Ο ΣΥΡΙΖΑ λέει «όχι» στα αγγλικά στο νηπιαγωγείο: Εξυπηρετούν αμερικανικά συμφέροντα

[ST48410]

Ένα δάσκαλο θα έχεις. Ελληνικά θα μιλάει προφανώς. Εξήγησα και πριν ότι δεν έχουν καμία σχέση τα παιδιά του Έλληνα μετανάστη στη Γερμανία που έχει πάει οργανωμένα, έχει σπίτι και λεφτά, με το φοβισμένο προσφυγόπουλο, πιθανόν και ορφανό που μένει σε δομή με ένας Θεός ξέρει ποιους και έχει δει τόσο θανατικό και καταστροφή στη ζωή του που δεν το έχουμε δει όλοι οι φορουμίτες συνολικά.

Το πρώτο που λες δεν ισχύει. Οι μετανάστες γίνονται μετανάστες γιατί ΔΕΝ έχουν λεφτά. Κανείς δεν πάει στην Γερμανία επειδή έχει λεφτά. Αν και δεν ξέρω τι σχέση έχει αυτό με το αν ξέρει το ελληνόπουλο την γλώσσα, όπως και δεν ξέρω τι σχέση έχουν τα υπόλοιπα που λες για το προσφυγόπουλο, γιατί μιλούσαμε για το αν ο δάσκαλος στο νηπιαγωγείο θα του μιλάει στην γλώσσα του ή όχι.

Προφανώς είναι γελοίο να του μιλάει στην γλώσσα του. Αν δεν ξέρει την γλώσσα γιατί είναι η μητρική του, θα κάνει ό,τι έκαναν και όλοι οι μετανάστες ανέκαθεν: θα μάθει σταδιακά την γλώσσα.

Εσύ δηλαδή δεν είχες αλλοδαπούς συμμαθητές; Αυτοί τι νομίζεις πως έκαναν; Είχαν δασκάλους να τους μιλάνε στα αλβανικά, στα ρώσικα και στα αρμένικα; Ακόμη χειρότερα με αυτές τις περιπτώσεις, γιατί μιλάμε για παιδιά που μπορεί να ήρθαν όταν ήταν 10 και 12 και 14 χρονών, μιας και είναι σαφώς μακράν πιο εύκολο να μάθεις από την βάση της την γλώσσα όταν είσαι νήπιο και θα την μάθεις στην ουσία ως μητρική σου.

Είμαι κουρασμένος σήμερα και φαίνεται ότι τα γράφω με τρόπο που δεν γίνονται κατανοητά.

Το ζευγάρι που φεύγει από την Ελλάδα για να ζήσει στη Γερμανία, έχει συνήθως πάει αφού έχει βρει δουλειά τουλάχιστον ο ένας από τους 2 γονείς. Και δουλειά τέτοια που να μπορεί να ζήσει στοιχειωδώς την οικογένεια. Αυτό εννοώ με το έχει λεφτά, σε αντιδιαστολή με τον πρόσφυγα που μπορεί να έχει ότι κουβαλά επάνω του, το παιδί να είναι ορφανό κλπ κλπ κλπ. Δεν συγκρίνονται οι 2 καταστάσεις. Αν μιλήσεις με εκπαιδευτικό (που είναι ο Στύγιος;), θα σου πει πόσο φανερά γίνονται στη συμπεριφορά του παιδιού προβλήματα που έχει αντιμετωπίσει. Μη περιμένεις ένα παιδάκι που έχει χάσει γονέα και σπίτι σε βομβαρδισμό να μπει στην τάξη, να συγκεντρωθεί και να παρακολουθήσει (σε μία γλώσσα που δεν καταλαβαίνει).

Αλλοδαπούς συμμαθητές δεν είχα γιατί είμαι μεγαλύτερος και δεν πρόλαβα το άνοιγμα των συνόρων σε Αλβανούς και άλλους βόρειους. Ακόμα και εκείνοι όμως ήρθαν κάπως διαφορετικά. Ήρθαν μεν από προβληματικές χώρες αλλά σε μια Ελλάδα που μπορούσε να δώσει δουλειά στους γονείς τους και άνοδο στο βιωτικό τους επίπεδο αρκετά σύντομα (αν μιλάμε για δεκαετία 90). Τώρα έχεις ένα χαμένο παιδάκι που δεν ξέρει αν θα μείνει στην Ελλάδα (μπορεί να μη θέλουν καν οι γονείς απλά να είναι εγκλωβισμένοι εδώ). Νομίζεις ότι θα κάτσει με την ίδια διάθεση να μάθει τη γλώσσα;

Και διευκρινίζω για μία ακόμη φορά. Δεν είπα ότι ο δάσκαλος θα πάρει πτυχίο πακιστανικών, αραβικών ή ό,τι άλλο. Είπα ότι από όσο γνωρίζω στα πλαίσια της κατάρτισης των εκπαιδευτικών στις παιδαγωγικές σχολές, προτείνεται στους εκπαιδευτικούς να αναζητήσουν γέφυρες. Μια τέτοια γέφυρα είναι ένα στοιχειώδες λεξιλόγιο και μερικές φράσεις που θα κάνουν το ξένο παιδί να αισθάνεται μια σταλιά λιγότερο περιθωριοποιημένο.

Ας μπει και κανένας εκπαιδευτικός να πει 5 πράγματα παραπάνω γιατί μπορεί να γράφω ανοησίες. Όσοι ξέρετε χρήστες εκπαιδευτικούς ταγκάρετε. Το μπιζέλι δεν γράφει πια εδώ. Σωστά; Ο Ηράκλειτος θα ΄θελε να πει κάτι;

[Δημοκράτης]

ρε φίλε μη λέμε 100 φορές τα ίδια πράγματα. Δεν λέει κανείς ότι κακώς θα μάθεις αγγλικά. Λέω ότι αγγλικά θα μάθεις έτσι κι αλλιώς. Προφανώς δεν χρειάζεσαι το προφίσενσι στα αγγλικα και προφανώς δεν κερδίζεις τίποτα αν πας σε νηπιαγωγείο που σε μαθαίνει αγγλικά

Ας γίνουμε συγκεκριμένοι λοιπόν. Γνωρίζω τρίγλωσσο παιδάκι λόγω μεικτής οικογένειας. Σε μεσαία τάξη δημοτικού κάνει ήδη περισσότερα από τον μπαμπά και τη μαμά με το κινητό. Παρακολουθεί ιδιαίτερα στη ρομποτική και έχει ένα σωρό έξυπνες συσκευές στο σπίτι. Από έξυπνα φώτα, ομιλούντα ηχεία κλπ κλπ. Δεν μιλάμε για κάποια ευφυΐα. Ένα απλό παιδάκι που γουστάρει πολύ να σκαλίζει έξυπνες συσκευές. Τίποτα από αυτά δεν θα ήταν δυνατό αν ήξερε μόνο της μητρικές γλώσσες των γονέων (κανείς από τους 2 Άγγλος).

δηλαδή το παιδάκι δεν θα έπαιζε με το google home αν δεν ήξερε αγγλικά στην 3η δημοτικού. Και τι έγινε; Με ψευτορομποτική φυσικά και θα μπορούσε να παίζει όπως και με τα έξυπνα φώτα γιατί πολύ απλά υπάρχουν όλα στα ελληνικά

[ST48410]

ρε φίλε μη λέμε 100 φορές τα ίδια πράγματα. Δεν λέει κανείς ότι κακώς θα μάθεις αγγλικά. Λέω ότι αγγλικά θα μάθεις έτσι κι αλλιώς. Προφανώς δεν χρειάζεσαι το προφίσενσι στα αγγλικα και προφανώς δεν κερδίζεις τίποτα αν πας σε νηπιαγωγείο που σε μαθαίνει αγγλικά

Ας γίνουμε συγκεκριμένοι λοιπόν. Γνωρίζω τρίγλωσσο παιδάκι λόγω μεικτής οικογένειας. Σε μεσαία τάξη δημοτικού κάνει ήδη περισσότερα από τον μπαμπά και τη μαμά με το κινητό. Παρακολουθεί ιδιαίτερα στη ρομποτική και έχει ένα σωρό έξυπνες συσκευές στο σπίτι. Από έξυπνα φώτα, ομιλούντα ηχεία κλπ κλπ. Δεν μιλάμε για κάποια ευφυΐα. Ένα απλό παιδάκι που γουστάρει πολύ να σκαλίζει έξυπνες συσκευές. Τίποτα από αυτά δεν θα ήταν δυνατό αν ήξερε μόνο της μητρικές γλώσσες των γονέων (κανείς από τους 2 Άγγλος).

δηλαδή το παιδάκι δεν θα έπαιζε με το google home αν δεν ήξερε αγγλικά στην 3η δημοτικού. Και τι έγινε; Με ψευτορομποτική φυσικά και θα μπορούσε να παίζει όπως και με τα έξυπνα φώτα γιατί πολύ απλά υπάρχουν όλα στα ελληνικά

Τα έζησα πρώτο χέρι, γιαυτό στα λέω. Κάθε φορά που συναντούσε πρόβλημα με ρωτούσε. Και φυσικά εγώ έψαχνα στο νετ για πληροφορίες σε ξένες κυρίως σελίδες. Πως να ενεργοποιηθεί αυτό, γιατί δεν δουλεύει το τάδε, τι κάνουμε για το παρακάτω. Αυτό όσο ο πιτσιρικάς ήταν μικρός και δεν του άφηναν πρόσβαση online. Σε τι γλώσσα φαντάζεσαι ότι ψάχνει τις αντίστοιχες πληροφορίες μόνος του τώρα;

Δεν πρόκειται να προσθέσω κάτι άλλο. Για μένα θα ήταν ιδιαιτέρως σημαντικό να μπει κάποια σχετική βιβλιογραφία που να αναφέρει ποια ηλικία θεωρείται επιστημονικά η κατάλληλη για κάτι τέτοιο. Αν πχ μαθαίνοντας μια δεύτερη γλώσσα στα 4 του, καθυστερεί ή μπερδεύει την ανάπτυξη της μητρικής του γλώσσας. Τότε και μόνο τότε θα έλεγα να μη βάλουν αγγλικά στο νηπιαγωγείο. Διαφορετικά τα θεωρώ χρήσιμο εργαλείο. Εγώ θα ήθελα και άλλα πράγματα που έχουν σχέση με την μουσική αλλά δεν είναι της ώρας.

[Δημοκράτης]

Ας γίνουμε συγκεκριμένοι λοιπόν. Γνωρίζω τρίγλωσσο παιδάκι λόγω μεικτής οικογένειας. Σε μεσαία τάξη δημοτικού κάνει ήδη περισσότερα από τον μπαμπά και τη μαμά με το κινητό. Παρακολουθεί ιδιαίτερα στη ρομποτική και έχει ένα σωρό έξυπνες συσκευές στο σπίτι. Από έξυπνα φώτα, ομιλούντα ηχεία κλπ κλπ. Δεν μιλάμε για κάποια ευφυΐα. Ένα απλό παιδάκι που γουστάρει πολύ να σκαλίζει έξυπνες συσκευές. Τίποτα από αυτά δεν θα ήταν δυνατό αν ήξερε μόνο της μητρικές γλώσσες των γονέων (κανείς από τους 2 Άγγλος).

δηλαδή το παιδάκι δεν θα έπαιζε με το google home αν δεν ήξερε αγγλικά στην 3η δημοτικού. Και τι έγινε; Με ψευτορομποτική φυσικά και θα μπορούσε να παίζει όπως και με τα έξυπνα φώτα γιατί πολύ απλά υπάρχουν όλα στα ελληνικά

Τα έζησα πρώτο χέρι, γιαυτό στα λέω. Κάθε φορά που συναντούσε πρόβλημα με ρωτούσε. Και φυσικά εγώ έψαχνα στο νετ για πληροφορίες σε ξένες κυρίως σελίδες. Πως να ενεργοποιηθεί αυτό, γιατί δεν δουλεύει το τάδε, τι κάνουμε για το παρακάτω. Αυτό όσο ο πιτσιρικάς ήταν μικρός και δεν του άφηναν πρόσβαση online. Σε τι γλώσσα φαντάζεσαι ότι ψάχνει τις αντίστοιχες πληροφορίες μόνος του τώρα;

Δεν πρόκειται να προσθέσω κάτι άλλο. Για μένα θα ήταν ιδιαιτέρως σημαντικό να μπει κάποια σχετική βιβλιογραφία που να αναφέρει ποια ηλικία θεωρείται επιστημονικά η κατάλληλη για κάτι τέτοιο. Αν πχ μαθαίνοντας μια δεύτερη γλώσσα στα 4 του, καθυστερεί ή μπερδεύει την ανάπτυξη της μητρικής του γλώσσας. Τότε και μόνο τότε θα έλεγα να μη βάλουν αγγλικά στο νηπιαγωγείο. Διαφορετικά τα θεωρώ χρήσιμο εργαλείο. Εγώ θα ήθελα και άλλα πράγματα που έχουν σχέση με την μουσική αλλά δεν είναι της ώρας.

άνθρωπε μου για τις ανάγκες ενός 9χρονου υπάρχει ήδη αρκετό υλικό στα ελληνικά. Τι θες να μας πεις ότι κάποιος στα 9 του έχει τελειώσει με όλα τα ελληνικά βιβλία για ψευτορομποτική ή ψευτοπληρογορική και έχει ανάγκη τα αγγλικά για να πάει παρακάτω; Είσαι σοβαρός τώρα; Όλα τα παιδάκια παίζουν ή με το scratch ή με κάποιο εκπαιδευτικό "ρομπότ" και υπάρχιε ήδη άπειρο υλικό στα ελληνικά. Δεν υπάρχει ανάγκη να ξέρεις αγγλικά στα 9 και προφανώς δεν θα αφήσεις ένα παιδάκι να ψάχνει στο ίντερνετ μόνο του, θα καταλήξει σίγουρα στις τσόντες

[Nandros]

Όπου και αν πήγα σε όλο τον κόσμο, συνεννοήθηκα με τους ντόπιους στα διεθνή αγγλικά ή πορτουγέζικα και ισπανικά στις λατινόφωνες χώρες, όπου τα αγγλικά τότε ήταν terra incognita.
ΟΥΔΕΙΣ ΝΤΟΠΙΟΣ ΕΙΝΑΙ ΥΠΟΧΡΕΩΜΕΝΟΣ ΝΑ ΜΑΘΕΙ ΤΗΝ ΓΛΏΣΣΑ ΤΟΥ ΚΑΘΕ ΕΠΙΣΚΕΠΤΗ, ΚΑΝΟΝΙΚΟΥ Ή ΔΙΑ ΤΗΣ ΕΙΣΒΟΛΗΣ.

Αν τα πακιστανάκια θέλουν να επικοινωνήσουν, να μάθουν ελληνικά! Αρκετά με τις μαλακίες των haliεγγυων!

ΥΓ. Δεν έχω καταλάβει αν τα παραπάνω είναι απάντηση σε αυτά που έγραψα. Εκτιμώ πως όχι. Ούτως ή άλλως ότι πω, το διαβάζουν και οι άλλοι φίλοι εδώ.

Το πρόβλημα είναι απλό, πρακτικό και σε ότι με αφορά αυτό που γράφω δεν έχει να κάνει με "αλληλέγγυους" ούτε με αριστερή ιδεολογική σκοπιά. Έρχονται παιδιά μέσα στην χρονιά και μπαίνουν στις τάξεις χωρίς να μιλάνε γρι ελληνικά. Ιδανικά θα έπρεπε να μπορείς να φτιάχνεις πρώτα τμήματα υποστήριξης που θα αποκτούν κάποιες βασικές γνώσεις ελληνικών και μετά να μπαίνουν μαζί με τα άλλα παιδιά. Έχεις όμως το χρήμα να πληρώσεις δίγλωσσο καθηγητή που να συνεννοείται μαζί τους στην γλώσσα τους και να μπορεί να τους μάθει ελληνικά; Έχεις τους χώρους για να κάνεις ξεχωριστή διδασκαλία σε αυτά τα παιδιά. Και αν ας πούμε στην τρίτη λυκείου παρουσιαστούν 3 παιδιά από διαφορετικές χώρες, τι κάνεις; Θα αναζητήσεις 3 διαφορετικούς δασκάλους;

Δεν υπάρχουν αυτά τα λεφτά και οι υποδομές. Αυτό που θα γίνει (και εφόσον εφαρμοστεί μαζικά σχέδιο διασποράς και εγκατάστασης μεγάλου αριθμού προσφύγων σε όλη τη χώρα), είναι να δει ξαφνικά ο δάσκαλος, 2, 3, 5 παιδιά από άλλη χώρα μέσα στην τάξη του και να κάνει ό,τι καλύτερο μπορεί. Η ιδέα του να τα αφήσει στην τύχη τους και να ασχοληθεί με τα υπόλοιπα δεν παίζει. Όχι μόνο για ανθρωπιστικούς λόγους αλλά γιατί τέτοια περιθωριοποίηση θα δημιουργήσει σοβαρές τριβές στην τάξη και στην δουλειά του γενικότερα. Άρα τι κάνει; Σκέψου κάτι πρακτικό και πες μου. Η λογική λέει ότι θα προσπαθήσει να χτίσει γέφυρες. Επίσης να δώσει γνώσεις βασιζόμενος πάνω στις προσλαμβάνουσες των παιδιών. Αν αυτό σημαίνει ότι θα μάθει 10 λέξεις και 10 προτάσεις στην μητρική τους γλώσσα προκειμένου να τα πλησιάσει, τότε ας το κάνει. Αυτό πουθενά δεν συνεπάγεται ότι το σχολείο διδάσκει πακιστανικά ή οποιαδήποτε άλλη γλώσσα.

Πιθανόν το πρόβλημα να μας το λύσει η τεχνολογία. Προσωπικά αν βρισκόμουν σε τέτοια θέση θα ψαχνόμουν να αγοράσω έναν πολύ καλό αυτόματο μεταφραστή. Θα μάζευα τα παιδάκια σε ένα θρανίο θα τους έβαζα ακουστικά και τουλάχιστον θα είχαν μια κάποια ιδέα για την παράδοση. Και εγώ για τις απορίες τους. Από κει και πέρα ίσως προσπαθούσα να αναζητήσω πληροφορίες για το επίπεδο γνώσεων που έχουν ή την εκπαιδευτική κουλτούρα από την οποία προέρχονται, προκειμένου να δω που θα πατήσω για να μεταδώσω γνώσεις κλπ.

Χρησιμοποίησα το προηγούμενο ποστ σου σαν αφορμή, για να παραθέσω κάποιες σκέψεις.

Για τα αλλοδαπά πιτσιρίκια πολλών και διαφορετικών γλωσσών δεν είναι δυνατόν να εκπαιδευτούν όλα μαζί αχταρμά με τα ελληνάκια.
Διαφορετικά σχολεία, χωρισμένα ανά γλώσσα, με υποτυπώδη εκπαίδευση στην μητρική τους και βάρος μεγάλο στην ελληνική. Την μητρική τους θα την μάθουν στο σπίτι τους.

Που καταντήσαμε ρε πστη μου, με τόσα προβλήματα για τα δικά μας παιδιά, να φορτωθούμε και τα παιδιά των λαθροεισβολέων!
.

[ST48410]

Χρησιμοποίησα το προηγούμενο ποστ σου σαν αφορμή, για να παραθέσω κάποιες σκέψεις.

Καλά έκανες. Κανένα πρόβλημα.

Για τα αλλοδαπά πιτσιρίκια πολλών και διαφορετικών γλωσσών δεν είναι δυνατόν να εκπαιδευτούν όλα μαζί αχταρμά με τα ελληνάκια.

Δυστυχώς αυτό θα γίνει γιατί δεν υπάρχουν οι υποδομές για οτιδήποτε άλλο. Φαντάσου όταν διαλέξουν άτομα από τις δομές, δώσουν έγγραφα και τα διασπείρουν σε πόλεις και χωριά με βάση το 1% που έλεγαν κάποια στιγμή. Που να βρεθεί έξτρα τάξη στο κάθε κατσικοχώρι;
Και εκεί πρέπει να βρεθούν κάποιες πρακτικές λύσεις.

[jimdenin]

Από κάποιον μη ΣΥΡΙΖΑ που όπως και κάποιοι από εμάς βλέπει αρκετά μακριά:

https://www.kathimerini.gr/1083810/opin ... wssa-vrefh