Συμφωνία για το Μακεδονικό: Νίκη ή Ηττα;

Συζητήσεις για τα εθνικά θέματα της Ελλάδας, τα στρατιωτικά ζητήματα και τις ένοπλες δυνάμεις.

Η διαφαινόμενη συμφωνία Τσίπρα-Ζάεφ αν εφαρμοστεί θα είναι για τα ελληνικά συμφέροντα:

1. Σπουδαία νίκη.
22
15%
2. Νίκη, στα σημεία.
3
2%
3. Δίκαιη συμφωνία.
15
10%
4. Ήττα, στα σημεία.
16
11%
5. Συντριβή.
87
61%
 
Σύνολο ψήφων: 143

Άβαταρ μέλους
Spiros252
Διαχειριστής
Δημοσιεύσεις: 8902
Εγγραφή: 13 Μαρ 2018, 19:22
Phorum.gr user: Spiros252

Re: Συμφωνία για το Μακεδονικό: Νίκη ή Ηττα;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Spiros252 » 03 Ιαν 2019, 23:51

«Νέα διαβατήρια με την ένδειξη «Δημοκρατία της Μακεδονίας» προμηθεύτηκαν τα Σκόπια»

Εικόνα

«Όπως υποστηρίζουν ΜΜΕ της γείτονος, περίπου 240.000 διαβατήρια της χώρας βρίσκονται σε τακτική τελωνειακή διαδικασία ως «Δημοκρατία της Μακεδονίας
Παρά το γεγονός ότι η διαδικασία των συνταγματικών αλλαγών στα Σκόπια βρίσκεται στην τελική ευθεία και αναμένεται να ολοκληρωθεί ακόμη και σε λιγότερο από δέκα ημέρες, περιλαμβάνοντας μεταξύ άλλων και την αλλαγή ονόματος της χώρας σε «Δημοκρατία της Βόρειας Μακεδονίας», η κυβέρνηση της ΠΓΔΜ προχωρά σε μια κίνηση η οποία γεννά ερωτήματα ακόμη και σε σκοπιανά ΜΜΕ.»


Πηγή: https://www.in.gr/2019/01/03/world/nea- ... ta-skopia/


Άβαταρ μέλους
BILLO
Δημοσιεύσεις: 267
Εγγραφή: 27 Απρ 2018, 01:52

Re: Συμφωνία για το Μακεδονικό: Νίκη ή Ηττα;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από BILLO » 04 Ιαν 2019, 00:02

Ηττα για την Ελλαδα, ηττα για την κοινη λογικη, ηττα για την επιστημη και την ιστορια. Νικη για το ΝΑΤΟ

brb και tyt
Δημοσιεύσεις: 5779
Εγγραφή: 17 Οκτ 2018, 15:11

Re: Συμφωνία για το Μακεδονικό: Νίκη ή Ηττα;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από brb και tyt » 04 Ιαν 2019, 00:06

Είναι κατά δήλωση του υποστηρικτής της Χρυσής Αυγής η οποία έχει στην ηγεσία της Νεοναζί. Ως γνωστόν ο Χίτλερ έδωσε την Μακεδονία στους Βούλγαρους. Άβυσσος.
Υπερκουλτουριάρης έγραψε:
14 Ιουν 2018, 18:39
Προδοσία
Ο Λεωνίδας, ο Κολοκοτρώνης και οι Ταγματασφαλίτες
Γάταρος έγραψε:
05 Φεβ 2019, 15:27

brb και tyt
Δημοσιεύσεις: 5779
Εγγραφή: 17 Οκτ 2018, 15:11

Re: Συμφωνία για το Μακεδονικό: Νίκη ή Ηττα;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από brb και tyt » 04 Ιαν 2019, 00:09

