Παφίλης: ο κομμουνισμός είναι ο παράδεισος

Η πολιτική στην Ελλάδα. Νέα, προτάσεις, κριτικές και σχόλια.
pylothess
Δημοσιεύσεις: 1044
Εγγραφή: 19 Απρ 2018, 22:39
Phorum.gr user: pylothess

Re: Παφίλης: ο κομμουνισμός είναι ο παράδεισος

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από pylothess » 01 Αύγ 2020, 16:20

Chainis έγραψε:
01 Αύγ 2020, 10:47
Μπορούν να καθορίσουν το κέρδος με βάση την ιδεολογία τους, δηλαδή το κέρδος να τους εξασφαλίζει ένα καλό μεροκάματο.

Θεωρητικά πάντα και με βάση τις μαλακιες που νας πετάνε στο κεφάλι 150 χρόνια τώρα.

Στην πράξη δεν μπορούν να συμφωνήσουν όχι 100 αλλά ούτε 10 για ένα τέτοιο εγχείρημα.
Δεν μπορούν να κάνουν ούτε το πρώτο βήμα γιατί έχουν άγνοια από πολύ βασικά στοιχεία της οργάνωσης και λειτουργιας επίχειρησεων.
Δεν μπορούν να δουλέψουν παρατεταμένα 16ωρα για να ξεπεράσουν δυσκολίες.
Δεν θα μπορούν να προωθήσουν το παραγωμενο προϊόν αν ποτέ φτάσουν σε αυτό το στάδιο.
Κι ένα σωρό άλλα.
Διαφωνώ για τα παρατεταμένα δεκαεξάωρα. Έχω ακούσει ότι οι κομμουνιστές γίνονται τα χειρότερα αφεντικά. Αυτή είναι η αιτία. Γιατί δεν γνωρίζουν από διοίκηση επιχειρήσεων αλλά είναι και τόσο πωρωμένοι που δεν θέλουν να μάθουν. Πρώτα από όλα όμως μια επιχείρηση χρειάζεται κεφάλαια. Τώρα αυτά που μου περιγράφεις για οργάνωση και διοίκηση επιχειρήσεων και προώθηση προϊόντων είναι βασικά στοιχειά του καπιταλισμού. Ο καπιταλισμός λειτουργεί με βάση την προσφορά και την ζήτηση. Η σοσιαλιστική - κομμουνιστική ιδεολογία δεν τα περιλαμβάνει αυτά τα στοιχεία καθόλου υπ'όψιν της .Στον σοσιαλισμό , μια επιτροπή αποφασίζει τι θα παραχθεί και στην συνέχεια αποφασίζει πως θα μοιρασθεί.Αν ο λαός διαμαρτύρεται είναι οπορτουνιστής ή πράκτορας του ιμπεριαλισμού.Αυτό δεν μπορεί να δουλέψει σε μια μεμονωμένη επιχείρηση. Κάτι σημαντικό, το ΚΚΕ δεν παλεύει για να έχουν οι εργαζόμενοι ένα καλύτερο μεροκάματο. Για αυτά παλεύει το ΠΑΜΕ. Για το ΚΚΕ αυτή η θέση είναι αναχρονιστική . Το ΚΚΕ παλεύει για να μην υπάρχουν αφεντικά. Να μην υπάρχει μεροκάματο έστω και ανθρώπινο αλλά να ανήκει όλος ο παραγόμενος πλούτος στον λαό.Πως θα οργανωθεί με βάση αυτή την ιδεολογία μια επιχείρηση στον καπιταλισμό;



Chainis έγραψε:
01 Αύγ 2020, 10:47
Κανένας κομμουνιστής η Αναρχικός δεν προβληματιστηκε ποτε για τις δυσκολίες του επιχειρείν.
Κάνουν ότι δεν βλέπουν τις χιλιάδες επιχειρήσεις που κλείνουν κάθε χρόνο, τα ρίσκα, τις χαμένες περιουσίες, τις πτωχεύσει, πολλές φορές λόγω μιας λάθος εκτίμησης της αγοράς.
Γι αυτούς είναι ψιλά γράμματα, το μυαλό τους φτάνει μέχρι τον κακό καπιταλιστη που με ένα μαγικό τρόπο βρέθηκε κάτοχος των μέσων παραγωγής και πίνει το αίμα των εργατών.
Θα φανώ σκληρός. Η απάντηση που θα πάρω είναι ότι έχω τέτοια κάψα με τον καπιταλισμό ,πιθανώς ότι γλείφω @@ από καπιταλιστές, ότι είμαι ηττοπαθής.Εντάξει για να είμαστε αντικειμενικοί δεν είναι όλοι οι επιχειρηματίες άγγελοι.Υπάρχουν και εκμεταλλευτές επιχειρηματίες που ρουφάνε τα αίμα του εργάτη. Αυτό το κάνουνε κυρίως οι μικρές και οι μεσαίες. Οι οικονομικοί κολοσσοί δεν έχουν λόγο να μην είναι νομότυπες.Οι οικονομικοί κολοσσοί θα δώσουν στον εργαζόμενο ότι δικαιούται μέχρι και το τελευταίο cent ,όχι τίποτα άλλο μην τους βγει το όνομα και χαλάσει η φήμη τους. Είχα συζητήσεις με κομμουνιστές που υποστήριζαν εργαζόμενους που ήταν απλήρωτοι ή που έκλειναν οι επιχειρήσεις που δούλευαν και απολύονταν. Οι σύντροφοι ισχυρίζονταν πως ενώ ο κάθε καπιταλιστής έχει τρελά κέρδη αφήνει απλήρωτους τους εργαζόμενους του επειδή θέλει να βγάλει μεγαλύτερο κέρδος!!! :lol::lol::lol: Οι εργαζόμενοι καλά έκαναν και διαδήλωναν για να πληρωθούν ,το ΠΑΜΕ καλά έκανε και τους υποστήριζε αλλά αυτό που έλεγαν ήταν σχιζοφρενικό. Εγώ όταν τους ρώτησα πως γνωρίζουν ότι ο επιχειρηματίας έχει κερδοφορία δεν πήρα απάντηση και με κοιτούσαν σαν χάνοι. Τους ρώτησα μήπως είδαν τίποτα ισολογισμούς η μήπως έχουν πληροφορίας από το λογιστήριο αλλά σηκώθηκαν και έφυγαν. Αυτοί νομίζουν πως ο καπιταλιστής το κέρδος θα πάει και θα φάει με τίποτα πουτάνες. Υπάρχουν και τέτοιοι επιχειρηματίες. Όσοι όμως τα έκαναν αυτά την έκλεισαν γρήγορα την επιχείρηση. Υπάρχουν όμως και επιχειρήσεις με 200 χρόνια ιστορία που ξεκίνησαν από οικογενειακές επιχειρήσεις και σήμερα είναι οικονομικά μεγαθήρια και επενδύουν στα Βαλκάνια.Μια τέτοια επιχείρηση είχα ως θέμα εργασίας για μελέτη στην διπλωματική μου εργασία στο Μεταπτυχιακό που έκανα. Προφανώς αυτοί , τα κέρδη τους τα επένδυαν σε πάγιο εξοπλισμό και όχι σε πουτάνες, σε κότερα κ.τ.λ. Παρεμπιπτόντως η ELbisco ενώ κάποτε μεσουρανούσε τα τελευταία χρόνια βουλιάζει. Τώρα πρόσφατα αυξήθηκαν λίγο οι πωλήσεις. Το ρίσκο είναι τεράστιο για την επιτυχία μιας επιχείρησης ,γιατί υπάρχει και ο παράγοντας αγοράς που είναι απρόβλεπτος. Κανείς δεν ξέρει πως θα κινηθεί η αγορά.

Αυτά πάντως για τους καπιταλιστές που τα κέρδη τα κάνουν λιμουζίνες δεν τα λένε μόνο αριστεροί αλλά και δεξιούληδες. Υπάρχουν δεξιούληδες που οραματίζονται και αυτοί με τη σειρά λιμουζίνες.Αυτοί είναι χειρότεροι και από τους αριστερούς.

nick
Δημοσιεύσεις: 1434
Εγγραφή: 25 Μάιος 2018, 22:21
Phorum.gr user: NICK

Re: Παφίλης: ο κομμουνισμός είναι ο παράδεισος

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από nick » 01 Αύγ 2020, 17:35

BlastFromThePast έγραψε:
01 Αύγ 2020, 12:57
Chainis έγραψε: Αναρωτήθηκες ποτέ γιατί δεν μαζεύτηκαν 10, 50, 100 εργάτες να στήσουν από το μηδέν ένα εργοστάσιο η μία οποιαδήποτε παραγωγική μοναδα αλλά πάντα και με βάση την ιδεολογία σου προσπαθούν να αρπαξουν τις έτοιμες τις φτιαγμένες από άλλους;
Η απάντηση είναι γιατί χρειάζονται ΚΕΦΑΛΑΙΑ. Και είναι τόσο προφανής που μόνο πανίβλακες δεξιοί θα έκαναν τέτοιες ερωτήσεις.
Αυτο δεν ειναι εξήγηση. 100 εργατες ίσως εχουν σε συνολο περισσότερο κεφάλαιο απο το αφεντικο τους.
Επισης το αφεντικο μπορει να πήρε Χ δάνειο για να στήσει το εργοστασιο, μη μας πεις οτι 100 ατομα δεν μπορουν να παρουν ολοι μαζι το Χ δανειο.

pylothess
Δημοσιεύσεις: 1044
Εγγραφή: 19 Απρ 2018, 22:39
Phorum.gr user: pylothess

Re: Παφίλης: ο κομμουνισμός είναι ο παράδεισος

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από pylothess » 01 Αύγ 2020, 18:36

BlastFromThePast έγραψε:
01 Αύγ 2020, 12:57

Οι δυσκολίες του επιχειρείν είναι κομμάτι του καπιταλισμού. Ο καπιταλισμός είναι άναρχος, ο καπιταλισμός έχει κρίσεις, ο καπιταλισμός έχει άλλες μεγαλύτερες επιχειρήσεις να θέλουν να σε κλείσουν. Αν κλαίγονται οι καπιταλιστές για τις δυσκολίες, φαντάζομαι δεν τους υποχρεώνει κανείς να έχουν κεφάλαια, ας τα δώσουν και να πάνε να γίνουν μισθωτοί να κάνουν ζωάρα.

Μάλλον δεν το κάνουν επειδή δε χρειάζεται να λένε ψέματα και στους εαυτούς τους -όπως κάνουν όταν μιλάνε σε άλλους- και μια χαρά καταλαβαίνουν ότι οι "δυσκολίες" είναι αναλογικά πολύ μικρές απέναντι στην αμοιβή του να ζεις παρασιτικά, εις βάρων των υπαλλήλων που δουλεύουν για σένα, και ότι συνολικά πάντα οι "καταταλαιπωρημένοι αστοί" όχι απλά κερδίζουν αλλά κερδίζουν πολλά.
ρε συ BlastFromThePast, αλήθεια τι θα γίνει αν οι επιχειρηματίες βάλουνε λουκέτο ,για οποιοδήποτε λόγο στις επιχειρήσεις τους;Το φαντάζεσαι; Το διανοείσαι; Τι θα ακολουθήσει; Χωρίς επιχειρήσεις που θα δουλεύει ο κόσμος; Θα ξεσπάσει κοινωνική εξέγερση και το χειρότερο δεν θα ξέρει ο κόσμος σε ποιον να εναντιωθεί αφού δεν θα υπάρχουν οι "κακοί" οι εκμεταλλευτές. Χωρίς αφεντικά ανάπτυξη , να γίνουμε όλοι δημόσιοι υπάλληλοι ,ΜΟΝΟ ΜΕ ΣΟΣΙΑΛΙΣΤΙΚΗ ΕΠΑΝΑΣΤΑΣΗ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΕΠΙΤΕΥΧΘΕΙ. Αυτό θέλετε; Την επανάσταση; Δεν γίνονται αυτά εντός αυτού του συστήματος. Ο κόσμος όμως τα ακούει αυτά και παθαίνει επιληψία.

Στο κόμμα μας έλεγαν πως δεν μπορούμε με μια η δυο πορείες να κερδίσουμε και πολλά πράγματα. Δεν είναι άλλωστε αυτός ο πραγματικός σκοπός του συνδικαλιστικού αγώνα. Όπως μας έλεγαν ,ο δρόμος και το σωματείο ,είναι σχολείο όπου μας διδάσκουν την ταξική πάλη, μας διδάσκουν τον αγώνα,την ταξική αλληλεγγύη κ.τ.λ.

BlastFromThePast
Δημοσιεύσεις: 566
Εγγραφή: 22 Ιουν 2020, 19:14

Re: Παφίλης: ο κομμουνισμός είναι ο παράδεισος

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από BlastFromThePast » 01 Αύγ 2020, 19:33

nick έγραψε:
01 Αύγ 2020, 17:35

Αυτο δεν ειναι εξήγηση. 100 εργατες ίσως εχουν σε συνολο περισσότερο κεφάλαιο απο το αφεντικο τους.
Για γιατρό είσαι.

BlastFromThePast
Δημοσιεύσεις: 566
Εγγραφή: 22 Ιουν 2020, 19:14

Re: Παφίλης: ο κομμουνισμός είναι ο παράδεισος

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από BlastFromThePast » 01 Αύγ 2020, 19:39

pylothess έγραψε:
01 Αύγ 2020, 18:36

ρε συ BlastFromThePast, αλήθεια τι θα γίνει αν οι επιχειρηματίες βάλουνε λουκέτο ,για οποιοδήποτε λόγο στις επιχειρήσεις τους;Το φαντάζεσαι; Το διανοείσαι; Τι θα ακολουθήσει; Χωρίς επιχειρήσεις που θα δουλεύει ο κόσμος; Θα ξεσπάσει κοινωνική εξέγερση και το χειρότερο δεν θα ξέρει ο κόσμος σε ποιον να εναντιωθεί αφού δεν θα υπάρχουν οι "κακοί" οι εκμεταλλευτές. Χωρίς αφεντικά ανάπτυξη , να γίνουμε όλοι δημόσιοι υπάλληλοι ,ΜΟΝΟ ΜΕ ΣΟΣΙΑΛΙΣΤΙΚΗ ΕΠΑΝΑΣΤΑΣΗ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΕΠΙΤΕΥΧΘΕΙ. Αυτό θέλετε; Την επανάσταση; Δεν γίνονται αυτά εντός αυτού του συστήματος. Ο κόσμος όμως τα ακούει αυτά και παθαίνει επιληψία.

Στο κόμμα μας έλεγαν πως δεν μπορούμε με μια η δυο πορείες να κερδίσουμε και πολλά πράγματα. Δεν είναι άλλωστε αυτός ο πραγματικός σκοπός του συνδικαλιστικού αγώνα. Όπως μας έλεγαν ,ο δρόμος και το σωματείο ,είναι σχολείο όπου μας διδάσκουν την ταξική πάλη, μας διδάσκουν τον αγώνα,την ταξική αλληλεγγύη κ.τ.λ.
Δε γίνεται σοσιαλιστική επανάσταση εντός αυτού του συστήματος; Φέρνεις τα πάνω κάτω με αυτή σου τη δήλωση. Το έψαξες καλά;

Οι επιχειρήσεις θα υπάρχουν ακριβώς όπως υπήρχαν. Οι επιχειρηματίες και πριν και μετά το κλείσιμο άχρηστοι ήταν και άχρηστοι παρέμειναν, δεν καταλαβαίνω ποιο είναι το επιχείρημα σου. Αν οι επιχειρηματίες βάλουν λουκέτο, οι εργαζόμενοι μπορούν να σπάσουν το λουκέτο και να παράγουν.

Σ' ένα άλλο σενάριο, που οι εργαζόμενοι απλά σταματήσουν να δουλεύουν, τότε τι θα γίνει; Θα συνεχίσει φαντάζεσαι στα ίδια επίπεδα το ΑΕΠ μιας και οι παραγωγοί πλούτου-επιχειρηματίες θα παραμένουν στις επάλξεις;

talaipwros
Δημοσιεύσεις: 7199
Εγγραφή: 30 Μαρ 2018, 18:54

Re: Παφίλης: ο κομμουνισμός είναι ο παράδεισος

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από talaipwros » 01 Αύγ 2020, 19:56

BlastFromThePast έγραψε:
01 Αύγ 2020, 19:39
Αν οι επιχειρηματίες βάλουν λουκέτο, οι εργαζόμενοι μπορούν να σπάσουν το λουκέτο και να παράγουν.

Εικόνα

pylothess
Δημοσιεύσεις: 1044
Εγγραφή: 19 Απρ 2018, 22:39
Phorum.gr user: pylothess

Re: Παφίλης: ο κομμουνισμός είναι ο παράδεισος

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από pylothess » 01 Αύγ 2020, 20:06

BlastFromThePast έγραψε:
01 Αύγ 2020, 19:39


Δε γίνεται σοσιαλιστική επανάσταση εντός αυτού του συστήματος; Φέρνεις τα πάνω κάτω με αυτή σου τη δήλωση. Το έψαξες καλά;

Οι επιχειρήσεις θα υπάρχουν ακριβώς όπως υπήρχαν. Οι επιχειρηματίες και πριν και μετά το κλείσιμο άχρηστοι ήταν και άχρηστοι παρέμειναν, δεν καταλαβαίνω ποιο είναι το επιχείρημα σου. Αν οι επιχειρηματίες βάλουν λουκέτο, οι εργαζόμενοι μπορούν να σπάσουν το λουκέτο και να παράγουν.

Σ' ένα άλλο σενάριο, που οι εργαζόμενοι απλά σταματήσουν να δουλεύουν, τότε τι θα γίνει; Θα συνεχίσει φαντάζεσαι στα ίδια επίπεδα το ΑΕΠ μιας και οι παραγωγοί πλούτου-επιχειρηματίες θα παραμένουν στις επάλξεις;
Γράφεις πως αν οι επιχειρηματίες βάλουν λουκέτο , οι εργαζόμενοι μπορούν να σπάσουν το λουκέτο και να παράγουν. Το εννοείς κυριολεκτικά η συμβολικά; Μπορείς να κάνεις το κόπο να το αναλύσεις λιγάκι;Η απορία μου είναι αν εννοείς πως αυτό μπορεί να γίνει εντός του καπιταλιστικού συστήματος. Γιατί ο Chainis έγραφε οι εργάτες να στήσουν επιχείρηση. Έχουν κλείσει τόσα εργοστάσια στην Ελλάδα αλλά δεν έχω δει να πηγαίνουν να τα δουλεύουν .Αυτό πιστεύεις σε έλλειψη πρωτοβουλίας η ίσως σε άλλες αδυναμίες όπως φερ'ειπείν το θεσμικό πλαίσιο,οικονομικές απαιτήσεις ,δυσκολίες της αγοράς κ.τ.λ.; Δεν νομίζω πως είναι τόσο απλό να πάνε οι απολυμένοι της Coka Cola να επαναλειτουργήσουν το εργοστάσιο που έκλεισε .Αν ήταν τόσο απλό ίσως και να το είχαν κάνει αντί να γυρίζουν με τα αυτοκίνητα και να φωνάζουν μην πίνετε Coke Cola. Αυτά είναι που δεν γίνονται στον καπιταλισμό. Όχι η Σοσιαλιστική επανάσταση απλά εγώ δεν το είχα θέσει σωστά ,ζητώ συγγνώμη.

Δεν γίνεται εντός του καπιταλιστικού συστήματος αυτά που προτείνει του ΚΚΕ να δουλεύουν οι εργάτες της επιχειρήσεις χωρίς αφεντικά και να είμαστε δημόσιοι υπάλληλοι του σοσιαλιστικού κράτους.

Άβαταρ μέλους
Kiki mat
Δημοσιεύσεις: 963
Εγγραφή: 18 Οκτ 2019, 08:20
Phorum.gr user: Kiki mat

Re: Παφίλης: ο κομμουνισμός είναι ο παράδεισος

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Kiki mat » 01 Αύγ 2020, 20:12

BlastFromThePast έγραψε:
28 Ιούλ 2020, 11:13
O κομμουνισμός είναι ο ομορφότερος παράδεισος για τους καλούς, εργατικούς ανθρώπους και η χειρότερη κόλαση για παράσιτα, ρατσιστές, εθνικιστές και λοιπό συρφετό.

Από το πώς τοποθετείται κανείς απέναντι στον κομμουνισμό λοιπόν, μπορούμε να καταλάβουμε πολλά για εκείνον.
Στον καπιταλισμό ο εργατικός έχει δουλειά,εχει και υπερωρια . Στο κουμουνισμο επιβραβευοταν οι παραγωγικοί εργασιομανεις .. .
Τι καταλάβες για μένα;

BlastFromThePast
Δημοσιεύσεις: 566
Εγγραφή: 22 Ιουν 2020, 19:14

Re: Παφίλης: ο κομμουνισμός είναι ο παράδεισος

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από BlastFromThePast » 01 Αύγ 2020, 20:46

pylothess έγραψε:
01 Αύγ 2020, 20:06

Γράφεις πως αν οι επιχειρηματίες βάλουν λουκέτο , οι εργαζόμενοι μπορούν να σπάσουν το λουκέτο και να παράγουν. Το εννοείς κυριολεκτικά η συμβολικά;
Εννοώ ότι διατηρούν κάθε δυνατότητα που είχαν και την προηγούμενη μέρα να δουλέψουν. Όχι, δεν εννοώ ότι θα γίνει μέσα στον καπιταλισμό, στον καπιταλισμο προστατεύεται η ατομική ιδιοκτησία.

pylothess
Δημοσιεύσεις: 1044
Εγγραφή: 19 Απρ 2018, 22:39
Phorum.gr user: pylothess

Re: Παφίλης: ο κομμουνισμός είναι ο παράδεισος

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από pylothess » 01 Αύγ 2020, 20:56

BlastFromThePast έγραψε:
01 Αύγ 2020, 20:46
pylothess έγραψε:
01 Αύγ 2020, 20:06

Γράφεις πως αν οι επιχειρηματίες βάλουν λουκέτο , οι εργαζόμενοι μπορούν να σπάσουν το λουκέτο και να παράγουν. Το εννοείς κυριολεκτικά η συμβολικά;
Εννοώ ότι διατηρούν κάθε δυνατότητα που είχαν και την προηγούμενη μέρα να δουλέψουν. Όχι, δεν εννοώ ότι θα γίνει μέσα στον καπιταλισμό, στον καπιταλισμο προστατεύεται η ατομική ιδιοκτησία.
Τώρα μιλάς σωστά. Αυτό δεν μπορεί να γίνει στον καπιταλισμό γιατί προστατεύεται η ατομική ιδιοκτησία. Η ατομική ιδιοκτησία είναι το πιο ιερό πράγμα στον καπιταλισμό. Αλλά δεν μου λες , μέχρι να έρθει ο σοσιαλισμός τι θα κάνουμε; Εδώ είναι όλο το ζουμί.

BlastFromThePast
Δημοσιεύσεις: 566
Εγγραφή: 22 Ιουν 2020, 19:14

Re: Παφίλης: ο κομμουνισμός είναι ο παράδεισος

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από BlastFromThePast » 01 Αύγ 2020, 22:16

pylothess έγραψε:
01 Αύγ 2020, 20:56
Αλλά δεν μου λες , μέχρι να έρθει ο σοσιαλισμός τι θα κάνουμε; Εδώ είναι όλο το ζουμί.
Θα απολαμβάνουμε τον καπιταλισμό, κατά κύριο λόγο.

Άβαταρ μέλους
Χαοτικός
Δημοσιεύσεις: 10515
Εγγραφή: 09 Απρ 2018, 16:48
Phorum.gr user: Χαοτικός

Re: Παφίλης: ο κομμουνισμός είναι ο παράδεισος

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Χαοτικός » 01 Αύγ 2020, 22:19

Να ρίχνετε και κάνα γαμήσι κι η ζωή κυλάει γαλήνια ρε σεις.
Η πραγματικότητα δεν υπάρχει.

Άβαταρ μέλους
Kiki mat
Δημοσιεύσεις: 963
Εγγραφή: 18 Οκτ 2019, 08:20
Phorum.gr user: Kiki mat

Re: Παφίλης: ο κομμουνισμός είναι ο παράδεισος

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Kiki mat » 01 Αύγ 2020, 22:27

Φιληδονία και παράδεισος κολλάει

Άβαταρ μέλους
Fluffy
Δημοσιεύσεις: 5412
Εγγραφή: 12 Ιούλ 2019, 08:54

Re: Παφίλης: ο κομμουνισμός είναι ο παράδεισος

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Fluffy » 01 Αύγ 2020, 22:42

pylothess έγραψε:
01 Αύγ 2020, 20:56
BlastFromThePast έγραψε:
01 Αύγ 2020, 20:46
pylothess έγραψε:
01 Αύγ 2020, 20:06

Γράφεις πως αν οι επιχειρηματίες βάλουν λουκέτο , οι εργαζόμενοι μπορούν να σπάσουν το λουκέτο και να παράγουν. Το εννοείς κυριολεκτικά η συμβολικά;
Εννοώ ότι διατηρούν κάθε δυνατότητα που είχαν και την προηγούμενη μέρα να δουλέψουν. Όχι, δεν εννοώ ότι θα γίνει μέσα στον καπιταλισμό, στον καπιταλισμο προστατεύεται η ατομική ιδιοκτησία.
Τώρα μιλάς σωστά. Αυτό δεν μπορεί να γίνει στον καπιταλισμό γιατί προστατεύεται η ατομική ιδιοκτησία. Η ατομική ιδιοκτησία είναι το πιο ιερό πράγμα στον καπιταλισμό. Αλλά δεν μου λες , μέχρι να έρθει ο σοσιαλισμός τι θα κάνουμε; Εδώ είναι όλο το ζουμί.
αγωνα για να καλυτερεψει η θεση της εργατικης ταξης
π.χ. ωραριο, αυξηση μισθων, παροχες, μειωση φορολογιας απο μισθωτους αυξηση απο το κεφαλαιο.
παντα θα σε βαζουν διλληματα όπως στη λαρκο και σε αλλες πουστιτσες, το ζητημα είναι να εισαι οργανωμενος οπως η αστικη ταξη και ακομα καλυτερα.

pylothess
Δημοσιεύσεις: 1044
Εγγραφή: 19 Απρ 2018, 22:39
Phorum.gr user: pylothess

Re: Παφίλης: ο κομμουνισμός είναι ο παράδεισος

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από pylothess » 01 Αύγ 2020, 22:47

BlastFromThePast έγραψε:
01 Αύγ 2020, 22:16
pylothess έγραψε:
01 Αύγ 2020, 20:56
Αλλά δεν μου λες , μέχρι να έρθει ο σοσιαλισμός τι θα κάνουμε; Εδώ είναι όλο το ζουμί.
Θα απολαμβάνουμε τον καπιταλισμό, κατά κύριο λόγο.
Αυτό το κάνουμε έτσι και αλλιώς. Θα προσπαθήσουμε να βρούμε λύσεις εντός του καπιταλισμού και όχι στην δευτέρα παρουσία.Γι αυτό και δεν ασχολείται ο κόσμος με τον συνδικαλισμό ,γιατί δεν πιστεύει ότι μπορεί να του προσφέρει λύσεις. Γι αυτό και ψήφισε τον Μητσοτάκη τώρα, γι αυτό και ψήφισε τον Αλέξη στις προηγούμενες εκλογές . Όταν ωριμάσουν οι συνθήκες για επανάσταση τον δρόμο για τον Περισσό τον ξέρουμε.

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Εσωτερική Πολιτική”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών