Συμφωνία για το Μακεδονικό: Νίκη ή Ηττα;

Συζητήσεις για τα εθνικά θέματα της Ελλάδας, τα στρατιωτικά ζητήματα και τις ένοπλες δυνάμεις.

Η διαφαινόμενη συμφωνία Τσίπρα-Ζάεφ αν εφαρμοστεί θα είναι για τα ελληνικά συμφέροντα:

1. Σπουδαία νίκη.
22
15%
2. Νίκη, στα σημεία.
3
2%
3. Δίκαιη συμφωνία.
15
10%
4. Ήττα, στα σημεία.
16
11%
5. Συντριβή.
87
61%
 
Σύνολο ψήφων: 143

Άβαταρ μέλους
deCaritaine
Δημοσιεύσεις: 1078
Εγγραφή: 04 Απρ 2018, 15:56

Συμφωνία για το Μακεδονικό: Νίκη ή Ηττα;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από deCaritaine » 14 Ιουν 2018, 18:21

Η μακραίωνη διαμάχη περίπου 13 αιώνων για την κυριαρχία στον χωρο της Μακεδονίας μεταξύ των "κληρονόμων" του ελληνορωμαϊκού και αυτών του βουλγαρο-σλαβικού κόσμου καταλήγει σε ένα ακόμα επεισόδιο. Πως κρίνετε την συμφωνία αυτή σε γενικές γραμμές;

Βάζω και για συζήτηση ένα ενδιαφέρον σχόλιο από το ακόλουθο δημόσιο ποστ στα ΜΚΔ, οι επισημάνσεις στο κείμενο δικές μου.
Ioannis G. Mavros
6 hrs ·
Όσοι υποστηρίζουν τη συμφωνία έχουν δίκιο σε πολλά πράγματα. Τα Σκόπια υποχρεώνονται σε μια σειρά από ταπεινωτικές παραχωρήσεις, αδιανόητες και πρωτοφανείς για μια χώρα που δεν έχει ηττηθεί σε στρατιωτική αναμέτρηση:
-αλλάζουν ονόματα σε αεροδρόμια,
-εθνικές οδούς,
-κατεβάζουν αγάλματα και τοπόσημα από το κέντρο της πρωτεύουσας τους,
-υποχρεούνται να αναρτήσουν επεξηγηματικές επιγραφές,
-αποκηρύττουν επισήμως κάθε σχέση με τον αρχαίο ελληνικό πολιτισμό
-και αναθεωρούν τον καταστατικό χάρτη της πολιτείας τους, το σύμβολο της δικαιοπολιτικής τους συγκρότησης.

Όσο «δίκαια» και συνάδοντα με την ιστορική αλήθεια και να θεωρηθούν όλα αυτά, δεν παύουν να είναι πράγματα ανήκουστα και εξευτελιστικά για ένα κυρίαρχο κράτος. Συντάγματα αλλάζουν μετά από πολέμους και εθνικές καταστροφές, ενώ η πανηγυρική αποκήρυξη της αλεξανδρινής κληρονομιάς θυμίζει δηλώσεις μετανοίας «απεταξάμην τον κομμουνισμό και τας παραφυάδας αυτού». Μια άλλη ανατριχιαστική λεπτομέρεια: στο άγαλμα του «Ιππέως» στο κέντρο των Σκοπίων, που ακολουθεί βεβαίως τον καθιερωμένο εικονογραφικό τύπο του Αλεξάνδρου, θα τοποθετηθεί επεξηγηματική πλάκα ότι συμβολίζει τη «φιλία με την Ελλάδα»! Αυτό παραπέμπει ευθέως σε κατακτημένη χώρα, που με την απειλή των όπλων αναγκάζεται να διατρανώσει τη φιλία της με τον κατακτητή.

