άλλων και για να τονώσουν ένα ακόμη κομμάτι της οικονομίας.

Ε, τώρα που τις έχουμε, πρέπει να τις αγοράσει ο κόσμος, οπότε τις κάνουν υποχρεωτικές. Δεν υπάρχει κανένας επιστημονικός λόγος. Όλοι οι οργανισμοί υγείας δεν θυμήθηκαν φέτος να πούνε ότι οι μάσκες δεν χρειάζονται στους υγιείς, το έλεγαν από πάντα. Ο μοναδικός λόγος είναι οικονομικός.

Σήμερα παρότρυνε να φτιάξει ο κόσμος μόνος του.

[ST48410]

Εμένα μού προκαλεί θλίψη. Η σαφής επιστημονική άποψη ήταν και είναι ότι οι μάσκες χρειάζονται μόνο σε πληθυσμό που νοσεί. Αυτό έλεγε πάντα ο ΠΟΥ, ο CDC και ο ΕΟΔΥ. Το ότι δημιουργήθηκε έλλειψη στις μάσκες φέτος τούς ανάγκασε όλους να το επαναλάβουν ξανά και ξανά και ταυτόχρονα, επειδή υπάρχει μεγάλη ζήτηση, να παρακινήσουν βιομηχανίες και βιοτεχνίες να ράψουν μάσκες και χειρουργικές και υφασμάτινες, μεταξύ άλλων και για να τονώσουν ένα ακόμη κομμάτι της οικονομίας.

Ε, τώρα που τις έχουμε, πρέπει να τις αγοράσει ο κόσμος, οπότε τις κάνουν υποχρεωτικές. Δεν υπάρχει κανένας επιστημονικός λόγος. Όλοι οι οργανισμοί υγείας δεν θυμήθηκαν φέτος να πούνε ότι οι μάσκες δεν χρειάζονται στους υγιείς, το έλεγαν από πάντα. Ο μοναδικός λόγος είναι οικονομικός.

Με αυτά τα δεδομένα και σύμφωνα με τις δηλώσεις του κυρίου Τσιόρδα λοιπόν γιατί κατά την γνώμη σου θα επιβάλλουν πρόστιμο 150€ σε όποιον δεν φοράει από εδώ και πέρα σε κλειστούς χώρους;
(δεν εκφράζω καμμία άποψη - έχω φυσικά - απλά σε ρωτάω)

Καλά θα τους κάνει. 1500 Ευρώ να γίνει το πρόστιμο. Τα 150 είναι λίγα. Το είπε ξεκάθαρα με παράδειγμα. Δεν θα συμμορφωθούν. Θα μπαίνει ο άλλος χωρίς μάσκα σε λεωφορείο ή τρένο, θα φταρνίζεται και θα δημιουργούνται επεισόδια.
Η μέχρι τώρα εμπειρία μου από τα ΜΜΜ δείχνει ότι κάτι τέτοιο θα γίνεται

Ο πρακτικός λόγος γιατί ρωτήθηκε σχετικά από δημοσιογράφο. έτσι όπως το καταλαβαίνω εγώ είναι ότι δεν μπορεί να έχει έναν αστυνομικό σε κάθε στάση λεωφορείου να μην επιτρέπει την είσοδο σε όσους δεν φορούν

[ST48410]

Όπωε τα λεέι ο Χέλλης είναι. Το δεν ξέρεις ποιος νοσεί είναι απάτη. Προσπαθούν να κάνουν τον ίδιο τον άνθρωπο ιό.
Ποτέ στην ιστορία δεν χρεια΄στηκε να φορέσουν οι υγιείες μάσκα. Ούτε οι ασθενείς εδω που τα λέμε.

Η χρήση μάσκας έχει ομως και πολιτική σκοπιμότητα. Η μάσκα σε άτομο που δεν πάσχει απο ασθένεια είναι φίμωτρο.
Σύμβολο της υποταγής του κόσμου στο καθεστώς.

Έχεις δει ποτέ video από σταθμό τρένου σε Κίνα, Ιαπωνία;

[ST48410]

Ξέρω ποιος νοσεί. Ελάχιστα άτομα. Είναι δεδομένα ότι είναι ελάχιστα άτομα. Το μέτρο είναι ασύμμετρο.

Οχι για το μετρό και τα λεωφορεία.Εκεί με ελάχιστα άτομα νοσούντα, η στατιστική πιθανότητα να μπει κάποιο μέσα είναι αρκετά μεγάλη και δεν ξέρεις ποιός θα είναι αυτός.Το ίδιο μπορείς να πεις για τα κομμωτήρια που ανοίγουν και θα έρχονται κοντά αρκετή ώρα εργαζόμενοι και πελάτες.
Έχεις ένα δίκιο για το παντοπωλείο σου - τι αλλάζει από πρώτα που λειτουργούσε στο τώρα.
Αλλά εάν εκδιδόταν οδηγία ότι οι μάσκες είναι απαραίτητες σε όλους τους κλειστούς χώρους εκτός από αυτούς που λειτουργούσαν και κατά τη διάρκεια της καραντίνας θα προκαλούνταν άλλες τόσες ερωτήσεις.
Η καραντίνα έγινε επειδή εθεωρείτο δεδομένο ότι αυτά που έκλεισαν θα προκαλούσαν μετάδοση.Τώρα που ανοίγουν ζητούνται πρόσθετα μέτρα προστασίας.
Η αιτιολογία για τις εξαιρέσεις της καραντίνας (καταστήματα τροφίμων,φαρμακείαα) δεν ήταν ότι αυτά είναι ακίνδυνα αλλά απαραίτητα.Θα ήταν δύσκολο να εξαιρεθούν από τη μάσκα.

Θα αρκούσε να προσθέσουν εξαίρεση για τους εργαζόμενους που εξυπηρετούν κόσμο και να πούνε αυτό που λέει έτσι κι αλλιώς το υγειονομικό, δηλαδή ότι η χρήση μάσκας σε προσωπικό που εξυπηρετεί κόσμο αυξάνει την πιθανότητα μόλυνσης και βασικά θα έπρεπε να απαγορεύεται.

Αν κατάλαβα καλά αλλά θα δω την απομαγνητοφώνηση αργότερα είπε ότι οι εργαζόμενοι σε καταστήματα τροφίμων που έρχονται σε επαφή με νωπά τρόφιμα πρέπει να φορούν. Δεν θυμάμαι αν άφησε να εννοηθεί και εκτός κρίσης. Θα το ξαναδώ

[Namrail]

Όπωε τα λεέι ο Χέλλης είναι. Το δεν ξέρεις ποιος νοσεί είναι απάτη. Προσπαθούν να κάνουν τον ίδιο τον άνθρωπο ιό.
Ποτέ στην ιστορία δεν χρεια΄στηκε να φορέσουν οι υγιείες μάσκα. Ούτε οι ασθενείς εδω που τα λέμε.

Η χρήση μάσκας έχει ομως και πολιτική σκοπιμότητα. Η μάσκα σε άτομο που δεν πάσχει απο ασθένεια είναι φίμωτρο.
Σύμβολο της υποταγής του κόσμου στο καθεστώς.

Έχεις δει ποτέ video από σταθμό τρένου σε Κίνα, Ιαπωνία;

Καλά εκεί είχαν την κουλτούρα της μάσκας και πριν τον ιό. Στην Ιαπωνία , ειδικά σε πόλεις με μεγάλη ρυπανση, οι μάσκες έκαναν από πάντα θραύση.

[ST48410]

Πάμε πάλι:

Μάσκα χρειάζεται (=αν δεν έχει ΣΙΓΟΥΡΑ θα έχει πρόβλημα) όποιος έχει να κάνει σίγουρα με αρρώστους. Αν μπαίνεις ρε παιδί μου στο δωμάτιο που έχει πυρετό ο θείος σου χωρίς μάσκα είσαι μαλάκας, no two ways about it.

Η μάσκα βοηθάει οποιονδήποτε άλλον γιατί περιορίζει τη διάδοση του ιού, αλλά δεν χρειάζεται σε συνθήκες αραιών κοινωνικών επαφών.

Όλα αυτά για τη μάσκα με τη γενική έννοια.

Τώρα το να έπρεπε να φοράνε όλοι μάσκες (και μάλιστα ιατρικές) πριν, στις αραιές επαφές, για τα δέκα λεπτά που θα πάνε στο σούπερ μάρκετ θα έκανε περισσότερο κακό παρά καλό γιατί ήταν αγαθό σε έλλειψη και ΠΡΟΦΑΝΩΣ ήταν μεγαλύτερη προτεραιότητα να έχουμε για τη νοσοκόμα που είναι δέκα ώρες τη μέρα με ασθενείς παρά για την κυρα κούλα που πάει να ψωνίσει κρομμύδια. Επίσης θα έκανε κακό στον σκοπό των μέτρων (αραιές κοινωνικές επαφές) γιατί ο κάθε μαλάκας θα έβαζε μια μάσκα και θα έλεγε π.χ. ΟΚ τώρα ας βήξω όσο θέλω (ΟΝΤΩΣ το έκαναν αυτό στο μετρό όσοι έχουν μπει ξέρουν ότι πολλοί θεωρούσαν τη μάσκα λόγο να μη βάζεις χέρι μπροστά). Γενικά είμασταν σε φάση παλουκωθείτε σπίτια σας, όχι σε φάση βρείτε τρόπους να μην παλουκώνεστε. Τώρα πήγαμε σε αυτή τη φάση. Όλοι αυτοί οι λόγοι που η μάσκα θα έκανε κακό είναι εν τέλει ΚΟΙΝΩΝΙΚΟΙ όχι ΑΤΟΜΙΚΟΙ. Και αυτό είναι σαφές τόσο σε ό,τι έλεγε ο Τσιόδρας όσο και σε ό,τι έλεγε ο ΠΟΥ αλλά κάτι πουστάρες έχουν νευράκια.

Ατομικά τώρα δεν υπάρχει συζήτηση ούτε υπήρξε ποτέ: όντως η κυρά κούλα θα ήταν καλύτερα προστατευμένη αν φόραγε και χρησιμοποιούσε σωστά τη μάσκα, όπως άλλωστε θα ήταν καλύτερα προστατευμένη αν φόραγε αυτό το τεράστιο πράγμα σαν ζωντανό προφυλακτικό που φοράνε οι γιατροί στην εντατική, μόνο που μάλλον θα ήταν λίγο μαλακία τα 100 τέτοια που έχουμε να τα χρησιμοποιούν όλα κυρα-κούλες για να ψωνίσουν κρομμύδια και οι γιατροί στην εντατική να είναι με το πουλί στο χέρι.

Τέλος η οποιαδήποτε αναζήτηση οικονομικών κινήτρων είναι βλακώδης από τη στιγμή που είναι σαφές ότι όλοι, κυριολεκτικά όλοι εκτός από κάτι μαλάκες συριζαίους όταν λένε "μάσκα" εννοούν οτιδήποτε προφυλάσσει το πρόσωπο, ακόμα και ένα κασκόλ. Κανείς δε σε αναγκάζει να αγοράσεις μάσκα μιας χρήσης ή μάσκα χημικού πολέμου, παρά μόνο η γυφτολαρτζοσύνη και καταναλωτική μανία σου σαν ευρύτερο Πασοκοειδές: θες αυτό που (νομίζεις ότι) είναι το καλύτερο και βολικότερο για την πάρτη σου, θες την έτοιμη μάσκα για τον ίδιο λόγο που νομίζεις ότι ο φραπέ είναι πιο νόστιμος σε πλαστικό ποτηράκι μιας χρήσης με καπελίνο και για τον ίδιο λόγο που νομίζεις ότι αν πάρεις μια μπάρμπι με λαμπάδα είναι σε κάτι πιο πασχαλινή από το να πάρεις την ίδια ακριβώς μπάρμπι και την ίδια ακριβώς λαμπάδα ξεχωριστά στο 1/2 της τιμής και να τις δώσεις μαζί στο μαλακισμένο που έχεις βαφτίσει. Αυτό όμως είναι δικό σου ψυχολογικό πρόβλημα. Εμάς στον τσόυκο μας.

Αυτό έχω καταλάβει κι εγώ. Νομίζω ότι αδικούμε τον Τσιόδρα λέγοντας ότι αβαντάρει την πώληση μασκών. Σκεφτείτε λίγο. Μιλάμε για άνθρωπο που δεν έχει ξεκουραστεί το τελευταίο δίμηνο. Σήμερα μόλις τελείωσε η ενημέρωση πετάχτηκε και έφυγε βιαστικά. Ποιος ξέρει πόσα έχει να κάνει ακόμα μέσα στη μέρα.

[ST48410]

Όπωε τα λεέι ο Χέλλης είναι. Το δεν ξέρεις ποιος νοσεί είναι απάτη. Προσπαθούν να κάνουν τον ίδιο τον άνθρωπο ιό.
Ποτέ στην ιστορία δεν χρεια΄στηκε να φορέσουν οι υγιείες μάσκα. Ούτε οι ασθενείς εδω που τα λέμε.

Η χρήση μάσκας έχει ομως και πολιτική σκοπιμότητα. Η μάσκα σε άτομο που δεν πάσχει απο ασθένεια είναι φίμωτρο.
Σύμβολο της υποταγής του κόσμου στο καθεστώς.

Έχεις δει ποτέ video από σταθμό τρένου σε Κίνα, Ιαπωνία;

Καλά εκεί είχαν την κουλτούρα της μάσκας και πριν τον ιό. Στην Ιαπωνία , ειδικά σε πόλεις με μεγάλη ρυπανση, οι μάσκες έκαναν από πάντα θραύση.

Ναι, και γιατί εκεί είχαν περισσότερες επιδημίες και γιατί ο συνωστισμός σαν έννοια αποκτά άλλη διάσταση. Τώρα αυτά που λέτε για φίμωτρο μου φαίνονται υπερβολικά και επειδή τα διαβάζουν και δεκτικοί στον ψεκασμό (δεν αναφέρομαι προφανώς σε σένα), τα ερμηνεύουν εντελώς διαφορετικά και οδηγούνται σε λανθασμένες επικίνδυνες συμπεριφορές.

[ST48410]

Μα και τώρα δεν τίθεται θέμα χρήσης χειρουργικής μάσκας. Όλοι υφασμάτινες θα φοράνε, που θα μπορούσαν να φοράνε και πριν, αλλά δεν υπήρχε η παραμικρή νύξη γι' αυτό από το επιτελείο της κυβέρνησης πριν έναν μήνα. Άρα αυτό το επιχείρημα είναι 100% άκυρο.

Αγαπητέ φίλε την υφασμάτινη δεν την είχα δει ποτέ (ή δεν την είχα προσέξει) στην ζωή μου μέχρι πριν 3-4 εβδομάδες. Όταν γινόταν κουβέντα για μάσκα το μυαλό πήγαινε στη χειρουργική.

[Fluffy]

Μα και τώρα δεν τίθεται θέμα χρήσης χειρουργικής μάσκας. Όλοι υφασμάτινες θα φοράνε, που θα μπορούσαν να φοράνε και πριν, αλλά δεν υπήρχε η παραμικρή νύξη γι' αυτό από το επιτελείο της κυβέρνησης πριν έναν μήνα. Άρα αυτό το επιχείρημα είναι 100% άκυρο.

Αγαπητέ φίλε την υφασμάτινη δεν την είχα δει ποτέ (ή δεν την είχα προσέξει) στην ζωή μου μέχρι πριν 3-4 εβδομάδες. Όταν γινόταν κουβέντα για μάσκα το μυαλό πήγαινε στη χειρουργική.

[ST48410]

Αυτό το οποίο πρέπει να πω είναι ότι σήμερα που βγήκα έξω διαπίστωσα τρελά λανθασμένη χρήση της μάσκας. Άνθρωποι που την έβαζαν, έβγαζαν για να μιλήσουν στο κινητό, πιάσιμο της μάσκας από την εξωτερική μεριά, μάσκα με τη μύτη ελεύθερη κλπ, απόθεση της φορεμένης μάσκας πάνω σε τραπέζια ή άλλα αντικείμενα.

Θέλει εντατική ενημέρωση το κοινό όπως έγινε με το σαπούνισμα των χεριών στην πρώτη φάση.

[Papa John]