Δύο χρόνια από την ιστορική συμφωνία των Πρεσπών.(Προσωπικά προτιμούσα σκέτο Μακεδονία)

[Belisarius]

Ο,τι είναι ΠΟΠ μάλλον θα την κρατήσει, τα υπόλοιπα είναι στον αέρα, γι'αυτο κι έγινε μια πρώτη απόπειρα καμπάνιας με το Macedonia the Great.

Λογικά μπορούν να αναφέρουν τα προϊόντα τους με ως μακεδονικά (λ.χ. macedonian wine) αλλά δεν μπορούν να ορίσουν ως προέλευση τη Μακεδονία. Θα πρέπει να αναγράφουν Βόρεια Μακεδονία ή τις δικές τους επαρχίες.

Υποθέτετε ότι ο μέσος Ευρωπαίος, Καναδός, Αμερικάνος θα καταλαβαίνει την διαφορά;
.

Υποθέτεις ότι ο μέσος Ευρωπαίος, Καναδός, Αμερικανός θέλει να πάρει σώνει και καλά προϊόν φτιαγμένο στην Μακεδονία και πως οι Σκοπιανοί θα μας φάνε στα σοβαρά την πελατεία;

[Rakomelofronas]

Από τη στιγμή της συμφωνίας έχουν γίνει κάποιες κινήσεις για επιπλέον συνεργασία Ή τα ίδια όπως ήμασταν πριν;

Είχε υπογραφεί μια συμφωνία για τα σχολικά βιβλία αλλά τον τελευταίο χρόνο το θέμα πάγωσε. Για την επιτροπή που θα εξέταζε το ζήτημα των εμπορικών ονομασιών δεν έχω δει κάποια κίνηση.

Υποθέτεις ότι ο μέσος Ευρωπαίος, Καναδός, Αμερικανός θέλει να πάρει σώνει και καλά προϊόν φτιαγμένο στην Μακεδονία και πως οι Σκοπιανοί θα μας φάνε στα σοβαρά την πελατεία;

Αυτό είναι όντως θετικό: η παγκόσμια αγορά μάς χωράει άνετα και τους δύο. Το θέμα είναι τα ελληνικά κρασιά πχ να έχουν την προτεραιότητα, γιατί αυτό σημαίνει καλύτερη τιμή, ενδεχομένως μεγαλύτερες παραγγελίες κτλ. Η διαφοροποίηση είναι το παν.

[Λίνο Βεντούρα]

Λογικά μπορούν να αναφέρουν τα προϊόντα τους με ως μακεδονικά (λ.χ. macedonian wine) αλλά δεν μπορούν να ορίσουν ως προέλευση τη Μακεδονία. Θα πρέπει να αναγράφουν Βόρεια Μακεδονία ή τις δικές τους επαρχίες.

Υποθέτετε ότι ο μέσος Ευρωπαίος, Καναδός, Αμερικάνος θα καταλαβαίνει την διαφορά;
.

Υποθέτεις ότι ο μέσος Ευρωπαίος, Καναδός, Αμερικανός θέλει να πάρει σώνει και καλά προϊόν φτιαγμένο στην Μακεδονία και πως οι Σκοπιανοί θα μας φάνε στα σοβαρά την πελατεία;

Ταν κρασιά της Μακεδονίας είναι ετικέτα και πουλάνε στην Αμερική όπου έχουν κάνει καλό όνομα.

[Nandros]

Λογικά μπορούν να αναφέρουν τα προϊόντα τους με ως μακεδονικά (λ.χ. macedonian wine) αλλά δεν μπορούν να ορίσουν ως προέλευση τη Μακεδονία. Θα πρέπει να αναγράφουν Βόρεια Μακεδονία ή τις δικές τους επαρχίες.

Υποθέτετε ότι ο μέσος Ευρωπαίος, Καναδός, Αμερικάνος θα καταλαβαίνει την διαφορά;.

Υποθέτεις ότι ο μέσος Ευρωπαίος, Καναδός, Αμερικανός θέλει να πάρει σώνει και καλά προϊόν φτιαγμένο στην Μακεδονία και πως οι Σκοπιανοί θα μας φάνε στα σοβαρά την πελατεία;

Δεν ξέρω, δεν έχω ιδέα για τέτοια θέματα και γι αυτό ρωτάω.
Δεν γουστάρω να γελούν εις βάρος των κορόιδων - εμάς - οι monkeydunkeys!
.

[Belisarius]

Ταν κρασιά της Μακεδονίας είναι ετικέτα και πουλάνε στην Αμερική όπου έχουν κάνει καλό όνομα.

Στη Ρωσία κρασιά και ελιές τα βρίσκω "Χαλκιδικής". Όχι ότι έχω ψάξει και πολύ βέβαια. Σε μία αμερικάνικη ταινία γίνεται επίσης αναφορά σε ελιές Χαλκιδικής.

Στα κρασιά όπου λογικά εκεί γίνεται μάχη, πιο πολύ νομίζουν οι ξένοι ότι το "μακεδονικός" αναφέρεται στους Σκοπιανούς παρά σε μας.

Σίγουρα είναι σοβαρό το θέμα αλλά πρέπει να γίνει και μία μελέτη να δούμε γιατί χαμένα ή κερδισμένα ποσά μιλάμε από αυτή την ιστορία. Υποψιάζομαι ότι η χασούρα δεν είναι τόσο μεγάλη.

[Τζιτζιμιτζιχότζιρας]

Αυτό μαζί με την έξοδο μας από τα μνημονια αποτελούν τις μεγαλύτερες επιτυχίες του Ηγεταρου

Καταφερε να κανει το 18 οτι ηταν βεβαιο ότι θα γινει το 15 αν δεν εριχνε την κυβερνηση ο ηγέταρος.
Και στην οικονομια γενικώς ειχε επιτυχιες, το 18 ξαναφερε επιτέλους την χώρα στο σημείο που ήταν το 14.
Ο ηγεταρος πάντα.
Και το οτι βόρεια της χώρας κατοικούν Μακεδόνες που μιλούν την Μακεδονική γλωσσα σίγουρα είναι τεράστια επιτυχία!

πώς πάει η Ανάπτυξη φίλε; καλά;

[Λίνο Βεντούρα]

Ταν κρασιά της Μακεδονίας είναι ετικέτα και πουλάνε στην Αμερική όπου έχουν κάνει καλό όνομα.

Στη Ρωσία κρασιά και ελιές τα βρίσκω "Χαλκιδικής". Όχι ότι έχω ψάξει και πολύ βέβαια. Σε μία αμερικάνικη ταινία γίνεται επίσης αναφορά σε ελιές Χαλκιδικής.

Στα κρασιά όπου λογικά εκεί γίνεται μάχη, πιο πολύ νομίζουν οι ξένοι ότι το "μακεδονικός" αναφέρεται στους Σκοπιανούς παρά σε μας.

Σίγουρα είναι σοβαρό το θέμα αλλά πρέπει να γίνει και μία μελέτη να δούμε γιατί χαμένα ή κερδισμένα ποσά μιλάμε από αυτή την ιστορία. Υποψιάζομαι ότι η χασούρα δεν είναι τόσο μεγάλη.

Ρε φίλε η ετικέτα Μακεδονία είναι Νο1 στα ελληνικά κόκκινα κρασιά και κάνει εξαγωγές εδώ και τριάντα χρόνια.

[Belisarius]

Ρε φίλε η ετικέτα Μακεδονία είναι Νο1 στα ελληνικά κόκκινα κρασιά και κάνει εξαγωγές εδώ και τριάντα χρόνια.

Ναι το καταλαβαίνω. Η χασούρα όπως ποια είναι; Έχει γίνει καμία μελέτη;

[Highlander]

Οι μελετητές του μέλλοντος θα γελούν με την ανοησία και τη γραφικότητα του εθνικισμού.

Αυτο που θα δουν οι μελετητες του μέλλοντος ειναι ότι ο σύριζα με την μαλακία του ενισχυσε τον εθνικισμό στην χώρα οσο κανένας άλλος
Εκει που δεν πεταγε μίγα για εθνικό θεμα ξαφνικα διαδήλωναν 100ντάδες χιλιάδες κατά της κυβέρνησης κι αυτό ειναι η μεγαλυτερη επιτυχία το συριζα και οφείλω να σας το αναγνωρισω.

Η ΝΔ ενίσχυσε τον εθνικισμό χρησιμοποιώντας ο,τι μέσο είχε στη διάθεσή της και με όχημα ένα θέμα που δείχνει ακριβώς τη γελοιοτητα του εθνικισμού.

Κατά τ αλλά το πράγμα πολύ γρήγορα ξεθυμανε και τελικά λίγους μήνες μετά τα ζυλλαλητήρια ο ΣΥΡΙΖΑ χτύπησε 31,5%, χάνοντας σε σχέση με το 2015 μονο 4 μονάδες (και πριν το μακεδονικό πολύ πιο χαμηλά ποσοστά επαιρνε στις δημοσκοπήσεις) που πήγαν κυρίως σε Βαρουφάκη (και ίσως κιναλ).

[Λίνο Βεντούρα]

Ρε φίλε η ετικέτα Μακεδονία είναι Νο1 στα ελληνικά κόκκινα κρασιά και κάνει εξαγωγές εδώ και τριάντα χρόνια.

Ναι το καταλαβαίνω. Η χασούρα όπως ποια είναι; Έχει γίνει καμία μελέτη;

Η Χασούρα είναι ότι πατάνε πάνω στη καθιερωμένη ετικέτα για να πουλήσουν την δίκη τους σαβούρα

[Belisarius]

Η Χασούρα είναι ότι πατάνε πάνω στη καθιερωμένη ετικέτα για να πουλήσουν την δίκη τους σαβούρα

Πάσο. Δεν αντιλέγω.

[Jimmy81]

.
Jimmy81 τα πετραχήλια που παρέθεσες αφήνουν τους Μακεδόνες μας - εντός και εκτός - παγερά αδιάφορους.
Οι προδότες της Πρέσπας χάρισαν στους monkeydunkeys "μακεδονική" εθνότητα και γλώσσα.

Σία (ακούρευτο πρόβατο) του συριζα: Με την συμφωνία των Πρεσπών τελειώνουμε ότι άφησε στην μέση το ΕΑΜ-ΕΛΑΣ!

Ακόμα και η επικεφαλίδα (Προσωπικά προτιμούσα σκέτο Μακεδονία) είναι κάργα προδοτική.

Αριστερά: Πάντα για τους άλλους, όλα για τους άλλους, τίποτε για την χώρα και τον λαό της. Προδότες!

- Το ξέρω ότι πολλοί από τους Μακεδόνες μας είναι κατά βάση αδιάφοροι φίλε μου Νάνδρε. Γι'αυτό και ενισχύουν τα καζίνο των Σκοπίων.

- Δεν χάρισαν καμία "εθνότητα" οι διαπραγματευτές μας. Η διατύπωση στη συμφωνία είναι ότι η ιθαγένεια (και όχι η εθνότητα) θα είναι "Μακεδονική/πολίτης της Δημοκρατίας της Βόρειας Μακεδονίας " και αυτό θα αναγράφεται σε όλα τα ταξιδιωτικά έγγραφα (Αρθ.1,παρ.3). Το θέμα της γλώσσας ήταν πολύ δύσκολο έως απίθανο να αλλάξει σύμφωνα με τα έγγραφα που αποκάλυψε ο Κοτζιάς και όπου μεταξύ άλλων ομολογείται από τον διαπραγματευτή επί ΝΔ ότι το θέμα είχε τελειώσει από το 1977 όπου "υποχωρήσαμε κάτω από την πίεση της Γιουγκοσλαβίας". Θυμίσέ μου...ήταν ο Σύριζα τότε κυβέρνηση μήπως?
Επίσης οι συμφωνίες προς επίλυση μιας διαμάχης με άλλα κράτη, πάντα περιέχουν συμβιβασμούς και αμοιβαίες υποχωρήσεις.Δεν θα ήταν ρεαλιστικό να τους αλλάξεις και το όνομα της χώρας και της ιθαγένειας και της γλώσσας και όλα τ'άλλα (erga omnes, συνταγματικές αλλαγές κλπ). Πρέπει και η άλλη πλευρά να πάρει κάτι που να μπορεί να πλασάρει στον λαό της ως "επιτυχία" για να είναι βιώσιμη η συμφωνία. Ετσι λειτουργούν οι έντιμες διαπραγματεύσεις. Δεν μπορούμε να τα πάρουμε όλα εμείς. Δεν γίνεται να τους αλλάξουμε τα φώτα.

- Γιατί να με ενδιαφέρει η δήλωση της προβατίνας ή οι ερμηνείες οποιουδήποτε όταν υπάρχει η ίδια η συμφωνία που μπορώ να την διαβάσω και δεν γράφει πουθενά για ΕΑΜ-ΕΛΑΣ και τα συναφή? Πάντως βρήκα τη σχετική δήλωση της προβατίνας στη Βουλή από το youtube
Τα λέει λίγο...διαφορετικά απ'ό,τι γράφεις αφήνοντας περιθώριο ποικίλων ερμηνειών. Δεν προκύπτει αυτόματα κάτι "προδοτικό" από αυτή τη γενικευμένη και απλοϊκή δήλωση.

- Ευθύνη για την επικεφαλίδα φέρει ο δημιουργός του νήματος και όχι...η συμφωνία των Πρεσπών. Εκφράζει τις πεποιθήσεις του νηματοθέτη και όχι της αριστεράς ή των υποστηρικτών της Συμφωνίας των Πρεσπών εν γένει. Αυτονόητα πράγματα είναι αυτά.

- Προδότες υπάρχουν και στην αριστερά και στη δεξιά (π.χ. ταγματασφαλίτες). Υπερβολή είναι κι αυτό που γράφεις ότι η αριστερά δρα "πάντα για τους άλλους, τίποτε για τη χώρα και το λαό της". Όταν με κινητοποιήσεις διάφορα αριστερά κόμματα διεκδικούν π.χ. καλύτερους μισθούς, όχι περικοπές σε συντάξεις κλπ δεν αναφέρονται στο λαό της χώρας αυτής? Μήπως το κάνουν για το λαό της Τουρκίας ή των Σκοπίων? Ας μην χρησιμοποιούμε λοιπόν τη βαριά λέξη "προδοσία" με τόση ευκολία. Δεν χρειάζεται τέτοιος φανατισμός.

[Jimmy81]

Άλλο ένα σημείο που αποτελούσε σημαντικό ζήτημα, πρώτο ή δεύτερο στην ατζέντα παλιών συνεδριασεων με τους διαπραγματευτές του ΟΗΕ (πριν γίνει ο Σύριζα κυβέρνηση) ήταν το κατέβασμα του αγάλματος του Μ. Αλεξάνδρου στα Σκόπια, η αλλαγή του ονόματος του αεροδρομίου των Σκοπίων και η αλλαγή του ονόματος της λεωφόρου που συνδέει τα Σκόπια με την Ελλάδα. Ο Κοτζιάς με τις Πρέσπές πέτυχε το παραπάνω με την διαφορά ότι μπήκε ταμπέλα στο άγαλμα του Αλέξανδρου ότι είναι ιστορικό πρόσωπο της Ελλάδας όπως και στο άγαλμα του Φίλιππου. Η Λεωφόρος Μ. Αλεξάνδρου έγινε Λεωφορος Φιλίας. Το αεροδρόμιο Μέγας Αλέξανδρος έγινε Διεθνές Αεροδρόμιο-Σκόπια

Ελεος ρε συ Τζίμη! το αεροδρόμιο και η εθνική οδός άλλαξαν όνομα πριν από την συμφωνία σαν ένδειξη καλής θέλησης του Ζάεφ. Αυτό δεν το έκανε κάτω από ... τρομερή διπλωματική πίεση, ίσα-ίσα χαρά του ήταν να ξηλώσει σύμβολα του Γκρούεφσκι. Η επιτυχία του Κοτζιά είναι ανάλογη εκείνης που θα είχε ξένος διπλωμάτης που θα "υποχρέωνε" μία κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ να αλλάξει το όνομα μιάς λεωφόρου από Κωνσταντίνου Καραμανλή σε Φιλίας.

Σωστό για το Αεροδρόμιο και τη Λεωφόρο αλλά πριν μετονομαστούν είχε προηγηθεί η συνάντηση Τσίπρα-Ζάεφ και Κοτζιά-Ντιμιτρόφ στην Ελβετία. Και δεν ξέρω τι τηλεφωνικές συνομιλίες μπορεί να είχαν γίνει μέχρι τότε. Η εκτίμησή μου είναι ότι η όποια "καλή θέληση" απορρέει και από αυτούς που έχεις απέναντί σου και ξέρεις ότι θα έχεις στις μελλοντικές διαπραγματεύσεις. Γενικότερα όλες αυτές οι μετονομασίες (και οι πρώιμες και οι μετά τη συμφωνία) αντανακλούν το άρθο 8 (παρ.2) της Συμφωνίας των Πρεσπών που γράφει ότι: Εντός έξι μηνών από τη θέση σε ισχύ της παρούσης Συμφωνίας, το Δεύτερο Μέρος θα επανεξετάσει το καθεστώς των μνημείων, δημόσιων κτιρίων και υποδομών στην επικράτειά του, και στο μέτρο που αυτά αναφέρονται καθ’ οιονδήποτε τρόπο στην αρχαία Ελληνική ιστορία και πολιτισμό που συνιστούν αναπόσπαστο συστατικό της ιστορικής ή πολιτιστικής κληρονομιάς του Πρώτου Μέρους, θα προβεί στις κατάλληλες διορθωτικές ενέργειες για να αντιμετωπίσει αποτελεσματικά το ζήτημα και να διασφαλίσει τον σεβασμό στην προαναφερόμενη κληρονομιά.

Αρα τέτοιες μετονομασίες ουσιαστικά θα είναι μονόδρομος αν τηρηθεί η συμφωνία απαρέγκλιτα.

ΥΓ. Στη συνείδηση κάποιων, ακόμα και μια αλλαγή ονόματος δρόμου για να γλυκαθεί μια ξένη "αντίπαλη" χώρα μπορεί να θεωρηθεί εθνική υποχώρηση.

[Jimmy81]

Υπέρ της Συμφωνίας των Πρεσπών και οι Κύπριοι αδερφοί μας. Αλλοι προδότες κι αυτοί

https://www.enikos.gr/international/622 ... on-prespon

Μεγάλο βήμα στην κατεύθυνση της εξομάλυνσης των σχέσεων γειτονίας στα Βαλκάνια, χαρακτηρίζει η Λευκωσία τη Συμφωνία των Πρεσπών.

Ο κυβερνητικός εκπρόσωπος Πρόδρομος Προδρόμου ανέφερε ότι με την απόφαση της Βουλής των Ελλήνων «ολοκληρώθηκε μια ιστορική συμφωνία» ενώ σε δήλωση στο ΚΥΠΕ σημείωσε ότι, όπως ήδη κρίνεται και από τη διεθνή κοινότητα, «αυτή η ιστορική απόφαση συμβάλλει στη σταθερότητα και τη συνεργασία».

Πηγή: ΑΠΕ-ΜΠΕ
.....................................................................................................

Η Συμφωνία των Πρεσπών ενθάρρυνε τους Κύπριους (προδότες) αδερφούς μας να αναπτύξουν τις διπλωματικές τους σχέσεις με τα Σκόπια.

https://greece.greekreporter.com/2019/0 ... macedonia/



The Republic of Cyprus will establish full diplomatic relations with the newly-named Republic of North Macedonia, it was made public on Wednesday.

The news was released by officials of the two countries in Lagonissi, Greece, during the annual conference hosted by The Economist magazine.

Both Nikos Christodoulides and Nikola Dimitrov, the Foreign Ministers of the two countries, were in Greece on Wednesday to attend the conference.

Christodoulides will sign the official agreement in Helsinki, Finland, on August 29, during the next EU Foreign Affairs Council summit which will take place in that Nordic nation.

This development comes as a result of the Prespa Agreement, by which North Macedonia obtained its current name, ending a long-lasting dispute with Greece.


............................................................................................................

Ο ΟΗΕ συγχαίρει τις κυβερνήσεις Ελλάδας-Σκοπίων και τους λαούς τους για την επίτευξη της Συμφωνίας των Πρεσπών και εύχεται από τη συμφωνία να παραδειγματιστούν κι άλλοι ηγέτες στην επίλυση διαφορών με διπλωματικά μέσα.



Κάτι τέτοιες συγκινητικές δηλώσεις σε κάνουν να νιώθεις περηφάνια για τη χώρα σου.

[nrg]

Άψογος!