Δεν ξέρω αν τελικά θα προχωρήσει αυτή η ιστορία ή θα σκοντάψει στην εθνική υπερηφάνεια των ανθρώπων αυτών, δικαιώνοντας τον Καμμένο και αναδεικνύοντας τον Κοτζιά σε παίκτη παγκόσμιας κλάσης, που με τη μπλόφα του έριξε όλη την ευθύνη στην αδιαλλαξία της άλλης πλευράς. Δεν είναι αυτό το θέμα της ανάρτησης μου.

Όμως το επιχείρημα των υπέρμαχων της συμφωνίας, ότι οι αυτοκρατορικοί όροι της παραπέμπουν σε ένα ελληνικό tour de force εναντίον ενός ανίσχυρου αντιπάλου, στρέφεται τελικά εναντίον τους. Αφού τα Σκόπια ήταν τόσο κολλημένα στον τοίχο, σε τόσο διακαή ανάγκη να αποσπάσουν τη συναίνεση της Ελλάδας για την ευρωατλαντική πορεία τους, τόσο απελπισμένα ώστε να αποδεχθούν τη διαπόμπευση ενώπιον της παγκόσμιας κοινής γνώμης, συνάγεται ότι αυτά που πήραμε ήταν λίγα και θα μπορούσαμε να είχαμε πάρει περισσότερα - ή και όλα όσα θέλαμε. Συνάγεται ότι η «αδιάλλακτη» στάση μας, επί σχεδόν τριάντα χρόνια, δεν ήταν ένα εθνικιστικό καπρίτσιο αλλά ορθολογική Real Politik, βασισμένη σε βαθιά γνώση των συσχετισμών δυνάμεων. Συνάγεται ότι τίποτα δεν μας εμπόδιζε να εμμείνουμε για άλλα τριάντα χρόνια σε αυτή τη «σκληρή» γραμμή, μέχρις ότου αποσπάσουμε την πλήρη άνευ όρων παράδοση. Αυτό είναι κάτι που οι ενθουσιασμένοι της συμφωνίας θα πρέπει να προσπαθήσουν πολύ να μας το εξηγήσουν.

Άβαταρ μέλους
ΒΟΡΕΙΑ ΗΠΕΙΡΟΣ
Δημοσιεύσεις: 1375
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 18:44
Phorum.gr user: ΒΟΡΕΙΑ ΗΠΕΙΡΟΣ

Re: Συμφωνία για το Μακεδονικό: Νίκη ή Ηττα;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΒΟΡΕΙΑ ΗΠΕΙΡΟΣ » 14 Ιουν 2018, 18:23

Συντριβή

Άβαταρ μέλους
Spiros252
Διαχειριστής
Δημοσιεύσεις: 9626
Εγγραφή: 13 Μαρ 2018, 19:22
Phorum.gr user: Spiros252

Re: Συμφωνία για το Μακεδονικό: Νίκη ή Ηττα;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Spiros252 » 14 Ιουν 2018, 18:28

Διαφωνώ κάθετα με τον αρθρογράφο!
Εξευτελιστικό θα ήταν αν δεν τα είχαν καπηλευτεί όλα αυτά τα ονόματα, τα αγάλματα κ.λπ.
Μοιάζει κάπως σαν να λες ότι οι αρχές εξευτέλισαν κάποιον που έφερε παράνομα διακριτικά αστυνομικού, αναγκάζοντάς τον να βγάλει τα ρούχα του και να βάλει άλλα. :003:
«Η ιστορία της επιστήμης είναι μια συνεχής διερεύνηση των οριζόντων μας, μια συνεχής εξέλιξη της ανθρώπινης κατανόησης.
Σε κάθε χρονική στιγμή, η επιστήμη αντιπροσωπεύει τα όρια της δικής μας κατανόησης και όχι το σύνολο όλων όσων πραγματικά υπάρχουν»
.

aspergillus
Δημοσιεύσεις: 859
Εγγραφή: 16 Απρ 2018, 18:12

Re: Συμφωνία για το Μακεδονικό: Νίκη ή Ηττα;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από aspergillus » 14 Ιουν 2018, 18:32

Σωστή και δίκαιη συμφωνία.

