Συμφωνία για το Μακεδονικό: Νίκη ή Ηττα;

Συζητήσεις για τα εθνικά θέματα της Ελλάδας, τα στρατιωτικά ζητήματα και τις ένοπλες δυνάμεις.

Η διαφαινόμενη συμφωνία Τσίπρα-Ζάεφ αν εφαρμοστεί θα είναι για τα ελληνικά συμφέροντα:

1. Σπουδαία νίκη.
22
15%
2. Νίκη, στα σημεία.
3
2%
3. Δίκαιη συμφωνία.
15
10%
4. Ήττα, στα σημεία.
16
11%
5. Συντριβή.
87
61%
 
Σύνολο ψήφων: 143

Άβαταρ μέλους
Leporello
Δημοσιεύσεις: 2729
Εγγραφή: 07 Αύγ 2018, 19:09
Phorum.gr user: Leporello

Re: Συμφωνία για το Μακεδονικό: Νίκη ή Ηττα;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Leporello » 06 Ιαν 2019, 13:19

Πατησαίος έγραψε:
06 Ιαν 2019, 12:59
Leporello έγραψε:
06 Ιαν 2019, 12:38
Το erga omnes ήταν διακυρηγμένη Ελληνική θέση sine qua non που την είχαν αποδεχθεί τα κράτη-μέλη του ΝΑΤΟ.
Εννοείτο όμως πολλές φορές για κάθε διεθνή χρήση.Δεν ήταν σαφές ότι θα περάσει και στο σύνταγμα.Από την τακτική της ΝΔ πριν τη συμφωνία φαίνεται ότι περίμεναν ότι αυτό θα ήταν το εμπόδιο.Ο Μητσοτάκης ήξερε ότι δεν μπορούσε ανοιχτά να ζητήσει καθόλου όνομα Μακεδονία αφού αυτό δεν γινόταν αλλά δεν μπορούσε να πει και κάτι άλλο από αυτό που ήθελαν οι οπαδοί του.
Έτσι μίλαγε συνέχεια για την ανάγκη να αλλάξει και το σύνταγμα περιμένοντας ότι εκεί ή θα σκονταβε η συμφωνία ή θα έβρισκε πάτημα να μην ψηφίσει αυτός χωρίς να κατηγορηθεί ότι φεύγει από τη ρεαλιστική θέση για σύνθετη ονομασία.Η κυβέρνηση θα έλεγε ότι το erga omnes νοείτο πάντα μόνο για διεθνή χρήση,θα ανταπαντούσε κλπ.Εάν πετύχαινε η κυβέρνηση να πάρει το σύνταγμα χωρίς άλλη παραχώρηση τότε φυσικά θα ήταν σε πολύ δύσκολη θέση αλλά το εκτιμούσε ως πολύ δύσκολο.Και εκεί βγήκε ο Κοτζιάς και έδωσε γλώσσα και έθνος και πήρε το σύνταγμα δια περιπάτου.Αλλά τι λέμε για κακή ανταλλαγή,αυτοί ήσαν έτοιμοι για το Μακεδονία του Ίλιντεν και τους έκραξε ο Βενιζέλος. :D
To erga omnes σημαίνει ακριβώς και στο εσωτερικό τής χώρας και όχι μόνο γιά διεθνή χρήση. Οσον αφορά τις λεγόμενες συνταγματικές αλλαγές, είναι δύο ειδών: αφ'ενός μεν στα σημεία που αναφέρεται το όνομα τής χώρας (στο σημείο αυτό το Σύνταγμα τής ΠΓΔΜ είναι κακογραμμένο. Οπου το Ελληνικό Σύνταγμα γράφει "χώρα" "πολίτες" στο Σύνταγμα τής ΠΓΔΜ γράφει "Μακεδονία" "Μακεδόνες") που αυτές είναι αυτόματες, αφού το όνομα τής χώρας αλλάζει και αφ'ετέρου σε εκείνα τα σημεία που η Ελληνική πλευρά υποτίθεται πως υποστηρίζει ότι προωθούν τον αλυτρωτισμό. Αυτές οι δεύτερες είναι που λέω ότι ήταν αχρείαστες και ασήμαντο αντάλλαγμα γιά την παραχώρηση εθνότητας και γλώσσας.

oldjedi
Δημοσιεύσεις: 713
Εγγραφή: 20 Αύγ 2018, 23:20
Phorum.gr user: oldjedi

Re: Συμφωνία για το Μακεδονικό: Νίκη ή Ηττα;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από oldjedi » 06 Ιαν 2019, 13:31

:)

Γεγονος ειναι πως αυτη η συμφωνια ειναι ετεροβαρης εις βαρος της Ελλαδας ... αποδεικνειεται πως το ονομα , παραμενει το οχημα του αλυτρωτισμου των ΒουλγαροΣκοπιανων...
Πολυ καλες οι αναλυσεις του Πατησιωτη ...

:wave:

Άβαταρ μέλους
The Rebel
Δημοσιεύσεις: 4485
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 18:18
Phorum.gr user: Wild Rebel

Re: Συμφωνία για το Μακεδονικό: Νίκη ή Ηττα;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από The Rebel » 06 Ιαν 2019, 21:28

Ιανουάριος 6, 2019
Αποφασισμένοι να δώσουν το όνομα μέχρι τελικής υπογραφής:
«Δεν θα υπολογίσω το κόστος», διεμήνυσε ο Α.Τσίπρας για το Σκοπιανό.


Εικόνα

Την ώρα που η φαινομενική κόντρα εντός των ΣΥΡΙΖΑΝΕΛ για λόγους εσωτερικής κατανάλωσης φουντώνει.

Με αποδέκτη τόσο τον Πάνο Καμμένο όσο και ορισμένους βουλευτές των ΑΝΕΛ, ο πρωθυπουργός, Αλέξης Τσίπρας, έστειλε νωρίτερα σήμερα από τη Σαμοθράκη ένα σαφές μήνυμα για τα εθνικά θέματα και δη το Σκοπιανό.

«Δεν θα δειλιάσω μπροστά στο κόστος, θα υπερασπιστώ αυτό που είναι ωφέλιμο για τη χώρα».

Ο πρωθυπουργός έστειλε δύο κεντρικά μηνύματα από αυτή την ακριτική γωνιά της Ελλάδας. Προς το εσωτερικό της χώρας και προς τα έξω:

«Εντός της χώρας να στείλω το μήνυμα ότι μπροστά σε αυτό που εγώ τουλάχιστον αντιλαμβάνομαι και πιστεύω η πλειοψηφία των Ελλήνων ως εθνικά ωφέλιμο για τη χώρα δεν πρόκειται, ούτε το έκανα τα 3,5 αυτά χρόνια, ούτε θα το κάνω ποτέ ως πρωθυπουργός, να δειλιάσω μπροστά στο κόστος ή στο ρίσκο. Θα υπερασπιστώ και θα υπερασπιστούμε αυτό που θεωρούμε και που είναι εθνικά ωφέλιμο για τη χώρα».

Εικόνα

«Προς τα έξω, θέλω να στείλω το μήνυμα ότι παρά τις διαφορές στο εσωτερικό μας, οι Ελληνίδες και οι Ελληνες θα είναι ενωμένοι για να υπερασπιστούν την κυριαρχία και την ακεραιότητα της πατρίδας», τόνισε.

Ειδικότερα, μιλώντας για την προοπτική της χώρας, ο κ. Τσίπρας είπε ότι «βάλαμε τις βάσεις για να βγούμε οριστικά από μια οδυνηρή περιπέτεια, νικήσαμε τις δυσκολίες που βρίσκονταν απέναντι μας», «αφήνουμε πίσω τις δύσκολες μέρες και πλέον έχουμε τη δυνατότητα να ατενίσουμε με μεγαλύτερη αισιοδοξία το μέλλον, τόσο σε ό,τι αφορά την οικονομία όσο και σε ό,τι αφορά τη διεθνή θέση και τον ρόλο της χώρας μας».

«Είμαστε εδώ για να γιορτάσουμε τα Θεοφάνεια, μια πολύ σημαντική μέρα για την Ορθοδοξία και τον Ελληνισμό και να στείλουμε σημαντικό μήνυμα ελπίδας και αισιοδοξίας για την σπουδαία χρονιά που ξημερώνει για την πατρίδα μας», είπε.



«Το 2019 θα είναι το έτος που η Ελλάδα θα ανοίξει πανιά και θα πάει προς τα εμπρός», σημείωσε ο κ. Τσίπρας. «Με οδηγούς», συνέχισε, «τις Ελληνίδες και τους Έλληνες που αγαπούν τον τόπο τους, που έβαλαν πλάτη στα δύσκολα και βλέπουν ξανά προοπτική επιτέλους». «Με εφόδια», πρόσθεσε, «την εμπειρία και τη σκληρή δουλειά θα προχωρήσουμε μπροστά αφήνοντας πίσω οριστικά τις μαύρες μνήμες των προηγούμενων χρόνων». Είπε ότι το 2018 «βάλαμε τις βάσεις πάνω στις οποίες μπορούμε να χτίσουμε μια δυναμικά αναπτυσσόμενη οικονομία, ένα ισχυρό κοινωνικό κράτος». «Σε γερά και στέρεα θεμέλια χτίζουμε και σε ό,τι αφορά τον ρόλο και τη θέση της χώρας μας στο διεθνές περιβάλλον», σημείωσε, «μια Ελλάδα που ατενίζει το μέλλον με αποφασιστικότητα και αυτοπεποίθηση.

Είναι φανερό πως με τις κατάλληλες εξω-κυβερνητικές συμμαχίες από ανεξάρτητους κυρίως βουλευτές, στον ΣΥΡΙΖΑ θεωρούν όχι μόνο δεδομένη αλλά και «εθνικό καθήκον» την κύρωση της Συμφωνίας των Πρεσπών σε λίγες βδομάδες από σήμερα.

Θυμίζουμε πως είναι θέμα χρόνου μέχρι να οριστεί η ημερομηνία κατά την οποία το ελληνικό Κοινοβούλιο θα κληθεί να επικυρώσει την Συμφωνία που μεταξύ άλλων παραδίδει το όνομα της «Μακεδονίας» αλλά και την «μακεδονική» ταυτότητα και γλώσσα.
https://www.el.gr/ethnos/kerkoporta/apo ... 9dJuXfdBzg

Άβαταρ μέλους
SuperRogue
Δημοσιεύσεις: 705
Εγγραφή: 13 Απρ 2018, 19:22
Phorum.gr user: SuperRogue

Re: Συμφωνία για το Μακεδονικό: Νίκη ή Ηττα;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από SuperRogue » 06 Ιαν 2019, 21:45

The Rebel έγραψε:
06 Ιαν 2019, 21:28
«Δεν θα δειλιάσω μπροστά στο κόστος, θα υπερασπιστώ αυτό που είναι ωφέλιμο για τη χώρα».
Το μόνο πράγμα στο οποίο λέει αλήθεια. Μόνο που όταν λέει χώρα εννοεί κόμμα.
Όλες αυτές οι συζητήσεις αυτούς τους μήνες, αρχίζουν και τελειώνουν σε ένα σημείο: χρονική πίεση δεν υπήρχε ούτε εκ μέρους της Ελλάδας, ούτε του ΝΑΤΟ, ούτε της ΕΕ, ούτε καν των σκοπίων. Την πίεση την είχε ο σύριζα που για αυτόν η αναγνώριση των σκοπιών -με κάθε *κόστος- είναι ιδεολογικό στοίχημα.

*κόστος :εθνικό αλλά βλέπεις 2 εκ συρθήκαμε με εκβιαστικούς όρους και ψηφίσαμε ένα κόμμα που δεν πιστεύει στο έθνος. οπότε κόστος 0

oldjedi
Δημοσιεύσεις: 713
Εγγραφή: 20 Αύγ 2018, 23:20
Phorum.gr user: oldjedi

Re: Συμφωνία για το Μακεδονικό: Νίκη ή Ηττα;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από oldjedi » 06 Ιαν 2019, 23:23

SuperRogue έγραψε:
06 Ιαν 2019, 21:45
The Rebel έγραψε:
06 Ιαν 2019, 21:28
«Δεν θα δειλιάσω μπροστά στο κόστος, θα υπερασπιστώ αυτό που είναι ωφέλιμο για τη χώρα».
Το μόνο πράγμα στο οποίο λέει αλήθεια. Μόνο που όταν λέει χώρα εννοεί κόμμα.
Όλες αυτές οι συζητήσεις αυτούς τους μήνες, αρχίζουν και τελειώνουν σε ένα σημείο: χρονική πίεση δεν υπήρχε ούτε εκ μέρους της Ελλάδας, ούτε του ΝΑΤΟ, ούτε της ΕΕ, ούτε καν των σκοπίων. Την πίεση την είχε ο σύριζα που για αυτόν η αναγνώριση των σκοπιών -με κάθε *κόστος- είναι ιδεολογικό στοίχημα.

*κόστος :εθνικό αλλά βλέπεις 2 εκ συρθήκαμε με εκβιαστικούς όρους και ψηφίσαμε ένα κόμμα που δεν πιστεύει στο έθνος. οπότε κόστος 0
:)

Δεν ειναι θεμα κοστους ...
Λογω γεωπολιτικων ανακαταταξεων οι Αμερικανοι εκριναν πως τα Σκοπια επρεπε να ενταχθουν στο ΝΑΤΟ , ΤΩΡΑ , οποτε καλοπιασαν η και εκβιασαν τον Τσιπρα σε συνεργασια με την Γερμανια ....προιον του εκβιασμου υπηρξαν τα εξοπλιστικα και οι μη περικοπες των συνταξεων ... Ουσιαστικα ο Κουλης εχει δικιο οταν λεει πως ο Τσιπρας ξεπουλησε την Μακεδονια στους ΒουλγαροΣκοπιανους.
Ο Τσιπρας δεν "συρθηκε" καν για να εκβιαστει ... Εκβιαστηκε προθυμα ικανοποιωντας το παγιο κουμμουνιστικο σχεδιο για Σλαβικη Μακεδονια .

:wave:

Άβαταρ μέλους
Υδράργυρος
Δημοσιεύσεις: 6295
Εγγραφή: 30 Μαρ 2018, 17:47

Re: Συμφωνία για το Μακεδονικό: Νίκη ή Ηττα;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Υδράργυρος » 06 Ιαν 2019, 23:36

The Rebel έγραψε:
06 Ιαν 2019, 21:28
«Δεν θα δειλιάσω μπροστά στο κόστος, θα υπερασπιστώ αυτό που είναι ωφέλιμο για τη χώρα».
Εχουμε παληκαρι πρωθυπουργο ρε

Άβαταρ μέλους
SuperRogue
Δημοσιεύσεις: 705
Εγγραφή: 13 Απρ 2018, 19:22
Phorum.gr user: SuperRogue

Re: Συμφωνία για το Μακεδονικό: Νίκη ή Ηττα;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από SuperRogue » 07 Ιαν 2019, 00:38

oldjedi έγραψε:
06 Ιαν 2019, 23:23
Δεν ειναι θεμα κοστους ...
Λογω γεωπολιτικων ανακαταταξεων οι Αμερικανοι εκριναν πως τα Σκοπια επρεπε να ενταχθουν στο ΝΑΤΟ , ΤΩΡΑ , οποτε καλοπιασαν η και εκβιασαν τον Τσιπρα σε συνεργασια με την Γερμανια ....
Φυσικά και το Νατο θέλει τα σκόπια στις τάξεις του αλλά υπερτιμάμε την σημασία του κρατιδίου, διαφωνώ ότι το "τώρα" είναι λόγο γεωπολιτικών ανακατατάξεων.
Το τώρα είναι λόγο πρωθυπουργού που πάρα πολύ απλά: πιστεύει σε αυτή την αναγνώριση. Ο τσίπρας δεν υπολογίζει το πολιτικό κόστος γιατί πιστεύει πως αυτή η αναγνώριση θα είναι παρακαταθήκη του σαν αριστερός πρωθυπουργός.

πατησιωτης
Δημοσιεύσεις: 2716
Εγγραφή: 06 Ιαν 2019, 06:41

Re: Συμφωνία για το Μακεδονικό: Νίκη ή Ηττα;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από πατησιωτης » 07 Ιαν 2019, 09:50

oldjedi έγραψε:
06 Ιαν 2019, 23:23
Λογω γεωπολιτικων ανακαταταξεων οι Αμερικανοι εκριναν πως τα Σκοπια επρεπε να ενταχθουν στο ΝΑΤΟ , ΤΩΡΑ , οποτε καλοπιασαν η και εκβιασαν τον Τσιπρα σε συνεργασια με την Γερμανια ....προιον του εκβιασμου υπηρξαν τα εξοπλιστικα και οι μη περικοπες των συνταξεων ... Ουσιαστικα ο Κουλης εχει δικιο οταν λεει πως ο Τσιπρας ξεπουλησε την Μακεδονια στους ΒουλγαροΣκοπιανους.
Έχει σημασία ποιός πιέζει και πόσο.Δεν υπάρχουν πλέον ενιαίοι Αμερικάνοι στα θέματα αυτά.Η πίεση για να είναι αποτελεσματική ασκείται πάντα στο ανώτατο επίπεδο.Δηλαδή αποτελεσματική πίεση είναι να το ζητήσει ο Πρόεδρος από τον πρωθυπουργό προσωπικά.Αλλά είναι δύσκολο να αναφέρθηκε ποτέ ο Τραμπ στα Σκόπια.Δεν έχει ποτέ άλλωστε αναγραφεί.Τηλέφωνα έκανε μόνο ο αντιπρόεδρος Πενς.Για τον Τραμπ είναι γνωστό ότι δεν καλοβλέπει ούτε καν το ΝΑΤΟ αυτό καθαυτό και ήδη κατηγορείται στο εσωτερικό για τις σχέσεις του με τον Πούτιν.Φυσικά όλος ο αμερικανικός μηχανισμός κινείται με βάση τα προτραμπικά δεδομένα και ο ίδιος δεν μπορεί να ανατρέψει καταστάσεις δεκαετιών αλλά είναι άλλο αυτό και άλλο να ενδιαφερθεί προσωπικά.Εάν ένας πρωθυπουργός ήθελε να αποφύγει την πίεση θα μπορούσε να ζητήσει από τους παρατρεχάμενους εντάξει τα λέτε αλλά θέλω να μου το ζητήσει ο πρόεδρός σας.Αυτό θα ήταν δύσκολο τώρα,ειδικά για τα Βαλκάνια.
Σε μια συνέντευξή του για το ΝΑΤΟ στον δικό του δημοσιογράφο Τάκερ Κάρλσον ο Τραμπ μίλησε για το Μαυροβούνιο,την προηγούμενη ένταξη και αδελφή χώρα των Σκοπίων.Ο δημοσιογράφος,στημένος ρωτάει γιατί πρέπει να σκοτωθεί ο γιος μου για το Μαυροβούνιο και ο Τραμπ απαντάει έχετε δίκιο,οι Μαυροβούνιοι μπορεί να επιτεθούν σε κάποιον και τσακ βρισκόμαστε στον Γ΄παγκόσμιο πόλεμο.Αλλά έτσι στήθηκε το ΝΑΤΟ εξ αρχής.Ουσιαστικά δηλαδή είπε δεν με παρατάτε με το Μαυροβούνιο,εγώ δεν βλέπω κανένα λόγο να βάλω μέσα το Μαυροβούνιο αλλά αφού το θέλουν και αυτοί και με απειλούν οι αντίπαλοί μου συνέχεια με παραπομπή επειδή έχω σχέσεις με τους Ρώσους δεν θα τσακωθώ για το Μαυροβούνιο,έχω άλλα σπουδαιότερα.
Αυτό φυσικά ήταν και μήνυμα για όσους δεν θέλουν κάποια τέτοια ένταξη να αντισταθούν.Ναι μεν ο Τραμπ δεν θα πήγαινε κόντρα στον μηχανισμό του αλλά δεν θα έβαζε και καμμιά τιμωρία στην Ελλάδα εάν του έκανε αυτή τη διευκόλυνση να πει όχι.
Είναι πολύ διαφορετική η κατάσταση από το 2008 όταν τηλεφωνούσε προσωπικά ο Μπους στον Καραμανλή γιατί είχε υποσχεθεί την ένταξη στα Σκόπια επειδή είχαν στείλει ένα λόχο στο Ιράκ.Περιττό να πούμε ότι οι άλλοι πλην Αμερικής για πίεση δεν μετράνε.Εάν έκανε ρουσφέτι στη Μέρκελ,οι συντάξεις ενός χρόνου είναι μάλλον φθήνια.

oldjedi
Δημοσιεύσεις: 713
Εγγραφή: 20 Αύγ 2018, 23:20
Phorum.gr user: oldjedi

Re: Συμφωνία για το Μακεδονικό: Νίκη ή Ηττα;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από oldjedi » 07 Ιαν 2019, 11:39

:)

Σωστα Πατ ... Ετσι ειναι ..
Ο Τραμπ ειναι υποχρεωμενος να αντισταθει απεναντι στους Ρωσσους , οι οποιοι προωθουνται οπου βρουν ευκαιρια. Μπορει να μην βλεπει με καλο ματι το ΝΑΤΟ , αλλα ειναι υποχρεωμενος να το διατηρησει και να το ενισχυσει αλλοιως κινδυνευει να κατηγορηθει για απομονωτισμο.Και ηδη εχει προβληματα με τους Δημοκρατικους .Ουσιαστικα η πολιτικη Τραμπ εχει αποτυχει γιατι δεν μπορεσε να βρει συμμαχους .Το ενδιαφερον του ειναι προσηλωμενο στην Κινα , τα υπολοιπα απλα συντηρουνται. Αποδειξη και η πολιτικη του απεναντι στην Τουρκια , η οποια Τουρκια τοχει καταλαβει και παιζει αναλογως και με την Ρωσσια και με τις ΗΠΑ.
Οσο για την Γερμανια , παιζει το δικο της παιχνιδι. Οι συνταξεις ηταν μια ενισχυση πολιτικη για τον υπακουο Τσιπρα... Ο νομος Κατρουγκαλου ΔΕΝ καταργηθηκε και το κοψιμο των συνταξεων απλα αναβληθηκε για αργοτερα .
Σε ολα αυτα εμεις σαν Ελλαδα ειμαστε οι χαμενοι ...

:wave:

Άβαταρ μέλους
deCaritaine
Δημοσιεύσεις: 1078
Εγγραφή: 04 Απρ 2018, 15:56

Re: Συμφωνία για το Μακεδονικό: Νίκη ή Ηττα;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από deCaritaine » 11 Ιαν 2019, 22:57

Τι νεα φίλοι μου Νοτιομακεδόνες, όλα καλά;

Εικόνα

Πως νιώθετε;

Ψηφοφόροι του Πάνω Καμμένου και των υπερπατριωτών βουλευτών του; Ψηφοφόροι του μεταρρυθμιστικού, ευρωπαϊκού κέντρου aka Ποτάμι; Του γερόλυκου σοφού νέστορα Βασίλη Λεβέντη και των βουλευτών του; Πως τα βλέπετε, θα δείξουν οι εκλεκτοί βουλευτές σας το ανάστημα που έδειξε ο Παύλος ο Χαϊκάλης ή θα ξεπουλήσουν το όνοματηςμακεδονίασμας στηρίζοντας τον Τσίπρα για δυο-τρία μηνιάτικα βουλευτή ακόμα ή καμια θέση σε κανένα οργανισμό του δημοσίου ή στις εκλογικές λίστες του ΣΥΡΙΖΑ;

Άβαταρ μέλους
Apergos8
Δημοσιεύσεις: 856
Εγγραφή: 31 Οκτ 2018, 20:54

Re: Συμφωνία για το Μακεδονικό: Νίκη ή Ηττα;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Apergos8 » 14 Ιαν 2019, 00:35

Για την συντριπτική πλειοψηφία του κόσμου όπως φαίνεται και σε αυτό το πολ η συμφωνία είναι ήττα.
"Το έθνος πρέπει να θεωρεί εθνικό αυτό που είναι αληθές"
Διονύσιος Σολομος

Άβαταρ μέλους
nostromos
Δημοσιεύσεις: 1251
Εγγραφή: 12 Ιούλ 2018, 22:06
Phorum.gr user: nostromos

Re: Συμφωνία για το Μακεδονικό: Νίκη ή Ηττα;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από nostromos » 14 Ιαν 2019, 01:55

η συμφωνια αυτη ειναι η εγγυηση οτι το κρατος των Μαιμουδονων θα διαλυθει με αιματηρο εμφυλιο ... κρατηστε το ποστ ως συλλεκτικο

Άβαταρ μέλους
wooded glade
Δημοσιεύσεις: 8803
Εγγραφή: 02 Απρ 2018, 17:04

Re: Συμφωνία για το Μακεδονικό: Νίκη ή Ηττα;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από wooded glade » 14 Ιαν 2019, 02:31

Η Μέρκελ μετά την κωλοτούμπα αποφάσισε να πάει τον Αλέξη στα μαλακά.
Μετά και από το μπρέξιτ - ιταλέξιτ ακόμα περισσότερο. Αυτές ήταν οι υποθέσεις που την κλόνισαν και όχι βέβαια το ίου-ίου-ίου του Βαρουφάκη, το οποίο ίου-ίου-ίου κάτι μπορεί και να απέδιδε αν συνέπιπτε χρονικά με το μπρέξι.
Ο Τραμπ με τη σειρά του επειδή αυτή την εποχή δεν τα πάει καλά με τον Ερντογάν δεν φέρνει κι αυτός αντιρρήσεις.
Επειδή όμως μαζί με τον βασιλικό ποτίζεται κι η γλάστρα, είπαν "δεν τον βάζουμε αυτόν να υπογράψει και για τα Σκόπια ; έτσι κι αλλοιώς κότα είναι τώρα πιά".
Οι συνέπειες ; Όμοιες με τις συνέπειες -εις βάρος μας- της αναγνώρισης Μπους του 2005. Τίποτα περισσότερο και τίποτα λιγώτερο.
Αλλά ο Μητσοτάκης είναι υποχρεωμένος τώρα να ανέβει την ανηφόρα και να καταγγείλει τη συμφωνία, αφού δεν μπόρεσε να την αποτρέψει.
φρόνιμα είδες ο Κριστίνο ;

Άβαταρ μέλους
nostromos
Δημοσιεύσεις: 1251
Εγγραφή: 12 Ιούλ 2018, 22:06
Phorum.gr user: nostromos

Re: Συμφωνία για το Μακεδονικό: Νίκη ή Ηττα;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από nostromos » 14 Ιαν 2019, 15:42

αφου δεν υπαρχει αριστερη ατζεντα στα οικονομικα θεματα το χαιβανι ο δικος μας ειπε να πουλησει διεθνισμο στα κοροιδα που αποτελουνε το σκληρο Συριζαικο πυρηνα με το σκοπιανο (και κατι λοατακι ηρωες) ... ετσι μπορει και δικαιολογει τη μεταμορφωση του σε ΠΑΣΟΚ τυπου Σημιτη με αναγωγη σε Ανδρεα Παπανδρεου ... αναγωγη μονο στη φαντασια του ομως αφου δεν εχει ουτε μια τριχα απο τα @@ του μακαριτη σε τσαμπουκα και εξυπναδα

Άβαταρ μέλους
Juno
Δημοσιεύσεις: 5014
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 01:46
Phorum.gr user: Juno και-ένα-ακόμα-αρχαίο

Re: Συμφωνία για το Μακεδονικό: Νίκη ή Ηττα;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Juno » 21 Ιαν 2019, 18:31

http://www.kathimerini.gr/1005636/opini ... =hootsuite

Τη γλώσσα μού έδωσαν μακεδονική
ΠΟΛΙΤΙΚΗ 20.01.2019 : 21:12

Κ​​αι τι νοιάζει τους Γερμανούς αν η Ελλάδα αναγνωρίσει την ύπαρξη μακεδονικής γλώσσας; Ούτως ή άλλως, τα ελληνικά τους τα ξέρουν, πολλές φορές μάλιστα τα ξέρουν καλύτερα και από τους Έλληνες. Και όταν λένε «ελληνικά», εννοούν ένα σώμα κειμένων που ξεκινάει από τον Όμηρο και σταματάει κάπου στην Ύστερη Ρωμαϊκή εποχή. Τη σύγχρονη Ελλάδα μπορεί να τη βρίσκουν ενδιαφέρουσα καθότι γραφική, όμως τη γλώσσα της την κατατάσσουν στην οικογένεια των ανατολικών γλωσσών. Στο Παρίσι τα νέα ελληνικά διδάσκονται στις Langues Orientales. Βγήκαν από το μαιευτήριο της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας και έγιναν απαραίτητο συστατικό της βαλκανικής συνταγής. Κι αν αναγνωρίσουν μία ακόμη γλώσσα, τη μακεδονική, θα προσθέσουν ένα ακόμη έκθεμα στην πολυσυλλεκτική Ευρώπη, στο εργαστήριο ευγενών πολιτισμικών προθέσεων. Ούτως ή άλλως, αν κοιτάς τα σύγχρονα ελληνικά από το ύψος του Γκαίτε, προβάλλουν σαν λοφίσκος στο βάθος του τοπίου. Ποιον ενοχλεί ένας λοφίσκος παραπάνω που λέγεται «μακεδονική» γλώσσα;

Λυπάμαι, αλλά δεν φταίνε οι Γερμανοί. Εμείς φταίμε.

Στη ρηματική διακοίνωση που έστειλε ο κ. Ζάεφ ξεκαθαρίζει τα πράγματα. Ή μάλλον τα μπερδεύει ακόμη περισσότερο, όπως οι ερμηνευτικές εγκύκλιοι των νόμων και των υπουργικών αποφάσεων που εκδίδονται για να μην πεθάνουν από ασιτία οι δικηγόροι της επικρατείας. Εξηγεί ότι, όταν αναφέρεται σε «μακεδονική» γλώσσα, αναφέρεται σε μία γλώσσα που ανήκει στην οικογένεια των σλαβικών γλωσσών και η οποία ουδεμία σχέση έχει με την αρχαιότητα της Μακεδονίας, που την αναγνωρίζει ως αμιγώς ελληνική. Ουφ! Επιφώνημα ανακουφίσεως. Άλλο Ζάεφ κι άλλο εκείνος ο τσιρκολάνος ο Γκρούεφσκι με τα αγάλματα του Μεγάλου Αλεξάνδρου. Ερώτηση αφελούς: έως πού εκτείνεται χρονικά η περί ης ο λόγος αρχαιότης; Όχι τίποτε άλλο για να ξέρουμε από πότε οι Μακεδόνες έπαψαν να μιλούν ελληνικά και άρχισαν να μιλούν μακεδονικά, και να μην κάνουμε κάνα λάθος και μας βάλουν κακό βαθμό οι προοδευτικοί, αριστεροί και φιλελεύθεροι πολιτικώς ορθοί. Η Μακεδονική Δυναστεία, φερ’ ειπείν, ο Βασίλειος Β΄ ο Βουλγαροκτόνος, που μαθαίναμε κάποτε ότι εξελλήνισε την Ανατολική Αυτοκρατορία μακεδονικά μιλούσε; Πάντως, ο Ψελλός, που έγραψε τη βιογραφία του, στα ελληνικά την έγραψε. Θα μου πείτε, εδώ μιλάμε για Βυζάντιο, για Ανατολικό Μεσαίωνα, που ουδεμία σχέση έχει με τους Πτολεμαίους. Έξοχα. Πότε όμως, σε ποιον αιώνα, κατεγράφη η μακεδονική γλώσσα ως γλώσσα της Μακεδονίας που ανήκει μεν στην οικογένεια των σλαβικών γλωσσών, είναι όμως αυθύπαρκτη; Ποια γραπτά μνημεία την έχουν αποθησαυρίσει;

Κι αν δεν σας κάνει ο Παπαρρηγόπουλος, που θεώρησε πως η γλωσσική συνέχεια είναι στοιχείο ταυτότητας του σύγχρονου ελληνισμού, μην αγνοήσετε τον Σεφέρη, που αφιέρωσε στη γλώσσα την ομιλία του στη Σουηδική Ακαδημία για το Νομπέλ. Στοιχειώδες: αν η Ελλάδα αναγνωρίσει τη μακεδονική γλώσσα ως στοιχείο της εθνικής ταυτότητας των Μακεδόνων, τότε τι γίνεται με τους Έλληνες Μακεδόνες; Είναι αρχαίοι, ανήκουν στη Μακεδονία που ήταν αμιγώς ελληνική; Ή μήπως δεν είναι Μακεδόνες;

Θα μου πεις, όταν αναφέρεσαι στη γλώσσα ως κύτταρο της εθνικής ταυτότητας, είσαι εθνικιστής, αντιευρωπαίος. Και ο μεν κ. Ζάεφ έχει το δικαίωμα να είναι εθνικιστής γιατί ξέρει ότι η ενιαία γλώσσα είναι το απαραίτητο συνδετικό υλικό στο οικοδόμημα μιας χώρας που τη συνθέτουν ετερόκλητες κοινότητες. Και καλά κάνει. Εμείς οι Έλληνες όμως, επειδή είμαστε πολύ μπροστά, δεν κολλάμε σε τέτοιες λεπτομέρειες.

Έχω διαβάσει στα γαλλικά τον ποιητή Ακο Σόποφ. Αν δεν κάνω λάθος, στα Σκόπια τον θεωρούν κάτι σαν εθνικό τους ποιητή. Μια γλυκιά φωνή που αναπνέει στους ρυθμούς της βαλκανικής ενδοχώρας. Ο ίδιος δεν υπάρχει πια, όμως αναρωτιέμαι πόσους συμπαραστάτες βρήκε στο δημιουργικό του εγχείρημα. Και το λέω αυτό για να εκφράσω τον σεβασμό μου και την εκτίμησή μου απέναντι σε έναν άνθρωπο που πάλεψε να δημιουργήσει με το αίσθημα της γλώσσας του. Έκαστος εφ’ ω ετάχθη.

Ο Τσίπρας δεν έχει τα διανοητικά μέσα να αντιληφθεί ότι η αναγνώριση της μακεδονικής γλώσσας υποτιμά την αξία της ελληνικής στο χρηματιστήριο των πολιτισμικών αξιών. Αναρωτιέμαι πόσοι απ’ αυτούς που θα διαδηλώσουν σήμερα και πόσοι από τους βουλευτές που θα καταψηφίσουν τη συμφωνία το αντιλαμβάνονται.

ΤΑΚΗΣ ΘΕΟΔΩΡΟΠΟΥΛΟΣ
ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΗ
Leporello έγραψε:
24 Ιαν 2019, 18:07
Nέα τζουνιά! Ο Αβέρωφ με αυτά που δήλωνε το ... 1962 θα διαψεύσει ΕΜΕΝΑ που μιλάω την γλώσσα.
Leporello: γιατί ο Αβέρωφ δεν ήξερε τι έλεγε!

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Εθνικά Θέματα”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών