Σελίδα 3 από 13
Re: Ο ΣΥΡΙΖΑ λέει «όχι» στα αγγλικά στο νηπιαγωγείο: Εξυπηρετούν αμερικανικά συμφέροντα
Δημοσιεύτηκε: 04 Ιουν 2020, 17:35
από Δημοκράτης
elchav έγραψε: ↑04 Ιουν 2020, 17:16
Δημοκράτης έγραψε: ↑04 Ιουν 2020, 17:06
Ξέρεις πότε αρχίζουν να μαθαίνουν αγγλικά οι ολλανδοι που μιλάνε 10 φορές καλύτερα αγγλικά από εμάς;
Oι Ολλανδοί είναι ειδική περίπτωση, είναι μισοί άγγλοι πολιτισμικά.
Οι ολλανδοι πολιτισμικά δεν έχουν σχέση με τους Άγγλους. Τα αγγλικά τώρα ως γερμανική γλώσσα έχει ομοιότητες σε επίπεδο ρηζων με τα ολλανδικά. Ειδικά αν δεις old English είναι φουλ ολλανδιλα. Αυτό όμως είναι άσχετο με το ότι ο Ολλανδός μαθαίνει αγγλικά μόνο από το σχολείο και στην 5η δημοτικού. Επίσης μαθαίνουν γερμανικά και γαλλικά και στο λύκειο αν είσαι από τους καλούς λατινικά ή ελληνικά αλλά είναι άλλη συζήτηση. Αγγλικά πάντως μαθαίνουν μετά τα 10
Αυτούς τους αναφέρεις ως παράδειγμα; Ειδικά, ιταλούς και ισπανούς
τους φέρνω ως παράδειγμα όσων δεν μαθαίνουν ποτέ αγγλικά και έχουν μια χαρά δουλειές
]
όχι μια χαρά νόημα έχει τα παιδιά να εξοικειώνονται με απλές λεξούλες και φρασούλες σε μία γλώσσα που θα διαβάζουν την υπόλοιπη ζωή τους
Αντε πάλι, δεν υπάρχει ούτε μια παιδαγωγική μελέτη που να λέει ότι αυτό που λες ισχύει. Οκ ας αρχίσουμε από αυτό. Επίσης η πλειοψηφία των Ελλήνων δεν θα χρειαστεί τα αγγλικά. Ακόμα και αν δεν τα μάθει ποτέ δεν θα αλλάξει σε τίποτα η ζωή του
Δημοκράτης έγραψε: ↑04 Ιουν 2020, 17:06
και μπορείς μια χαρά να βρεις δουλειά και χωρίς αγγλικά.
ναι, αν γίνεις μαραγκός ξερω γω (που μια χαρά δουλειά είναι)
Βασικά τα μόνα επαγγέλματα που χρειάζονται πραγματικά τα αγγλικά είναι τα τουριστικά, όσοι κάνουν εμπόριο με το εξωτερικό και όσοι ασχολούνται με πανεπιστήμια κι έρευνα. Γιατί θα κάνουν δημοσιεύσεις στα αγγλικά και όλα τα καλά συγγράμματα είναι στα αγγλικά. Όλοι οι άλλοι δεν τα χρειάζονται ως ικανότητα. Καλό είναι βέβαια να μαθαίνεις ξένες γλώσσες γιατί έχει αποδειχτεί ότι ανεβάζουν το iq
Re: Ο ΣΥΡΙΖΑ λέει «όχι» στα αγγλικά στο νηπιαγωγείο: Εξυπηρετούν αμερικανικά συμφέροντα
Δημοσιεύτηκε: 04 Ιουν 2020, 17:36
από sharp
Ρώσικα είναι πιο χρήσιμα για καμάκια στα νησιά.
Re: Ο ΣΥΡΙΖΑ λέει «όχι» στα αγγλικά στο νηπιαγωγείο: Εξυπηρετούν αμερικανικά συμφέροντα
Δημοσιεύτηκε: 04 Ιουν 2020, 17:36
από ΟΥΤΙΣ
Maspoli έγραψε: ↑04 Ιουν 2020, 17:15
τεν τεν έγραψε: ↑04 Ιουν 2020, 17:11
hellegennes έγραψε: ↑04 Ιουν 2020, 17:03
Δεν βρίσκω κάτι εγγενώς λάθος στο να έχεις δίγλωσσο πληθυσμό. Οκέι, δεν αρκούν μαθήματα στο νηπιαγωγείο για να γίνεις δίγλωσσος, αλλά είναι μια αρχή.
Προτεραιότητα δεν είναι μια ακόμα γλώσσα στα νήπια, σε μια ηλικία που ακόμα δεν ξέρουν καλά την μητρική. Αλλά άλλες ειδικότητες.
Οι μαθησιακές δυσκολίες καλπάζουν αλλά δεν λένε να τοποθετήσουν ειδικούς στα σχολεία ή παιδοψυχολόγους.
Αλλά δεν μας ενδιαφέρει η ομαλή λειτουργία του σχολείου ή η βοήθεια των παιδιών που έχουν ανάγκη.
Ας πουλήσουμε παπατζες στους γονείς μαθαίνοντας Αν τα νήπια το one, two και το red and black όπως στα ιδιωτικά
Πολυ ουσιαστικό σχόλιο.
Είναι ουσιαστικότατο σχόλιο. Όταν ο μικρός πήγαινε νήπιο οι νηπιαγωγοί του μας πρότειναν να επαναλάβει την χρονιά και να μην εγγραφεί στο Δημοτικό, διότι από την εμπειρία τους είχε κάποιο μαθησιακό πρόβλημα. Με την πρώην γυναίκα μου τρελαθήκαμε. Πήραμε το παιδί και το τρέχαμε από λογοθεραπευτή σε λογοθεραπευτή για να διαπιστώσουμε τι τρέχει. Τελικώς, αφού συγκεντρώσαμε αρκετές γνώμες, στείλαμε το παιδί κανονικά στο Δημοτικό και όλα πήγαν καλά. Αν, όμως, το σύστημα είχε λογοθεραπευτές και δασκάλους Ειδικής Αγωγής, μια τέτοιου είδους συμβουλή από μέρους των νηπιαγωγών θα ήταν περιττή.
Re: Ο ΣΥΡΙΖΑ λέει «όχι» στα αγγλικά στο νηπιαγωγείο: Εξυπηρετούν αμερικανικά συμφέροντα
Δημοσιεύτηκε: 04 Ιουν 2020, 17:38
από Cavaliere
Δεν θα συζητήσουμε αν τα αγγλικά είναι απαραίτητα, ούτε αν πρέπει να διδάσκονται σε νηπιαγωγεία. Τρελαθήκαν εκεί στον ΣυΡιζΑ;
Re: Ο ΣΥΡΙΖΑ λέει «όχι» στα αγγλικά στο νηπιαγωγείο: Εξυπηρετούν αμερικανικά συμφέροντα
Δημοσιεύτηκε: 04 Ιουν 2020, 17:38
από elchav
Δημοκράτης έγραψε: ↑04 Ιουν 2020, 17:35
Βασικά τα μόνα επαγγέλματα που χρειάζονται πραγματικά τα αγγλικά είναι τα τουριστικά, όσοι κάνουν εμπόριο με το εξωτερικό και όσοι ασχολούνται με πανεπιστήμια κι έρευνα. Γιατί θα κάνουν δημοσιεύσεις στα αγγλικά και όλα τα καλά συγγράμματα είναι στα αγγλικά. Όλοι οι άλλοι δεν τα χρειάζονται ως ικανότητα. Καλό είναι βέβαια να μαθαίνεις ξένες γλώσσες γιατί έχει αποδειχτεί ότι ανεβάζουν το iq
Aφήνω όλα τα άλλα, γιατί μπορεί να τα συζητάμε ώρες χωρίς να καταλήξουμε και απαντάω σε αυτό.
Όχι, όχι, και ποτέ δεν ισχύει αυτό που λες.
Από ένα μαστερ στην Ελλάδα (που απαιτούνται αγγλικά μέχρι και ως προαπαιτούμενο) έως πολύ απλές δουλειές, τα αγγλικά είναι must.
Re: Ο ΣΥΡΙΖΑ λέει «όχι» στα αγγλικά στο νηπιαγωγείο: Εξυπηρετούν αμερικανικά συμφέροντα
Δημοσιεύτηκε: 04 Ιουν 2020, 17:38
από sharp
hellegennes έγραψε: ↑04 Ιουν 2020, 17:34
Ας δώσω κι ένα παράδειγμα από τον εαυτό μου, γιατί μ' αρέσει να μιλάω για μένα.
Άντε ρε...
Re: Ο ΣΥΡΙΖΑ λέει «όχι» στα αγγλικά στο νηπιαγωγείο: Εξυπηρετούν αμερικανικά συμφέροντα
Δημοσιεύτηκε: 04 Ιουν 2020, 17:39
από Cavaliere
Ο γιος μου μιλά γερμανικά και ελληνικά, βλέπει μίκυ μάους στα αγγλικά, και γράφτηκε σε ιταλικό σταθμό. Τώρα θα μάθει, όχι όταν πάει φαντάρος.
Re: Ο ΣΥΡΙΖΑ λέει «όχι» στα αγγλικά στο νηπιαγωγείο: Εξυπηρετούν αμερικανικά συμφέροντα
Δημοσιεύτηκε: 04 Ιουν 2020, 17:39
από hellegennes
ΟΥΤΙΣ έγραψε: ↑04 Ιουν 2020, 17:36
Maspoli έγραψε: ↑04 Ιουν 2020, 17:15
τεν τεν έγραψε: ↑04 Ιουν 2020, 17:11
Προτεραιότητα δεν είναι μια ακόμα γλώσσα στα νήπια, σε μια ηλικία που ακόμα δεν ξέρουν καλά την μητρική. Αλλά άλλες ειδικότητες.
Οι μαθησιακές δυσκολίες καλπάζουν αλλά δεν λένε να τοποθετήσουν ειδικούς στα σχολεία ή παιδοψυχολόγους.
Αλλά δεν μας ενδιαφέρει η ομαλή λειτουργία του σχολείου ή η βοήθεια των παιδιών που έχουν ανάγκη.
Ας πουλήσουμε παπατζες στους γονείς μαθαίνοντας Αν τα νήπια το one, two και το red and black όπως στα ιδιωτικά
Πολυ ουσιαστικό σχόλιο.
Είναι ουσιαστικότατο σχόλιο. Όταν ο μικρός πήγαινε νήπιο οι νηπιαγωγοί του μας πρότειναν να επαναλάβει την χρονιά και να μην εγγραφεί στο Δημοτικό, διότι από την εμπειρία τους είχε κάποιο μαθησιακό πρόβλημα. Με την πρώην γυναίκα μου τρελαθήκαμε. Πήραμε το παιδί και το τρέχαμε από λογοθεραπευτή σε λογοθεραπευτή για να διαπιστώσουμε τι τρέχει. Τελικώς, αφού συγκεντρώσαμε αρκετές γνώμες, στείλαμε το παιδί κανονικά στο Δημοτικό και όλα πήγαν καλά. Αν, όμως, το σύστημα είχε λογοθεραπευτές και δασκάλους Ειδικής Αγωγής, μια τέτοιου είδους συμβουλή από μέρους των νηπιαγωγών θα ήταν περιττή.
Μα έχει ειδικούς το σύστημα. Απλά δεν είναι μέσα στο σχολείο. Πηγαίνεις στις αρμόδιες υπηρεσίες.
Re: Ο ΣΥΡΙΖΑ λέει «όχι» στα αγγλικά στο νηπιαγωγείο: Εξυπηρετούν αμερικανικά συμφέροντα
Δημοσιεύτηκε: 04 Ιουν 2020, 17:39
από stella
Εν τω μεταξύ, για να μιλήσουμε σοβαρά, έχει δει κανείς το υλικό και την ποιότητα των Αγγλικών που διδάσκονται σε Δημοτικό - Γυμνάσιο - Λύκειο;
Δεν ξεκινάμε να αναβαθμίζουμε αυτά; Είπε κάτι η Κεραμέως επ' αυτού;;;
Re: Ο ΣΥΡΙΖΑ λέει «όχι» στα αγγλικά στο νηπιαγωγείο: Εξυπηρετούν αμερικανικά συμφέροντα
Δημοσιεύτηκε: 04 Ιουν 2020, 17:40
από ΟΥΤΙΣ
hellegennes έγραψε: ↑04 Ιουν 2020, 17:34
Ας δώσω κι ένα παράδειγμα από τον εαυτό μου, γιατί μ' αρέσει να μιλάω για μένα.
Η δουλειά που κάνω θεωρητικά χρειάζεται μηδέν αγγλικά. Πουλάω τρόφιμα. Οι προμηθευτές μου είναι στην Ελλάδα, οι πελάτες μου είναι κυρίως της γειτονιάς, η νομοθεσία είναι ελληνική, τα πρότυπα και οτιδήποτε άλλο έχει σχέση με την δουλειά μου είναι στα ελληνικά.
Παρότι όμως δεν είμαι σε τουριστική περιοχή, έχω συχνά ξένους πελάτες, ειδικά το καλοκαίρι. Όπου ξένοι = οτιδήποτε από Σλάβους ως Σκανδιναβούς, Αμερικάνους, Άγγλους, Γερμανούς, Γάλλους και Κινέζους.
Όλοι αυτοί, για όσο καιρό βρίσκονται στην περιοχή (για διακοπές ή για οτιδήποτε άλλο), προτιμούν να έρχονται στο δικό μου μαγαζί. Η συντριπτική πλειονότητα μου το λέει ευθέως. Κι αυτό κυρίως* γιατί μιλάω με άψογη ευχέρεια αγγλικά και μπορούν να συνεννοηθούν με οτιδήποτε άλλο από νοήματα, εικόνες, αυτόματους μεταφραστές και παντομίμα. Αυτό, ειδικά για το είδος του μαγαζιού που έχω, επιτυγχάνεται μόνο αν ξέρεις σε ανώτερο επίπεδο αγγλικά, γιατί αφενός πολλοί απ' αυτούς δεν ξέρουν αγγλικά σε πολύ καλό επίπεδο και χρειάζεται συζήτηση για να καταλάβεις τι θέλουν, αφετέρου τα πράγματα που μπορεί να ζητήσουν μπορεί για εμάς να είναι καθημερινές λέξεις, αλλά είναι λέξεις που είναι από σπάνιο ως απίθανο να συναντήσει κανείς απλώς κάνοντας φροντιστήριο και αποκτώντας πτυχίο (ακόμη και proficiency).
Κοινώς, η γνώση αγγλικών σε επίπεδο αρκετά κοντινό στην διγλωσσία, μού δίνει εμπορικό πλεονέκτημα και δεν μένω καν σε τουριστική περιοχή (far from it).
* παίζουν κι άλλοι λόγοι, όπως το επίπεδο εξυπηρέτησης, η καθαριότητα, η ποικιλία, κτλ.
Αυτό το επίπεδο που λες δεν μπορεί να επιτευχθεί με κανένα τρόπο, είτε στο σχολείο είτε στο φροντιστήριο. Θα πρέπει είτε να μεγαλώσεις ή να ζήσεις σε χώρα του αγγλοσαξονικού κόσμου ή να καλλιεργήσεις το γλωσσικό σου αισθητήριο και τις αγγλόφωνες γνώσεις σου διαβάζοντας και ακούγοντας αγγλικά όλη την ημέρα και πάλι δεν είμαι σίγουρος ότι θα το επιτύχεις σε τέτοιο βαθμό.
Re: Ο ΣΥΡΙΖΑ λέει «όχι» στα αγγλικά στο νηπιαγωγείο: Εξυπηρετούν αμερικανικά συμφέροντα
Δημοσιεύτηκε: 04 Ιουν 2020, 17:41
από ΟΥΤΙΣ
hellegennes έγραψε: ↑04 Ιουν 2020, 17:39
ΟΥΤΙΣ έγραψε: ↑04 Ιουν 2020, 17:36
Maspoli έγραψε: ↑04 Ιουν 2020, 17:15
Πολυ ουσιαστικό σχόλιο.
Είναι ουσιαστικότατο σχόλιο. Όταν ο μικρός πήγαινε νήπιο οι νηπιαγωγοί του μας πρότειναν να επαναλάβει την χρονιά και να μην εγγραφεί στο Δημοτικό, διότι από την εμπειρία τους είχε κάποιο μαθησιακό πρόβλημα. Με την πρώην γυναίκα μου τρελαθήκαμε. Πήραμε το παιδί και το τρέχαμε από λογοθεραπευτή σε λογοθεραπευτή για να διαπιστώσουμε τι τρέχει. Τελικώς, αφού συγκεντρώσαμε αρκετές γνώμες, στείλαμε το παιδί κανονικά στο Δημοτικό και όλα πήγαν καλά. Αν, όμως, το σύστημα είχε λογοθεραπευτές και δασκάλους Ειδικής Αγωγής, μια τέτοιου είδους συμβουλή από μέρους των νηπιαγωγών θα ήταν περιττή.
Μα έχει ειδικούς το σύστημα. Απλά δεν είναι μέσα στο σχολείο. Πηγαίνεις στις αρμόδιες υπηρεσίες.
Πήγαμε και στην Δημόσια επιτροπή σε κάποιο νοσοκομείο-δεν θυμάμαι τώρα σε ποιο-και μας είπαν κάτι εξωφρενικά πράγματα, που αποδείχτηκαν μπαρμπούτσαλα.
Re: Ο ΣΥΡΙΖΑ λέει «όχι» στα αγγλικά στο νηπιαγωγείο: Εξυπηρετούν αμερικανικά συμφέροντα
Δημοσιεύτηκε: 04 Ιουν 2020, 17:42
από Cavaliere
stella έγραψε: ↑04 Ιουν 2020, 17:39
Εν τω μεταξύ, για να μιλήσουμε σοβαρά, έχει δει κανείς το υλικό και την ποιότητα των Αγγλικών που διδάσκονται σε Δημοτικό - Γυμνάσιο - Λύκειο;
Δεν ξεκινάμε να αναβαθμίζουμε αυτά; Είπε κάτι η Κεραμέως επ' αυτού;;;
Δεν μαθαίνεις ποτέ γλώσσα από μη native speaker. Μονάχα αποκτάς μια σχέση με αυτήν. Δεν είναι αγγλικά αυτά που μιλάνε όσοι δεν τα έμαθαν από αγγλόφωνους.
Re: Ο ΣΥΡΙΖΑ λέει «όχι» στα αγγλικά στο νηπιαγωγείο: Εξυπηρετούν αμερικανικά συμφέροντα
Δημοσιεύτηκε: 04 Ιουν 2020, 17:42
από Nandros
.
Γνώρισα ένα αγόρι, παιδί Βραζιλιάνας και Ελβετού, ο δεύτερος από το γερμανόφωνο καντόνι Valais.
Από το σπίτι του έμαθε τις 2 γλώσσες.
Στο γερμανικό σχολείο στην Ελλάδα έμαθε γερμανικά της Γερμανίας, αγγλικά και ελληνικά, τα τελευταία με τα Ελληνάκια φίλους του.
Σίγουρα έχει ξεχάσει τα ελληνικά, αφού έφυγαν πριν πολλά χρόνια από την Ελλάδα, αλλά όχι τις υπόλοιπες γλώσσες.
Τα υπόλοιπα είναι λόγια να έχουμε να λέμε.
Ο (τ)σύριζα για άλλη μια φορά αποδεικνύει πόσο μάτσο από ηλιθίους είναι!
Και δια του λόγου το αληθές:
https://raisingchildren.net.au/newborns ... lingualism
.
Re: Ο ΣΥΡΙΖΑ λέει «όχι» στα αγγλικά στο νηπιαγωγείο: Εξυπηρετούν αμερικανικά συμφέροντα
Δημοσιεύτηκε: 04 Ιουν 2020, 17:44
από stella
ΟΥΤΙΣ έγραψε: ↑04 Ιουν 2020, 17:40
hellegennes έγραψε: ↑04 Ιουν 2020, 17:34
Ας δώσω κι ένα παράδειγμα από τον εαυτό μου, γιατί μ' αρέσει να μιλάω για μένα.
Η δουλειά που κάνω θεωρητικά χρειάζεται μηδέν αγγλικά. Πουλάω τρόφιμα. Οι προμηθευτές μου είναι στην Ελλάδα, οι πελάτες μου είναι κυρίως της γειτονιάς, η νομοθεσία είναι ελληνική, τα πρότυπα και οτιδήποτε άλλο έχει σχέση με την δουλειά μου είναι στα ελληνικά.
Παρότι όμως δεν είμαι σε τουριστική περιοχή, έχω συχνά ξένους πελάτες, ειδικά το καλοκαίρι. Όπου ξένοι = οτιδήποτε από Σλάβους ως Σκανδιναβούς, Αμερικάνους, Άγγλους, Γερμανούς, Γάλλους και Κινέζους.
Όλοι αυτοί, για όσο καιρό βρίσκονται στην περιοχή (για διακοπές ή για οτιδήποτε άλλο), προτιμούν να έρχονται στο δικό μου μαγαζί. Η συντριπτική πλειονότητα μου το λέει ευθέως. Κι αυτό κυρίως* γιατί μιλάω με άψογη ευχέρεια αγγλικά και μπορούν να συνεννοηθούν με οτιδήποτε άλλο από νοήματα, εικόνες, αυτόματους μεταφραστές και παντομίμα. Αυτό, ειδικά για το είδος του μαγαζιού που έχω, επιτυγχάνεται μόνο αν ξέρεις σε ανώτερο επίπεδο αγγλικά, γιατί αφενός πολλοί απ' αυτούς δεν ξέρουν αγγλικά σε πολύ καλό επίπεδο και χρειάζεται συζήτηση για να καταλάβεις τι θέλουν, αφετέρου τα πράγματα που μπορεί να ζητήσουν μπορεί για εμάς να είναι καθημερινές λέξεις, αλλά είναι λέξεις που είναι από σπάνιο ως απίθανο να συναντήσει κανείς απλώς κάνοντας φροντιστήριο και αποκτώντας πτυχίο (ακόμη και proficiency).
Κοινώς, η γνώση αγγλικών σε επίπεδο αρκετά κοντινό στην διγλωσσία, μού δίνει εμπορικό πλεονέκτημα και δεν μένω καν σε τουριστική περιοχή (far from it).
* παίζουν κι άλλοι λόγοι, όπως το επίπεδο εξυπηρέτησης, η καθαριότητα, η ποικιλία, κτλ.
Αυτό το επίπεδο που λες δεν μπορεί να επιτευχθεί με κανένα τρόπο, είτε στο σχολείο είτε στο φροντιστήριο. Θα πρέπει είτε να μεγαλώσεις ή να ζήσεις σε χώρα του αγγλοσαξονικού κόσμου ή να καλλιεργήσεις το γλωσσικό σου αισθητήριο και τις αγγλόφωνες γνώσεις σου διαβάζοντας και ακούγοντας αγγλικά όλη την ημέρα και πάλι δεν είμαι σίγουρος ότι θα το επιτύχεις σε τέτοιο βαθμό.
Και παρόλα αυτά, δεν ξεκίνησες να μαθαίνεις Αγγλικά στα 5 σου. Κανείς μας. Κι εγώ κάθε μέρα όλη μέρα σχεδόν συνεννοούμαι στα Αγγλικά, κανείς δε λέει ότι είναι άχρηστη η γλώσσα, αλίμονο.
Re: Ο ΣΥΡΙΖΑ λέει «όχι» στα αγγλικά στο νηπιαγωγείο: Εξυπηρετούν αμερικανικά συμφέροντα
Δημοσιεύτηκε: 04 Ιουν 2020, 17:44
από hellegennes
ΟΥΤΙΣ έγραψε: ↑04 Ιουν 2020, 17:40
Αυτό το επίπεδο που λες δεν μπορεί να επιτευχθεί με κανένα τρόπο, είτε στο σχολείο είτε στο φροντιστήριο. Θα πρέπει είτε να μεγαλώσεις ή να ζήσεις σε χώρα του αγγλοσαξονικού κόσμου
ή να καλλιεργήσεις το γλωσσικό σου αισθητήριο και τις αγγλόφωνες γνώσεις σου διαβάζοντας και ακούγοντας αγγλικά όλη την ημέρα και πάλι δεν είμαι σίγουρος ότι θα το επιτύχεις σε τέτοιο βαθμό.
Ακριβώς. Και ο πιο εύκολος και αποδοτικός τρόπος να γίνει αυτό είναι να εκτεθείς στην γλώσσα από μικρή ηλικία.
Να σε ρωτήσω όμως και κάτι άλλο. Όταν η ελληνιστική ήταν lingua franca και οι λόγιοι και πλούσιοι ξένοι επέλεγαν την διγλωσσία, θεωρείς πως έκαναν λάθος; Κακώς μάθαιναν ελληνικά από μωρά;