Άβαταρ μέλους
deCaritaine
Δημοσιεύσεις: 1078
Εγγραφή: 04 Απρ 2018, 15:56

Re: Συμφωνία για το Μακεδονικό: Νίκη ή Ηττα;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από deCaritaine » 14 Ιουν 2018, 18:34

Spiros252 έγραψε:
14 Ιουν 2018, 18:28
Εξευτελιστικό θα ήταν αν δεν τα είχαν καπηλευτεί όλα αυτά τα ονόματα, τα αγάλματα κ.λπ.
Δεν είναι ακριβώς έτσι. Υποτίθεται κυρίαρχη χώρα είναι βάζει ότι θέλει στις πλατείες της, τώρα επιβάλει ο μάτσο γείτονας τι θα βάλουν και με τι πλακέτα. Δηλαδή θα περνάει η απόφαση ενός δημοτικου συμβουλίου στην ΠΓΔΜ για ανάπλαση δημοσίων χώρων τους από την έγκριση του ελληνικού ΥΠΕΞ; Από την δική τους πλευρά είναι εξευτελιστικό, άσχετα που πέσαν στην ανάγκη μας. Και γενικά πιστεύω δεν έπρεπε να επιδοθεί η διαπραγματευση σε τέτοιες σαχλαμάρες.

Άβαταρ μέλους
Φινγκόλφιν
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 1347
Εγγραφή: 03 Απρ 2018, 23:05

Re: Συμφωνία για το Μακεδονικό: Νίκη ή Ηττα;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Φινγκόλφιν » 14 Ιουν 2018, 18:35

Μέτρια διαχείριση μιας ήττας που έχει συντελεστεί ήδη.

Άβαταρ μέλους
Βινόσαυρος
Δημοσιεύσεις: 6335
Εγγραφή: 26 Απρ 2018, 05:38

Re: Συμφωνία για το Μακεδονικό: Νίκη ή Ηττα;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Βινόσαυρος » 14 Ιουν 2018, 18:35

συντριβή. Στην ουσία δεν ύπηρχε περίπτωση να νικήσει η ελλάδα, το δίκαιο το είχε η άλλη πλευρά εξαρχής. Η ελλάδα θα ήταν χαμένη είτε το πρόβλημα έμενε άλυτο είτε λυνόταν. Και ας μη ξεχνάμε πως έχασαν και την ψυχή τους οι έλληνες. Δεν πειράζει, περαστικά.
Αλληλεγγύη στην κα. Σταυράκη-Πατούλη.
Αλληλεγγύη στην αδελφότητα Κυρίλλου και Μεθοδίου.
Αλληλεγγύη στον κ. Καιρίδη.
Αλληλεγγύη στην κα. Συγγενιώτου.

Άβαταρ μέλους
wooded glade
Δημοσιεύσεις: 8799
Εγγραφή: 02 Απρ 2018, 17:04

Re: Συμφωνία για το Μακεδονικό: Νίκη ή Ηττα;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από wooded glade » 14 Ιουν 2018, 18:38

Ταμ τιριρίμ τυρόπητες.
Η "συμφωνία" ήταν μεταξύ Μέρκελ και Μακρόν/γιαγιάς Ντακ.
Μετά το μπρέξι αυτοί οι δύο ξεκίνησαν ένα αγώνα δρόμου να συμμαζέψουν ότι συμμαζεύεται, ενώ από την εποχή που άρχισε να γίνεται επίφοβο το μπρέξι έχει πέσει γραμμή σε Μπιλντ-Φόκους να σταματήσουν τα εξώφυλλα με την άσεμνη Αφροδίτη της Μήλου.
Ο εδώ υπάλληλος υπέγραψε, τι να κάνει ; Να μην υπογράψει ;
Όλα αυτά τα χρόνια τα Σκόπια είχαν βέβαια ένα πρόβλημα να μπουν στην ΕΕ και στο ΝΑΤΟ, μετά και από το βέτο της Ντόρας Μπακογιάννης στο Βουκουρέστι, όμως ουσιαστικά μας έχουν συντρίψει του καλού καιρού από το 1994. Τη χρονιά εκείνη το όκιο, με Υπεξ Τεό, τα έκανε π**τάνα όλα και έφερε το "μπράβο Μακεδονία".

Τελευταία επεξεργασία από το μέλος wooded glade την 14 Ιουν 2018, 18:38, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
φρόνιμα είδες ο Κριστίνο ;

Άβαταρ μέλους
Βινόσαυρος
Δημοσιεύσεις: 6335
Εγγραφή: 26 Απρ 2018, 05:38

Re: Συμφωνία για το Μακεδονικό: Νίκη ή Ηττα;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Βινόσαυρος » 14 Ιουν 2018, 18:38

deCaritaine έγραψε:
14 Ιουν 2018, 18:34
Spiros252 έγραψε:
14 Ιουν 2018, 18:28
Εξευτελιστικό θα ήταν αν δεν τα είχαν καπηλευτεί όλα αυτά τα ονόματα, τα αγάλματα κ.λπ.
Δεν είναι ακριβώς έτσι. Υποτίθεται κυρίαρχη χώρα είναι βάζει ότι θέλει στις πλατείες της, τώρα επιβάλει ο μάτσο γείτονας τι θα βάλουν και με τι πλακέτα. Δηλαδή θα περνάει η απόφαση ενός δημοτικου συμβουλίου στην ΠΓΔΜ για ανάπλαση δημοσίων χώρων τους από την έγκριση του ελληνικού ΥΠΕΞ; Από την δική τους πλευρά είναι εξευτελιστικό, άσχετα που πέσαν στην ανάγκη μας. Και γενικά πιστεύω δεν έπρεπε να επιδοθεί η διαπραγματευση σε τέτοιες σαχλαμάρες.
Αμα μπει στους διεθνεις οργανισμούς πάει, πέταξε του πουλάκι, δεν υπάρχει το δικαίωμα βέτο.

Εικόνα
Αλληλεγγύη στην κα. Σταυράκη-Πατούλη.
Αλληλεγγύη στην αδελφότητα Κυρίλλου και Μεθοδίου.
Αλληλεγγύη στον κ. Καιρίδη.
Αλληλεγγύη στην κα. Συγγενιώτου.

Άβαταρ μέλους
Υπερκουλτουριάρης
Δημοσιεύσεις: 2220
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 21:01
Τοποθεσία: Θεσσαλονίκη/ Ν. Μακεδονία

Re: Συμφωνία για το Μακεδονικό: Νίκη ή Ηττα;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Υπερκουλτουριάρης » 14 Ιουν 2018, 18:39

Προδοσία

Άβαταρ μέλους
κυριος Μακης
Δημοσιεύσεις: 243
Εγγραφή: 03 Μάιος 2018, 10:33
Τοποθεσία: Agri Decumates

Re: Συμφωνία για το Μακεδονικό: Νίκη ή Ηττα;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από κυριος Μακης » 14 Ιουν 2018, 18:42

ηττα σαν νικη.

Άβαταρ μέλους
deCaritaine
Δημοσιεύσεις: 1078
Εγγραφή: 04 Απρ 2018, 15:56

Re: Συμφωνία για το Μακεδονικό: Νίκη ή Ηττα;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από deCaritaine » 14 Ιουν 2018, 18:44

wooded glade έγραψε:
14 Ιουν 2018, 18:38
Ο εδώ υπάλληλος υπέγραψε, τι να κάνει ; Να μην υπογράψει ;
Αλέξιος Τσίπρας, ο πιο γερμανόφιλος πολιτικός παράγοντας στην Ελλάδα από την εποχή του Βίκτωρα Δούσμανη και του Γεώργιου Στρέιτ :003:
Εικόνα

Άβαταρ μέλους
Μπίστης
Δημοσιεύσεις: 4860
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 19:39
Τοποθεσία: Helsingør

Re: Συμφωνία για το Μακεδονικό: Νίκη ή Ηττα;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Μπίστης » 14 Ιουν 2018, 19:00

Ακόμα ελληνορωμαίοι είμαστε γαμώ το μου, βαρέθηκα πιά !

Ο Μαύρος είναι γιά πολλές ξυλιές, κρίμα που η δημοκγατία είναι τόσο συφιλιδικό πολίτευμα και μπορεί να γράφει παπαριές γιά ταπεινωμένα Σκόπια με σκοπό εκτός από το κέρατο να φάμε και ξύλο.

Κυρίαρχο κράτος και το μπούτσο κλαίγανε. Κρατίδιο από διάλυση είναι και τώρα έχουμε ευφυείς σπουδαγμένους να μας τους παρουσιάζουν όπως θέλουν ή όπως τους πληρώνουν αν και δεν υπάρχουν συνομωσίες ούτε συμμάχους έχουν τα άμοιρα τα Σκοπιάκια.

Πολλοί συμπάσχουν με τα αδικημένα Ζκόπια βλέπω, έτσι, η μετριοπάθεια θα μας σώσει, άλλωστε όταν την ήττα την οναμάζουμε νίκη θα βρούμε δικαιολογίες και γιά τις επόμενες δειλίες μας, η Τουρκία να είναι καλά
"...στο τέλος, αυτά πού 'ταν να ζήσουμε πραγματικά
είχαν μεγαλώσει τόσο πολύ
που αντιστέκοταν στην κίνηση."

Άβαταρ μέλους
Υδράργυρος
Δημοσιεύσεις: 6286
Εγγραφή: 30 Μαρ 2018, 17:47

Re: Συμφωνία για το Μακεδονικό: Νίκη ή Ηττα;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Υδράργυρος » 14 Ιουν 2018, 19:07

deCaritaine έγραψε:
14 Ιουν 2018, 18:21
Η μακραίωνη διαμάχη περίπου 13 αιώνων για την κυριαρχία στον χωρο της Μακεδονίας μεταξύ των "κληρονόμων" του ελληνορωμαϊκού και αυτών του βουλγαρο-σλαβικού κόσμου καταλήγει σε ένα ακόμα επεισόδιο. Πως κρίνετε την συμφωνία αυτή σε γενικές γραμμές;

Βάζω και για συζήτηση ένα ενδιαφέρον σχόλιο από το ακόλουθο δημόσιο ποστ στα ΜΚΔ, οι επισημάνσεις στο κείμενο δικές μου.
Ioannis G. Mavros
6 hrs ·
Όσοι υποστηρίζουν τη συμφωνία έχουν δίκιο σε πολλά πράγματα. Τα Σκόπια υποχρεώνονται σε μια σειρά από ταπεινωτικές παραχωρήσεις, αδιανόητες και πρωτοφανείς για μια χώρα που δεν έχει ηττηθεί σε στρατιωτική αναμέτρηση:
-αλλάζουν ονόματα σε αεροδρόμια,
-εθνικές οδούς,
-κατεβάζουν αγάλματα και τοπόσημα από το κέντρο της πρωτεύουσας τους,
-υποχρεούνται να αναρτήσουν επεξηγηματικές επιγραφές,
-αποκηρύττουν επισήμως κάθε σχέση με τον αρχαίο ελληνικό πολιτισμό
-και αναθεωρούν τον καταστατικό χάρτη της πολιτείας τους, το σύμβολο της δικαιοπολιτικής τους συγκρότησης.

Όσο «δίκαια» και συνάδοντα με την ιστορική αλήθεια και να θεωρηθούν όλα αυτά, δεν παύουν να είναι πράγματα ανήκουστα και εξευτελιστικά για ένα κυρίαρχο κράτος. Συντάγματα αλλάζουν μετά από πολέμους και εθνικές καταστροφές, ενώ η πανηγυρική αποκήρυξη της αλεξανδρινής κληρονομιάς θυμίζει δηλώσεις μετανοίας «απεταξάμην τον κομμουνισμό και τας παραφυάδας αυτού». Μια άλλη ανατριχιαστική λεπτομέρεια: στο άγαλμα του «Ιππέως» στο κέντρο των Σκοπίων, που ακολουθεί βεβαίως τον καθιερωμένο εικονογραφικό τύπο του Αλεξάνδρου, θα τοποθετηθεί επεξηγηματική πλάκα ότι συμβολίζει τη «φιλία με την Ελλάδα»! Αυτό παραπέμπει ευθέως σε κατακτημένη χώρα, που με την απειλή των όπλων αναγκάζεται να διατρανώσει τη φιλία της με τον κατακτητή.

Δεν ξέρω αν τελικά θα προχωρήσει αυτή η ιστορία ή θα σκοντάψει στην εθνική υπερηφάνεια των ανθρώπων αυτών, δικαιώνοντας τον Καμμένο και αναδεικνύοντας τον Κοτζιά σε παίκτη παγκόσμιας κλάσης, που με τη μπλόφα του έριξε όλη την ευθύνη στην αδιαλλαξία της άλλης πλευράς. Δεν είναι αυτό το θέμα της ανάρτησης μου.

Όμως το επιχείρημα των υπέρμαχων της συμφωνίας, ότι οι αυτοκρατορικοί όροι της παραπέμπουν σε ένα ελληνικό tour de force εναντίον ενός ανίσχυρου αντιπάλου, στρέφεται τελικά εναντίον τους. Αφού τα Σκόπια ήταν τόσο κολλημένα στον τοίχο, σε τόσο διακαή ανάγκη να αποσπάσουν τη συναίνεση της Ελλάδας για την ευρωατλαντική πορεία τους, τόσο απελπισμένα ώστε να αποδεχθούν τη διαπόμπευση ενώπιον της παγκόσμιας κοινής γνώμης, συνάγεται ότι αυτά που πήραμε ήταν λίγα και θα μπορούσαμε να είχαμε πάρει περισσότερα - ή και όλα όσα θέλαμε. Συνάγεται ότι η «αδιάλλακτη» στάση μας, επί σχεδόν τριάντα χρόνια, δεν ήταν ένα εθνικιστικό καπρίτσιο αλλά ορθολογική Real Politik, βασισμένη σε βαθιά γνώση των συσχετισμών δυνάμεων. Συνάγεται ότι τίποτα δεν μας εμπόδιζε να εμμείνουμε για άλλα τριάντα χρόνια σε αυτή τη «σκληρή» γραμμή, μέχρις ότου αποσπάσουμε την πλήρη άνευ όρων παράδοση. Αυτό είναι κάτι που οι ενθουσιασμένοι της συμφωνίας θα πρέπει να προσπαθήσουν πολύ να μας το εξηγήσουν.
Η ελλαδα θα πρεπει να ζητησει συγνωμη καποτε για ολη αυτην την υπεροψια που επεδειξε τα τελευταια 30 χρονια, μαζι βεβαια με τα βετο και τα εμπαργκο

Βεβαια τωρα πληρωνεται με το ιδιο νομισμα στο θεμα του χρεους απο τη γερμανια, που ειναι το σκοπιανο αντεστραμμενο με τη γερμανια να βαζει βετο και να απαιτει εξευτελιστικους ορους
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Υδράργυρος την 14 Ιουν 2018, 19:09, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.

Άβαταρ μέλους
ΒΟΡΕΙΑ ΗΠΕΙΡΟΣ
Δημοσιεύσεις: 1375
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 18:44
Phorum.gr user: ΒΟΡΕΙΑ ΗΠΕΙΡΟΣ

Re: Συμφωνία για το Μακεδονικό: Νίκη ή Ηττα;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΒΟΡΕΙΑ ΗΠΕΙΡΟΣ » 14 Ιουν 2018, 19:09

Τα σκόπια είναι που θα πρέπει να απολογηθούν για την κλοπή της ιστορίας μας.

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Εθνικά Θέματα”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών