Live: Πρόταση μομφής

[alekhine]

Οι χαζομάρες περί "αυξησης της ρωσικής ή τουρκικής επιρροής ", ειναι μπουρδες.

Επίσης χαζομάρες είναι τα περι "κινεζικής διείσδυσης στο να δημιουργηθεί πλωτή σύνδεση Αξιού-Δούναβη.

Εννοείται ότι τα περί αμεριανογερμανατοικων πιέσεων είναι τα ψέματα και προφάσεις της επί πολλών αμαρτιών επισούσης γυνής

Εαν θέλεις να εξηγήσω επισταμένα γιατί όλα τα παραπάνω είναι ψέματα, μπούρδες, και προφάσεις, το κάνω ευχαρίστως.

πες αμα θες
μια διαφορετικη οπτικη παντα βοηθαει

[argouen]

Αλλά πάλι σάμπως υπάρχουν καλές συμφωνίες; Οσοι κρίνουν τη συμφωνία ως «κακή» με τι τη συγκρίνουν; Με εκείνες που δεν υπήρξαν; Βασικώς, κάνουν ένα παλιό αριστερό κολπάκι: τη συγκρίνουν με το άπιαστο ιδανικό, έτσι ώστε κάθε πραγματικό να μοιάζει ελλιπές. Με άλλα λόγια, ισχυρίζονται πως ένας άλλος κόσμος είναι εφικτός και στα εθνικά ζητήματα.

Όντως η παράγραφος αυτή είναι καλή, κάπως έτσι είναι η κατασταση. Παρόλα αυτά η συμφωνία παίζει να είναι ίσως η χειρότερη δυνατή, δεν δικαιολογείται τη δεδομένη χρονική στιγμή. Απλά οι τσιπροκοτζιάδες έδωσαν και αυτά που είχαν πάντα στο κεφάλι τους λογω ιδεοληψίας, δεν έχουν τις αντιστασεις που θα έπρεπε και υποχώρησαν σε πολλά λάθος σημεία. Η συμφωνία είναι πρόχειρη, στο πόδι με πνεύμα να τελειώνουμε και αυτό είναι ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ

Δηλαδη μια σωστη συμφωνια ποια θα ητανε κατα τη γνωμη σου;

΄Δεδομένου πως μιλάμε για συμφωνία με μακεδονία μέσα οπωσδήποτε καλό θα ήταν να είναι σύνθετα και η ονομασία και η γλώσσα και η ιθαγένεια-εθνότητα. Θα ήθελα ιδανικά μια σύνθετη λέξη. Θα ήθελα επίσης να έχει πιο σαφής 'ρήτρες" αν κάποιος δεν τηρήσει τα συμφωνηθέντα. Επίσης πιο συγκεκριμένο χρονοδιάγραμμα υλοποίησης. Επίσης διάλυση οργανώσεων προπαγάνδας και παραποίησης ιστορίας. Φυσικά δεν έχει καμιά δουλειά καμιά επιτροπή στα δικά μας διότι ΠΟΤΕ δεν διεκδικήσαμε έδαφος εμείς. Δε θα διδάσκουμε κουτσουρεμένη ιστορία στα καλά τα καθούμενα για να μη θίγονται
Αυτα έτσι πρόχειρα κι επειδή ειπα πως θα σου απαντούσα

[Northern Spirit]

Όντως η παράγραφος αυτή είναι καλή, κάπως έτσι είναι η κατασταση. Παρόλα αυτά η συμφωνία παίζει να είναι ίσως η χειρότερη δυνατή, δεν δικαιολογείται τη δεδομένη χρονική στιγμή. Απλά οι τσιπροκοτζιάδες έδωσαν και αυτά που είχαν πάντα στο κεφάλι τους λογω ιδεοληψίας, δεν έχουν τις αντιστασεις που θα έπρεπε και υποχώρησαν σε πολλά λάθος σημεία. Η συμφωνία είναι πρόχειρη, στο πόδι με πνεύμα να τελειώνουμε και αυτό είναι ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ

Δηλαδη μια σωστη συμφωνια ποια θα ητανε κατα τη γνωμη σου;

΄Δεδομένου πως μιλάμε για συμφωνία με μακεδονία μέσα οπωσδήποτε καλό θα ήταν να είναι σύνθετα και η ονομασία και η γλώσσα και η ιθαγένεια-εθνότητα. Θα ήθελα ιδανικά μια σύνθετη λέξη. Θα ήθελα επίσης να έχει πιο σαφής 'ρήτρες" αν κάποιος δεν τηρήσει τα συμφωνηθέντα. Επίσης πιο συγκεκριμένο χρονοδιάγραμμα υλοποίησης. Επίσης διάλυση οργανώσεων προπαγάνδας και παραποίησης ιστορίας. Φυσικά δεν έχει καμιά δουλειά καμιά επιτροπή στα δικά μας διότι ΠΟΤΕ δεν διεκδικήσαμε έδαφος εμείς. Δε θα διδάσκουμε κουτσουρεμένη ιστορία στα καλά τα καθούμενα για να μη θίγονται
Αυτα έτσι πρόχειρα κι επειδή ειπα πως θα σου απαντούσα

δεν προτεινεις ονομα ομως. Τι ονομα για το κρατος και την ιθαγενεια;

[argouen]

δεν προτεινεις ονομα ομως. Τι ονομα για το κρατος και την ιθαγενεια;

Δεν ξέρω βρε Νορθεν, αυτοί που σκέφτηκαν το Ιλιντεν είναι επαγγελματίες και έχουν μεγάλη έμπνευση, θα μπορούσαν να σκεφτούν κάτι εξίσου φανταστικό που θα έλυνε το πρόβλημα

[Northern Spirit]

δεν προτεινεις ονομα ομως. Τι ονομα για το κρατος και την ιθαγενεια;

Δεν ξέρω βρε Νορθεν, αυτοί που σκέφτηκαν το Ιλιντεν είναι επαγγελματίες και έχουν μεγάλη έμπνευση, θα μπορούσαν να σκεφτούν κάτι εξίσου φανταστικό που θα έλυνε το πρόβλημα

το δεχτηκε κανενας το Ιλιντεν; και ποσο πιθανο ειναι να βαλουνε ενα φανταστικο ονομα και να το δεχτει ο λαος;
Εσενα αν σου ελεγαν οτι οι Τουρκοι θελουνε να αλλαξει το ονομα ελλας και ελληνες επειδη παραπεμπει στην αρχαια ελλαδα που ειχε κτισεις και στη Μικρα Ασια και αρα γεννα αλυτρωτισμο σε βαρος της Τουρκιας θα το δεχοσουνα;

Να ελεγες πλεον οτι η χωρα απο ελλαδα μετονομαζεται πχ σε Γρεκια και ο Ελληνας σε Γρεκος ή οτιδηποτε αλλο ασχετο..Πρεπει καποτε να γινουμε και ρεαλιστες..

[argouen]

Εσενα αν σου ελεγαν οτι οι Τουρκοι θελουνε να αλλαξει το ονομα ελλας και ελληνες επειδη παραπεμπει στην αρχαια ελλαδα που ειχε κτισεις και στη Μικρα Ασια και αρα γεννα αλυτρωτισμο σε βαρος της Τουρκιας θα το δεχοσουνα;

Μα αυτό είναι ιστορικό γεγονός, δεν αμφισβητεί κανείς ότι η Μ Ασία ήταν αποικία των αρχαιων ελ
Τι σχέση έχει με την ιστορική διαστρέβλωση από σλάβους που κοτσάρουν Μεγαλέκους και ανύπαρκτες μακεδονικές γλώσσες και εθνότητες?

[Juno]

Εσενα αν σου ελεγαν οτι οι Τουρκοι θελουνε να αλλαξει το ονομα ελλας και ελληνες επειδη παραπεμπει στην αρχαια ελλαδα που ειχε κτισεις και στη Μικρα Ασια και αρα γεννα αλυτρωτισμο σε βαρος της Τουρκιας θα το δεχοσουνα;

Οι Τούρκοι ήρθαν χιλιετίες μετά από αυτές τις κτίσεις, αν δεν απατώμαι! Διαφώτισέ με μήπως κάνω λάθος.

[ΒΟΡΕΙΑ ΗΠΕΙΡΟΣ]

Εσενα αν σου ελεγαν οτι οι Τουρκοι θελουνε να αλλαξει το ονομα ελλας και ελληνες επειδη παραπεμπει στην αρχαια ελλαδα που ειχε κτισεις και στη Μικρα Ασια και αρα γεννα αλυτρωτισμο σε βαρος της Τουρκιας θα το δεχοσουνα;

Αυτό το... επιχείρημα ειλικρινά πρώτη φορά το ακούω, μιλάμε για μοναδική αποκλειστικότητα του πχόρουμ

[Juno]

Εσενα αν σου ελεγαν οτι οι Τουρκοι θελουνε να αλλαξει το ονομα ελλας και ελληνες επειδη παραπεμπει στην αρχαια ελλαδα που ειχε κτισεις και στη Μικρα Ασια και αρα γεννα αλυτρωτισμο σε βαρος της Τουρκιας θα το δεχοσουνα;

Αυτό το... επιχείρημα ειλικρινά πρώτη φορά το ακούω, μιλάμε για μοναδική αποκλειστικότητα του πχόρουμ

Στο τσακ είμαι να του πω να αλλάξουν την ονομασία του Big Ben γιατί θυμίζει τον Mr.Big του Sex and the City! Ό,τι να'ναι εδώ μέσα!

[Northern Spirit]

Εσενα αν σου ελεγαν οτι οι Τουρκοι θελουνε να αλλαξει το ονομα ελλας και ελληνες επειδη παραπεμπει στην αρχαια ελλαδα που ειχε κτισεις και στη Μικρα Ασια και αρα γεννα αλυτρωτισμο σε βαρος της Τουρκιας θα το δεχοσουνα;

Μα αυτό είναι ιστορικό γεγονός, δεν αμφισβητεί κανείς ότι η Μ Ασία ήταν αποικία των αρχαιων ελ
Τι σχέση έχει με την ιστορική διαστρέβλωση από σλάβους που κοτσάρουν Μεγαλέκους και ανύπαρκτες μακεδονικές γλώσσες και εθνότητες?

Kαι οι Ισραηλινοι κανεις δεν αμφισβητει οτι ζουσανε στην Παλαιστινη στην Αρχαι εποχη αλλα τωρα που επεστρεψαν βλεπεις τι γινεται..
Το ποιντ μου δεν ητανε αυτο..Ητανε αν μπορει λογικα να επιβαλλεις σε αλλο λαο το πως θα αυτοαποκαλειται και ποια θα ειναι η καταγωγη του..εγω το θεωρω πολυ δυσκολο και ειλικρινα δεν εχω καποιο διεθνες παραδειγμα εχεις εσυ;

[Northern Spirit]

Εσενα αν σου ελεγαν οτι οι Τουρκοι θελουνε να αλλαξει το ονομα ελλας και ελληνες επειδη παραπεμπει στην αρχαια ελλαδα που ειχε κτισεις και στη Μικρα Ασια και αρα γεννα αλυτρωτισμο σε βαρος της Τουρκιας θα το δεχοσουνα;

Οι Τούρκοι ήρθαν χιλιετίες μετά από αυτές τις κτίσεις, αν δεν απατώμαι! Διαφώτισέ με μήπως κάνω λάθος.

Δεν συζηταμε ιστορια εδω...Οπως λεω πιο πανω και οι ισραηλινοι ζουσανε στην παλαιστινη αλλα τωρα που επεστρεψαν γινεται το ελα να δεις..

Αυτο που σχολιαζω ειναι αν μπορεις να επιβαλλεις σε αλλο λαο οχι μονο το ονομα της χωρας του (αυτο μπορει να συμβει και εχει συμβει και αλλου) αλλα και να αλλαξει το πλως θα αποκαλειται αλλα και το τι θεωρει αυτος ως ιστορια..Γινεται;

[Juno]

Εσενα αν σου ελεγαν οτι οι Τουρκοι θελουνε να αλλαξει το ονομα ελλας και ελληνες επειδη παραπεμπει στην αρχαια ελλαδα που ειχε κτισεις και στη Μικρα Ασια και αρα γεννα αλυτρωτισμο σε βαρος της Τουρκιας θα το δεχοσουνα;

Οι Τούρκοι ήρθαν χιλιετίες μετά από αυτές τις κτίσεις, αν δεν απατώμαι! Διαφώτισέ με μήπως κάνω λάθος.

Δεν συζηταμε ιστορια εδω...Οπως λεω πιο πανω και οι ισραηλινοι ζουσανε στην παλαιστινη αλλα τωρα που επεστρεψαν γινεται το ελα να δεις.

Δηλαδή να κάνουμε αυτό που έκαναν οι Ισραηλινοί; Να επιστρέψουμε σε όλη τη γη της αρχαίας Μακεδονίας (γεωγραφικά) και να διώξουμε τους Σλάβους;

Αυτο που σχολιαζω ειναι αν μπορεις να επιβαλλεις σε αλλο λαο οχι μονο το ονομα της χωρας του (αυτο μπορει να συμβει και εχει συμβει και αλλου) αλλα και να αλλαξει το πλως θα αποκαλειται αλλα και το τι θεωρει αυτος ως ιστορια..Γινεται;

Αν έχει παραισθήσεις για την ιστορία φυσικά και μπορείς να τον ξεφτιλίζεις παντού και επίσημα. Ήδη γίνονται ρεζίλι στο web, φαντάσου να υπήρχε εθνική γραμμή.'Όχι, θα τον αφήσω να μου κλέψει την ιστορία επειδή αυτός δεν έχει.

Το όνομα, εάν σφετερίζεται ιστορία και μπορεί να υπάρχουν στο μέλλον εδαφικές αξιώσεις βασισμένες σε αυτό, εννοείται πως μπορείς, βάλλονται τα εθνικά σου συμφέροντα.

Τώρα αν θέλει ονομασία του στυλ "Άνω Χασικλίτσα", ε, δεν μπορείς να τους πεις όχι γιατί ακούνε και μικρά παιδιά, δεν θα σου δώσει λογαριασμό.

[Northern Spirit]

Οι Τούρκοι ήρθαν χιλιετίες μετά από αυτές τις κτίσεις, αν δεν απατώμαι! Διαφώτισέ με μήπως κάνω λάθος.

Δεν συζηταμε ιστορια εδω...Οπως λεω πιο πανω και οι ισραηλινοι ζουσανε στην παλαιστινη αλλα τωρα που επεστρεψαν γινεται το ελα να δεις.

Δηλαδή να κάνουμε αυτό που έκαναν οι Ισραηλινοί; Να επιστρέψουμε σε όλη τη γη της αρχαίας Μακεδονίας (γεωγραφικά) και να διώξουμε τους Σλάβους;

Αυτο που σχολιαζω ειναι αν μπορεις να επιβαλλεις σε αλλο λαο οχι μονο το ονομα της χωρας του (αυτο μπορει να συμβει και εχει συμβει και αλλου) αλλα και να αλλαξει το πλως θα αποκαλειται αλλα και το τι θεωρει αυτος ως ιστορια..Γινεται;

Αν έχει παραισθήσεις για την ιστορία φυσικά και μπορείς να τον ξεφτιλίζεις παντού και επίσημα. Ήδη γίνονται ρεζίλι στο web, φαντάσου να υπήρχε εθνική γραμμή.'Όχι, θα τον αφήσω να μου κλέψει την ιστορία επειδή αυτός δεν έχει.

Το όνομα, εάν σφετερίζεται ιστορία και μπορεί να υπάρχουν στο μέλλον εδαφικές αξιώσεις βασισμένες σε αυτό, εννοείται πως μπορείς, βάλλονται τα εθνικά σου συμφέροντα.

Τώρα αν θέλει ονομασία του στυλ "Άνω Χασικλίτσα", ε, δεν μπορείς να τους πεις όχι γιατί ακούνε και μικρά παιδιά, δεν θα σου δώσει λογαριασμό.

Για το πρωτο εγραψα σε ποστ νωριτερα οτι το ονομα Μακεδονια δεν μπορει να γεννησει αλυτρωτισμους μονο στους Σκοπιανους αλλα μπορει και στους Ελληνες...
Αν λοιπον στο μελλον οπως μας λετε οι Σκοπιανοι θεσουνε θεμα αλυτρωτισμου να θεσουμε κι εμεις για την δικη τους περιοχη..Κι εκει γεωγραφικα Μακεδονια ειναι...Δεν βλεπω λοιπον λογο φοβου και υστεριας..

Τα υπολοιπα ειναι δικαες σου θεωριες...Παραδειγμα εχεις χωρας που αλλαξε ονομα και ιστορια επειδη το απαιτησε ο γειτονας; Φερε παραδειγμα και ασε τις διακηρυξεις..

[argouen]

Το ποιντ μου δεν ητανε αυτο..Ητανε αν μπορει λογικα να επιβαλλεις σε αλλο λαο το πως θα αυτοαποκαλειται και ποια θα ειναι η καταγωγη του..εγω το θεωρω πολυ δυσκολο και ειλικρινα δεν εχω καποιο διεθνες παραδειγμα εχεις εσυ;

Ας μην κάνουμε πολύπλοκα τα απλά, και ας μην κοροιδευόμαστε και μεταξύ μας.
Η λέξη μακεδονία τους δόθηκε εκ του πονηρού στην πρόσφατη ιστορία για λόγους καθαρά επιζήμιους για τη χώρα μας και δεν πατάει σε καμιά ιστορική αλήθεια. Κάποιοι θέλαν αυτόνομο κρατίδιο εκεί που θα εφτανε μέχρι το αιγαίο. Προφανώς αυτό το σενάριο είναι στο συρταρι και μπαινοβγαίνει. Κατά βάθος ξέρουμε κι εμείς και αυτοί πως με αυτή την ονομασία μόνο προβλήματα έρχονται στο μέλλον.
Οποιαδήποτε χώρα είχε τέτοιο θέμα θα αντιδρούσε. Πιθανον να υπάρχει κιόλας ανάλογο παράδειγμα, δυστυχώς δεν γνωρίζω για να σου δώσω απάντηση σε αυτό
Η καραμέλα αυτοπροσδιορισμού για να δικαιολογηθούν τα παράλογα είναι τλχ αστεία και απευθύνεται σε χιπις-χάπατα. Φτάνει.

[Northern Spirit]

Το ποιντ μου δεν ητανε αυτο..Ητανε αν μπορει λογικα να επιβαλλεις σε αλλο λαο το πως θα αυτοαποκαλειται και ποια θα ειναι η καταγωγη του..εγω το θεωρω πολυ δυσκολο και ειλικρινα δεν εχω καποιο διεθνες παραδειγμα εχεις εσυ;

Ας μην κάνουμε πολύπλοκα τα απλά, και ας μην κοροιδευόμαστε και μεταξύ μας.
Η λέξη μακεδονία τους δόθηκε εκ του πονηρού στην πρόσφατη ιστορία για λόγους καθαρά επιζήμιους για τη χώρα μας και δεν πατάει σε καμιά ιστορική αλήθεια. Κάποιοι θέλαν αυτόνομο κρατίδιο εκεί που θα εφτανε μέχρι το αιγαίο. Προφανώς αυτό το σενάριο είναι στο συρταρι και μπαινοβγαίνει. Κατά βάθος ξέρουμε κι εμείς και αυτοί πως με αυτή την ονομασία μόνο προβλήματα έρχονται στο μέλλον.
Οποιαδήποτε χώρα είχε τέτοιο θέμα θα αντιδρούσε. Πιθανον να υπάρχει κιόλας ανάλογο παράδειγμα, δυστυχώς δεν γνωρίζω για να σου δώσω απάντηση σε αυτό
Η καραμέλα αυτοπροσδιορισμού για να δικαιολογηθούν τα παράλογα είναι τλχ αστεία και απευθύνεται σε χιπις-χάπατα. Φτάνει.

Δεν μου απαντησες, παραδειγμα εχεις; Προφανως οχι..

Τα υπολοιπα ειναι θεωριες συνομωσιας...

εμεις εχουμε για δεκατιες μυθους και ιστοριες για μαρμαρωμενους βασιλιαδες, για ανασταση του βυζαντιου, για καταληψη της Πολης και αλλων περιοχων μεχρι και νεες λληνικες αυτοκρατοριες μιλανε διαφοροι ελ παπατζηδες..
Δεν βλεπω καμια διαφορα στο συγκεκριμενο απο τους σκοπιανους..