Ήττα και για τους δύο. Εμείς για τα γνωστά και αυτοί γιατί υπέγραψαν ότι η γλώσσα τους δεν έχει σχέση με τη γλώσσα που μιλούσε ο Μ. Αλέξανδρος. Δεν ξέρω αν έχουν υπογράψει ότι δεν είναι απόγονοι των αρχαίων Μακεδόνων. Αν το έχουν κάνει, μαζί με τη γλώσσα, σημαίνει ότι πάει περίπατο ο εθνικισμός τους και θα είναι θέμα χρόνου (και χρημάτων) να βουλγαροποιηθούν.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος brb και tyt την 04 Ιαν 2019, 00:25, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
Ο Λεωνίδας, ο Κολοκοτρώνης και οι Ταγματασφαλίτες
Γάταρος έγραψε:
05 Φεβ 2019, 15:27

independent_44
Δημοσιεύσεις: 880
Εγγραφή: 24 Απρ 2018, 00:25
Phorum.gr user: independent_44

Re: Συμφωνία για το Μακεδονικό: Νίκη ή Ηττα;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από independent_44 » 04 Ιαν 2019, 00:12

Aν ο Τσίπρας το μετάνιωσε, εάν πήρε ανταλλάγματα, εάν βλέπει ότι το κόστος γι' αυτόν θα είναι μεγαλύτερο απ' όσο νόμιζε μπορεί και τώρα να χρησιμοποιήσει αυτές τις κινήσεις των Σκοπιανών και να πάρει πίσω το προσύμφωνο-συμφωνία.

Άβαταρ μέλους
Νταρνάκας
Δημοσιεύσεις: 2290
Εγγραφή: 05 Απρ 2018, 15:41
Phorum.gr user: Νταρνάκας
Τοποθεσία: Εμμανουήλ Παπάς Σερρών

Re: Συμφωνία για το Μακεδονικό: Νίκη ή Ηττα;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Νταρνάκας » 04 Ιαν 2019, 00:47

brb και tyt έγραψε:
04 Ιαν 2019, 00:09
Ήττα και για τους δύο. Εμείς για τα γνωστά και αυτοί γιατί υπέγραψαν ότι η γλώσσα τους δεν έχει σχέση με τη γλώσσα που μιλούσε ο Μ. Αλέξανδρος. Δεν ξέρω αν έχουν υπογράψει ότι δεν είναι απόγονοι των αρχαίων Μακεδόνων. Αν το έχουν κάνει, μαζί με τη γλώσσα, σημαίνει ότι πάει περίπατο ο εθνικισμός τους και θα είναι θέμα χρόνου (και χρημάτων) να βουλγαροποιηθούν.
Ούτε μία στο εκατομμύριο.

brb και tyt
Δημοσιεύσεις: 5779
Εγγραφή: 17 Οκτ 2018, 15:11

Re: Συμφωνία για το Μακεδονικό: Νίκη ή Ηττα;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από brb και tyt » 04 Ιαν 2019, 00:54

Νταρνάκας έγραψε:
04 Ιαν 2019, 00:47
brb και tyt έγραψε:
04 Ιαν 2019, 00:09
Ήττα και για τους δύο. Εμείς για τα γνωστά και αυτοί γιατί υπέγραψαν ότι η γλώσσα τους δεν έχει σχέση με τη γλώσσα που μιλούσε ο Μ. Αλέξανδρος. Δεν ξέρω αν έχουν υπογράψει ότι δεν είναι απόγονοι των αρχαίων Μακεδόνων. Αν το έχουν κάνει, μαζί με τη γλώσσα, σημαίνει ότι πάει περίπατο ο εθνικισμός τους και θα είναι θέμα χρόνου (και χρημάτων) να βουλγαροποιηθούν.
Ούτε μία στο εκατομμύριο.
Έτσι καταρρέει ο εθνικισμός τους. Και μόνον η υπογραφή για την γλώσσα το αποδεικνύει. Επομένως θα υπάρξουν φυγόκεντρες τάσεις. Δεν σε προβληματίζει που κάνουν διαδηλώσεις οι εθνικιστές τους;
Ο Λεωνίδας, ο Κολοκοτρώνης και οι Ταγματασφαλίτες
Γάταρος έγραψε:
05 Φεβ 2019, 15:27

Άβαταρ μέλους
Υπερκουλτουριάρης
Δημοσιεύσεις: 1679
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 21:01

Re: Συμφωνία για το Μακεδονικό: Νίκη ή Ηττα;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Υπερκουλτουριάρης » 04 Ιαν 2019, 10:33

brb, μελετώντας την συμφωνία αναθεώρησα. Είναι καλή. Οι Ζαίοι βέβαια, την διαχειρίστηκαν άθλια με αποτέλεσμα να εξαγριώσουν όλο τον κόσμο και εμένα μαζί. Alexander ιζ γκρικ, σλαβικά μακεδονικά, δεν θελουμε τίποτα, δεν θελουν τίποτα. Το μέλλον να μας βρει αγκαλιασμένους στα μπιτς μπαρ της Χαλκιδικής και στα καζινο της Γιεβγελι. Που είναι το κακό;
Εφόσον βρεθηκε λύση, την όλη γραφική ιστορία, που ξεκίνησε η άλλη πλευρά, θα την θυμόμαστε αμυδρά σε δέκα χρόνια και θα γελάμε.

Άβαταρ μέλους
Leporello
Δημοσιεύσεις: 2252
Εγγραφή: 07 Αύγ 2018, 19:09
Phorum.gr user: Leporello

Re: Συμφωνία για το Μακεδονικό: Νίκη ή Ηττα;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Leporello » 04 Ιαν 2019, 10:46

Νταρνάκας έγραψε:
04 Ιαν 2019, 00:47
brb και tyt έγραψε:
04 Ιαν 2019, 00:09
Ήττα και για τους δύο. Εμείς για τα γνωστά και αυτοί γιατί υπέγραψαν ότι η γλώσσα τους δεν έχει σχέση με τη γλώσσα που μιλούσε ο Μ. Αλέξανδρος. Δεν ξέρω αν έχουν υπογράψει ότι δεν είναι απόγονοι των αρχαίων Μακεδόνων. Αν το έχουν κάνει, μαζί με τη γλώσσα, σημαίνει ότι πάει περίπατο ο εθνικισμός τους και θα είναι θέμα χρόνου (και χρημάτων) να βουλγαροποιηθούν
Ούτε μία στο εκατομμύριο.
Ετσι. Ο εθνικός χαρακτήρας των Σλαβομακεδόνων δεν συνδέεται στην πραγματικότητα με τους Αρχαίους Μακεδόνες και τον Μ.Αλέξανδρο ώστε να απειλείται από την συμφωνία. Από την άλλη μεριά, η αποξένωση με τους Βουλγάρους έχει προχωρήσει σε τέτοιο βαθμό, που η βουλγαροποίηση είναι αδύνατη.

Άβαταρ μέλους
Ripper
Δημοσιεύσεις: 344
Εγγραφή: 17 Δεκ 2018, 20:55

Ο Ζάεφ ξεκαθάρισε τα θέματα

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ripper » 04 Ιαν 2019, 15:16

Μαξίμου για συνέντευξη Ζάεφ: Ποιο αστείο επιχείρημα θα βρει τώρα ο Κυρ. Μητσοτάκης;

https://left.gr/news/maximoy-gia-synent ... mitsotakis

Άβαταρ μέλους
Νταρνάκας
Δημοσιεύσεις: 2290
Εγγραφή: 05 Απρ 2018, 15:41
Phorum.gr user: Νταρνάκας
Τοποθεσία: Εμμανουήλ Παπάς Σερρών

Re: Συμφωνία για το Μακεδονικό: Νίκη ή Ηττα;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Νταρνάκας » 04 Ιαν 2019, 18:54

brb και tyt έγραψε:
04 Ιαν 2019, 00:54
Νταρνάκας έγραψε:
04 Ιαν 2019, 00:47
brb και tyt έγραψε:
04 Ιαν 2019, 00:09
Ήττα και για τους δύο. Εμείς για τα γνωστά και αυτοί γιατί υπέγραψαν ότι η γλώσσα τους δεν έχει σχέση με τη γλώσσα που μιλούσε ο Μ. Αλέξανδρος. Δεν ξέρω αν έχουν υπογράψει ότι δεν είναι απόγονοι των αρχαίων Μακεδόνων. Αν το έχουν κάνει, μαζί με τη γλώσσα, σημαίνει ότι πάει περίπατο ο εθνικισμός τους και θα είναι θέμα χρόνου (και χρημάτων) να βουλγαροποιηθούν.
Ούτε μία στο εκατομμύριο.
Έτσι καταρρέει ο εθνικισμός τους. Και μόνον η υπογραφή για την γλώσσα το αποδεικνύει. Επομένως θα υπάρξουν φυγόκεντρες τάσεις. Δεν σε προβληματίζει που κάνουν διαδηλώσεις οι εθνικιστές τους;
Όχι, τι να με προβληματίζει. Αυτοί πάντα έκραζαν την εκάστοτε κυβέρνησή τους για ενδοτικότητα έναντι της Ελλάδας, προδοσία των "μακεδονικών' εθνικών συμφερόντων κ.τ.λ., δεν τους ήρθε τώρα. Αυτά που λέει ο Λεπορέλο ισχύουν, δηλαδή:
1) έχουν αποβουλγαροποιηθεί τόσο (και ειδικά οι νεότερες γενιές)που η Βουλγαρία τους φαίνεται ως κάτι το τελείως ξένο κι αδιάφορο. Πιο εύκολο θα ήταν να γίνουν Σέρβοι παρά να ξαναγίνουν Βούλγαροι (οι Σέρβοι φαίνονται ως κάτι το πιο οικείο λόγω μακρόχρονης συνύπαρξης στην πάλαι ποτέ Γιουγκσολαβία)
2) Η εθνική τους ταυτότητα παραδοσιακά δε στηριζόταν στους αρχαίους Μακεδόνες. Η λεγόμενη "αρχαιοποίηση" ήταν μια παρένθεση που προωθ'ηθηκε κυρίως απ' το καθεστώς Γκρουέφσκι κι από κάτι οργανώσεις της διασποράς τους τα τελευταία 20-25 χρόνια. Όταν ιδρύθηκε απ΄τον Τίτο η σοσιαλιστική δημοκρατία της Μακεδονίας δεν καλλιεργήθηκε απ' τις επίσημες γιουγκοσλαβικές αρχές η ιδέα της αρχαίας καταγωγής των κατοίκων της και ούτε διδασκόταν κάτι τέτοιο στο εκπαιδευτικό τους σύστημα. Αντίθετα, η εθνογένεσή τους περιγραφόταν πάνω κάτω σύμφωνα με τη θεωρία του πατέρα του "μακεδονισμού" Μισίρκοφ που έγραφε το 1903 στο γνωστό του έργο "Περί των μακεδονικών υποθέσεων" ότι οι Σλαβομακεδόνες είναι ένας νοτιοσλαβικός λαός και για την ακρίβεια παρακλάδι των Βουλγάρων που η ιστορική αναγκαιότητα επέβαλε να αποκοπούν απ' αυτούς.

brb και tyt
Δημοσιεύσεις: 5779
Εγγραφή: 17 Οκτ 2018, 15:11

Re: Συμφωνία για το Μακεδονικό: Νίκη ή Ηττα;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από brb και tyt » 04 Ιαν 2019, 19:03

Ξέρει κανείς αν είναι στη συμφωνία των Πρεσπών αυτά που είπε στην Εφημερίδα Συντακτών; Αν είναι, τότε ο δικός τους εθνικισμός χωρίζεται ολοκληρωτικά από την αρχαία Μακεδονία. Γι' αυτό έγραψα πιο πάνω ότι είναι lose lose. Εμείς χάνουμε το όνομα.
Εκείνο που γνωρίζω είναι πως εμείς αντιλαμβανόμαστε ότι όλοι αποτελούμε μέρος αυτής της ιστορικής περιοχής της Μακεδονίας. Και αποδεχόμαστε τα επιχειρήματα και το γεγονός ότι εμείς θα είμαστε η «Δημοκρατία της Βόρειας Μακεδονίας» και μέσα σε αυτό το πλαίσιο αναγνωρίζουμε με κάθε λειτουργικό τρόπο ότι η ελληνική Μακεδονία είναι απολύτως διαχωρισμένη από τη χώρα μας, υποστηρίζουμε πλήρως τα υφιστάμενα σύνορα και αναγνωρίζουμε την ξεχωριστή της κληρονομιά, την ξεχωριστή αρχαία ελληνική ιστορία της περιοχής.

Θέλω να στείλω ένα μήνυμα ενθάρρυνσης στους Έλληνες πολίτες. Για το ζήτημα της ιθαγένειας που σημαίνει υπηκοότητα θα αναφέρεται ως: «Μακεδονική / πολίτης της Δημοκρατίας της Βόρειας Μακεδονίας». Όσο για το θέμα της γλώσσας μας, που έχει γίνει αποδεκτή από τον ΟΗΕ με απόφαση του 1977, φυσικά ανήκει στην ομάδα των σλαβικών γλωσσών.
https://www.efsyn.gr/arthro/i-symfonia- ... sto-mellon
Ο Λεωνίδας, ο Κολοκοτρώνης και οι Ταγματασφαλίτες
Γάταρος έγραψε:
05 Φεβ 2019, 15:27

Άβαταρ μέλους
Υπερκουλτουριάρης
Δημοσιεύσεις: 1679
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 21:01

Re: Συμφωνία για το Μακεδονικό: Νίκη ή Ηττα;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Υπερκουλτουριάρης » 05 Ιαν 2019, 20:50

brb και tyt έγραψε:
04 Ιαν 2019, 19:03
Ξέρει κανείς αν είναι στη συμφωνία των Πρεσπών αυτά που είπε στην Εφημερίδα Συντακτών; Αν είναι, τότε ο δικός τους εθνικισμός χωρίζεται ολοκληρωτικά από την αρχαία Μακεδονία. Γι' αυτό έγραψα πιο πάνω ότι είναι lose lose. Εμείς χάνουμε το όνομα.
Εκείνο που γνωρίζω είναι πως εμείς αντιλαμβανόμαστε ότι όλοι αποτελούμε μέρος αυτής της ιστορικής περιοχής της Μακεδονίας. Και αποδεχόμαστε τα επιχειρήματα και το γεγονός ότι εμείς θα είμαστε η «Δημοκρατία της Βόρειας Μακεδονίας» και μέσα σε αυτό το πλαίσιο αναγνωρίζουμε με κάθε λειτουργικό τρόπο ότι η ελληνική Μακεδονία είναι απολύτως διαχωρισμένη από τη χώρα μας, υποστηρίζουμε πλήρως τα υφιστάμενα σύνορα και αναγνωρίζουμε την ξεχωριστή της κληρονομιά, την ξεχωριστή αρχαία ελληνική ιστορία της περιοχής.

Θέλω να στείλω ένα μήνυμα ενθάρρυνσης στους Έλληνες πολίτες. Για το ζήτημα της ιθαγένειας που σημαίνει υπηκοότητα θα αναφέρεται ως: «Μακεδονική / πολίτης της Δημοκρατίας της Βόρειας Μακεδονίας». Όσο για το θέμα της γλώσσας μας, που έχει γίνει αποδεκτή από τον ΟΗΕ με απόφαση του 1977, φυσικά ανήκει στην ομάδα των σλαβικών γλωσσών.
https://www.efsyn.gr/arthro/i-symfonia- ... sto-mellon
Νομίζω πως μας εξόργιζε αυτό, ο Μεγας Αλέξανδρος, τα συνορα στην Λάρισα κ.λ.π. Το θέμα αυτό τελειώνει. Από εκεί και περα τι; Να τους κάνουμε πόλεμο για να μην υπάρχουν; Θα είναι στο συμφέρον μας αυτό το κρατίδιο που ήταν παραδοσιακά στραμμένο υπερ της Τουρκίας, να έρθει στην φυσική του αγκαλιά, αυτή της Ελλάδας.
Εφόσον οι Σκοπιανοί αποφάσισαν σαν εθνος,με την βοήθεια του Τράμπ, να τελειώσουν τα παραμύθια περι αρχαίας καταγωγής, δεν καταλαβαίνω βέβαια να χρησιμοποιούν την Ελληνική λέξη Μακεδονία, που από μόνη της ελοχεύει κίνδυνο για την δική τους εθνική ασφάλεια, αν τυχόν παροπυσιαστεί στην χώρα μας κάποια εξτρεμιστική κυβέρνηση. Μαλάκες είναι οι Αλβανοί, που αναφέρονται σε Νότια Αλβανία; Θέμα δικό τους όμως. Η συμφωνία είναι μια χαρά. Οι Συριζαίοι επικοινωνιακά βέβαια, την χειρίστηκαν άθλια.

Άβαταρ μέλους
Leporello
Δημοσιεύσεις: 2252
Εγγραφή: 07 Αύγ 2018, 19:09
Phorum.gr user: Leporello

Re: Συμφωνία για το Μακεδονικό: Νίκη ή Ηττα;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Leporello » 05 Ιαν 2019, 20:58

Νταρνάκας έγραψε:
04 Ιαν 2019, 18:54
Αντίθετα, η εθνογένεσή τους περιγραφόταν πάνω κάτω σύμφωνα με τη θεωρία του πατέρα του "μακεδονισμού" Μισίρκοφ που έγραφε το 1903 στο γνωστό του έργο "Περί των μακεδονικών υποθέσεων" ότι οι Σλαβομακεδόνες είναι ένας νοτιοσλαβικός λαός και για την ακρίβεια παρακλάδι των Βουλγάρων που η ιστορική αναγκαιότητα επέβαλε να αποκοπούν απ' αυτούς.
Ο Μίσιρκοφ δεν ήταν αριστερός ο ίδιος, οι απόψεις του όμως γίνονται δεκτές σήμερα κυρίως από τους αριστερούς. Οι δεξιοί έχουν πιό πολύχρωμες απόψεις, κανένας όμως δεν προωθεί πιά φιλοβουλγαρισμό.

Άβαταρ μέλους
foscilis
Δημοσιεύσεις: 4291
Εγγραφή: 21 Ιουν 2018, 11:42

Re: Συμφωνία για το Μακεδονικό: Νίκη ή Ηττα;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από foscilis » 05 Ιαν 2019, 21:01

brb και tyt έγραψε:
04 Ιαν 2019, 19:03
Ξέρει κανείς αν είναι στη συμφωνία των Πρεσπών αυτά που είπε στην Εφημερίδα Συντακτών;
Ναι.

Άρθρο 7:


1.Τα μέρη αναγνωρίζουν ότι η εκατέρωθεν αντίληψή τους ως προς τους όρους «Μακεδονία» και «Μακεδόνας» αναφέρεται σε διαφορετικό ιστορικό πλαίσιο και ιστορική κληρονομιά.

2.Αναφορικά με την Ελλάδα, με αυτούς τους όρους νοούνται όχι μόνο η περιοχή και ο πληθυσμός της βόρειας Ελλάδας αλλά και τα χαρακτηριστικά τους, καθώς και ο ελληνικός πολιτισμός, η ιστορία, η κουλτούρα και η κληρονομιά αυτής της περιοχής από την αρχαιότητα έως σήμερα.

3.Αναφορικά με την ΠΓΔΜ, με αυτούς τους όρους νοούνται η επικράτεια, η γλώσσα, ο πληθυσμός και τα χαρακτηριστικά τους, με τη δική τους ιστορία, πολιτισμό και κληρονομιά, διακριτώς διαφορετικά από αυτά που αναφέρονται στο παραπάνω εδάφιο (άρθρο 7.2)

4.Η ΠΓΔΜ σημειώνει ότι η επίσημη γλώσσα της, η Μακεδονική γλώσσα ανήκει στην ομάδα των νότιων σλαβικών γλωσσών. Επίσης, τα δύο μέρη σημειώνουν ότι η επίσημη γλώσσα και τα άλλα χαρακτηριστικά της ΠΓΔΜ δεν έχουν σχέση με τον αρχαίο Ελληνικό πολιτισμό, την ιστορία, την κουλτούρα και την κληρονομιά της βόρειας περιοχής της Ελλάδας.


(η συμφωνία λέει "το 1ο μέρος" και "το 2ο μέρος" αλλά η Καθημερινή σαν καλή φυλλάδα τα αλλάζει σε Ελλάδα και ΠΓΔΜ)

Απάντηση

Επιστροφή στο “Εθνικά Θέματα”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών