Παφίλης: ο κομμουνισμός είναι ο παράδεισος

Η πολιτική στην Ελλάδα. Νέα, προτάσεις, κριτικές και σχόλια.
Άβαταρ μέλους
EKPLIKTIKOS
Δημοσιεύσεις: 2165
Εγγραφή: 18 Οκτ 2019, 00:15

Re: Παφίλης: ο κομμουνισμός είναι ο παράδεισος

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από EKPLIKTIKOS » 01 Αύγ 2020, 01:26

pylothess έγραψε:
31 Ιούλ 2020, 23:23

Συγγνώμη Chainis αλλά αυτό που γράφεις είναι απλά ανεφάρμοστο να γίνει. Είναι εξ'ορισμού αδύνατο να γίνει και δεν μιλάω ως κομμουνιστής. Δηλαδή να στηθεί μια επιχείρηση από κομμουνιστές που να μην λειτουργεί με κριτήριο το κέρδος εντός καπιταλισμού; Και τι επιχείρηση θα είναι; Δεν θα πουλάει δηλαδή το προϊόν έναντι αντιτίμου αλλά θα το διανείμει δωρεάν; Τι ακριβώς εννοείς να λειτουργεί μια επιχείρηση με βάση την ιδεολογία;
Μια επιχείρηση που δεν επιδιώκει την κερδοσκοπία δεν είναι υγιής επιχείρηση.
Βαριά λέξη η κερδοσκοπία, όχι οτι δε συμβαίνει αλλα υπάρχουν κ πιο μέσες καταστάσεις στις μικρές επιχειρήσεις, έχεις μια επιχείρηση, πληρώνεις μισθό σε υπάλληλο, λειτουργικά έξοδα, γαμιεσαι στη δουλειά, και μετα τους φόρους σου μένει λίγο πολυ ενας μετριος μισθός. Many such cases που λεει και ο Ντοναλντ. Πολλοι θα σου πουν ότι εισαι κ σκλάβος του εαυτού σου κ καλύτερα να ήσουν υπαλληλος.

Τώρα τα αλλα για εντός και εκτός καπιταλισμού είναι παραμυθάκια της χαλιμας. No true Scotsman φαση

Gewponos90
Δημοσιεύσεις: 2791
Εγγραφή: 17 Φεβ 2020, 16:18
Phorum.gr user: Gewponos90

Re: Παφίλης: ο κομμουνισμός είναι ο παράδεισος

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Gewponos90 » 01 Αύγ 2020, 01:42

Chainis έγραψε:
31 Ιούλ 2020, 18:33
BlastFromThePast έγραψε:
31 Ιούλ 2020, 18:12
Chainis έγραψε:
31 Ιούλ 2020, 18:08

Όταν ο κομμουνισμός εξαφανίσει αυτούς που μπορούν να δημιουργήσουν απλά καταρρέει γιατί μένει με τους ανίκανους τεμπέληδες.
Ανίκανοι τεμπέληδες το σύνολο του εργατικού δυναμικού, δυναμικοί παραγωγοί πλούτου οι καπιταλιστές.

Αυτές τις αηδίες η Rand κι εσύ. Ούτε καν ο Άδωνις δε σας φτάνει.
Αναρωτήθηκες ποτέ γιατί δεν μαζεύτηκαν 10, 50, 100 εργάτες να στήσουν από το μηδέν ένα εργοστάσιο η μία οποιαδήποτε παραγωγική μοναδα αλλά πάντα και με βάση την ιδεολογία σου προσπαθούν να αρπαξουν τις έτοιμες τις φτιαγμένες από άλλους;

Αναρωτήθηκες ποτέ γιατί μεγάλες μόναδες που "κοινωνικοποιηθηκαν" τις προηγούμενες δεκαετιες χρεοκοπησαν ΟΛΕΣ;

Πες μας ένα επιτυχημένο παράδειγμα βιώσιμης αυτοδιαχείρισης να εκτιμήσουμε κι εμείς οι άπιστοι τις ικανότητες της εργατικής τάξης στην δημιουργία αφθονίας και πλούτου.

Αναρωτήθηκες ποτέ οι άνεργοι δεξιοί γιατί έμειναν στην ανεργία και δεν μαζεύτηκαν 50, 100 και 150 να φτιάξουν ένα εργοστάσιο από μόνοι τους; Θες και τα λες η δεν υπήρχαν 150 άνεργοι δεξιοί στην Ελλάδα;

Άβαταρ μέλους
Chainis
Δημοσιεύσεις: 10555
Εγγραφή: 03 Απρ 2018, 19:39
Phorum.gr user: Chainis

Re: Παφίλης: ο κομμουνισμός είναι ο παράδεισος

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Chainis » 01 Αύγ 2020, 09:50

Gewponos90 έγραψε:
01 Αύγ 2020, 01:42
Chainis έγραψε:
31 Ιούλ 2020, 18:33
BlastFromThePast έγραψε:
31 Ιούλ 2020, 18:12

Ανίκανοι τεμπέληδες το σύνολο του εργατικού δυναμικού, δυναμικοί παραγωγοί πλούτου οι καπιταλιστές.

Αυτές τις αηδίες η Rand κι εσύ. Ούτε καν ο Άδωνις δε σας φτάνει.
Αναρωτήθηκες ποτέ γιατί δεν μαζεύτηκαν 10, 50, 100 εργάτες να στήσουν από το μηδέν ένα εργοστάσιο η μία οποιαδήποτε παραγωγική μοναδα αλλά πάντα και με βάση την ιδεολογία σου προσπαθούν να αρπαξουν τις έτοιμες τις φτιαγμένες από άλλους;

Αναρωτήθηκες ποτέ γιατί μεγάλες μόναδες που "κοινωνικοποιηθηκαν" τις προηγούμενες δεκαετιες χρεοκοπησαν ΟΛΕΣ;

Πες μας ένα επιτυχημένο παράδειγμα βιώσιμης αυτοδιαχείρισης να εκτιμήσουμε κι εμείς οι άπιστοι τις ικανότητες της εργατικής τάξης στην δημιουργία αφθονίας και πλούτου.

Αναρωτήθηκες ποτέ οι άνεργοι δεξιοί γιατί έμειναν στην ανεργία και δεν μαζεύτηκαν 50, 100 και 150 να φτιάξουν ένα εργοστάσιο από μόνοι τους; Θες και τα λες η δεν υπήρχαν 150 άνεργοι δεξιοί στην Ελλάδα;
Δεν αναρωτήθηκα γιατί ξέρω.
Σε γενικές γραμμές γιατί είναι γραψαρχιδηδες, στυλ όσα πάνε κι όσα ρθουνε και σε μεγάλο ποσοστό βολεψακιδες και τεμπέληδες, ΟΠΩΣ ΑΚΡΙΒΩΣ ΚΑΙ ΟΙ ΑΡΙΣΤΕΡΟΊ ΆΝΕΡΓΟΙ.

Οταν θα δεις ανέργους ελληνες να δουλεύουν μεροκάματο στην οικοδομή και στα χωράφια και θα λιγοστεύουν οι Πακιστανοί, Ινδοί και Αλβανοι που κάνουν τώρα αυτές τις δουλειές το ξανασυζητάμε.
Όπου δεν κατάφερε να επικρατήσει ο ΕΛΑΣ δεν υπήρξαν τάγματα ασφαλείας

Gewponos90
Δημοσιεύσεις: 2791
Εγγραφή: 17 Φεβ 2020, 16:18
Phorum.gr user: Gewponos90

Re: Παφίλης: ο κομμουνισμός είναι ο παράδεισος

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Gewponos90 » 01 Αύγ 2020, 09:59

Chainis έγραψε:
01 Αύγ 2020, 09:50
Gewponos90 έγραψε:
01 Αύγ 2020, 01:42
Chainis έγραψε:
31 Ιούλ 2020, 18:33


Αναρωτήθηκες ποτέ γιατί δεν μαζεύτηκαν 10, 50, 100 εργάτες να στήσουν από το μηδέν ένα εργοστάσιο η μία οποιαδήποτε παραγωγική μοναδα αλλά πάντα και με βάση την ιδεολογία σου προσπαθούν να αρπαξουν τις έτοιμες τις φτιαγμένες από άλλους;

Αναρωτήθηκες ποτέ γιατί μεγάλες μόναδες που "κοινωνικοποιηθηκαν" τις προηγούμενες δεκαετιες χρεοκοπησαν ΟΛΕΣ;

Πες μας ένα επιτυχημένο παράδειγμα βιώσιμης αυτοδιαχείρισης να εκτιμήσουμε κι εμείς οι άπιστοι τις ικανότητες της εργατικής τάξης στην δημιουργία αφθονίας και πλούτου.

Αναρωτήθηκες ποτέ οι άνεργοι δεξιοί γιατί έμειναν στην ανεργία και δεν μαζεύτηκαν 50, 100 και 150 να φτιάξουν ένα εργοστάσιο από μόνοι τους; Θες και τα λες η δεν υπήρχαν 150 άνεργοι δεξιοί στην Ελλάδα;
Δεν αναρωτήθηκα γιατί ξέρω.
Σε γενικές γραμμές γιατί είναι γραψαρχιδηδες, στυλ όσα πάνε κι όσα ρθουνε και σε μεγάλο ποσοστό βολεψακιδες και τεμπέληδες, ΟΠΩΣ ΑΚΡΙΒΩΣ ΚΑΙ ΟΙ ΑΡΙΣΤΕΡΟΊ ΆΝΕΡΓΟΙ.

Οταν θα δεις ανέργους ελληνες να δουλεύουν μεροκάματο στην οικοδομή και στα χωράφια και θα λιγοστεύουν οι Πακιστανοί, Ινδοί και Αλβανοι που κάνουν τώρα αυτές τις δουλειές το ξανασυζητάμε.
Θες να μου πεις οτι στους τόσες χιλιάδες ανέργους δεν βρέθηκαν 150 άξιοι να κάνουν αυτό που λες. Όλοι οι άνεργοι είναι τεμπέληδες και βολεψακιδες. Οκ.

Άβαταρ μέλους
ΓΑΛΗ
Δημοσιεύσεις: 23616
Εγγραφή: 05 Απρ 2018, 12:19

Re: Παφίλης: ο κομμουνισμός είναι ο παράδεισος

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΓΑΛΗ » 01 Αύγ 2020, 10:16

pylothess έγραψε:
31 Ιούλ 2020, 23:23
BlastFromThePast έγραψε:
31 Ιούλ 2020, 19:57
Chainis έγραψε:
31 Ιούλ 2020, 18:33

Αναρωτήθηκες ποτέ γιατί δεν μαζεύτηκαν 10, 50, 100 εργάτες να στήσουν από το μηδέν ένα εργοστάσιο η μία οποιαδήποτε παραγωγική μοναδα αλλά πάντα και με βάση την ιδεολογία σου προσπαθούν να αρπαξουν τις έτοιμες τις φτιαγμένες από άλλους;
Όχι, γιατί δεν είμαι βλάκας και η απάντηση είναι τόσο προφανής που δε χρειάζεται σκέψη.
Συγγνώμη Chainis αλλά αυτό που γράφεις είναι απλά ανεφάρμοστο να γίνει. Είναι εξ'ορισμού αδύνατο να γίνει και δεν μιλάω ως κομμουνιστής. Δηλαδή να στηθεί μια επιχείρηση από κομμουνιστές που να μην λειτουργεί με κριτήριο το κέρδος εντός καπιταλισμού; Και τι επιχείρηση θα είναι; Δεν θα πουλάει δηλαδή το προϊόν έναντι αντιτίμου αλλά θα το διανείμει δωρεάν; Τι ακριβώς εννοείς να λειτουργεί μια επιχείρηση με βάση την ιδεολογία;
Μια επιχείρηση που δεν επιδιώκει την κερδοσκοπία δεν είναι υγιής επιχείρηση.
Καλύτερα να βάλει λουκέτο και να πουλήσει εγκαταστάσεις και μηχανήματα. Αυτό πήγε να κάνει και ο Ανδρέας Παπανδρέου ,να εφαρμόσει σοσιαλισμό σε ελεύθερη αγορά και είδαμε τα αποτελέσματα.

Ένα παράδειγμα που γνωρίζω είναι ο οικισμός Marinalenda . Οι αναρχικοί κάνουν τέτοια πειράματα αλλά δεν νομίζω να ήθελε κανένας μας πραγματικά τέτοιου είδους οργάωνση. Ο κολλεκτιβισμός δεν νομίζω πως θα μπορούσε να δώσει κίνητρο για έρευνα και καινοτομία.Πολύ πριμιτιβιστική είναι αυτή η κατάσταση.
Θα μπορούσαν κάλλιστα να αναλάβουν το στήσιμο μιας επιχείρησης, που θα ήταν μεν κερδοφόρα αλλά θα είχε αξιοπρεπείς μισθούς (στο ποσό που οι ίδιοι θα αποφάσιζαν). Γιατί το κύριο αφήγημα των κομμουνιστών είναι ότι το μεγαλύτερο μέρος από τα κέρδη μιας επιχείρησης (ακόμη και όταν το προϊόν είναι ανταγωνιστικό και πουλάει) δεν πηγαίνει σε καλύτερους μισθούς, επενδύσεις, προμήθειες, προωθητικές ενέργειες κλπ αλλά στις τσέπες του εργοδότη.

Οπότε, δεν υπάρχει κάποιο πρόβλημα. Μπορεί να συνεχίζει η επιχείρηση την κανονική λειτουργία της και απλά να γίνεται συλλογική διαχείριση του πλεονάζοντος "παντελονάτου" κέρδους. Από τη στιγμή που ισχυρίζονται ότι αυτό το κέρδος πάντα υπάρχει, είναι πολύ απλά τα πράγματα. Ή όχι;
Το ζαίειν είναι ανίατη μολυσματική ασθένεια.

Άβαταρ μέλους
Chainis
Δημοσιεύσεις: 10555
Εγγραφή: 03 Απρ 2018, 19:39
Phorum.gr user: Chainis

Re: Παφίλης: ο κομμουνισμός είναι ο παράδεισος

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Chainis » 01 Αύγ 2020, 10:24

Gewponos90 έγραψε:
01 Αύγ 2020, 09:59
Chainis έγραψε:
01 Αύγ 2020, 09:50
Gewponos90 έγραψε:
01 Αύγ 2020, 01:42



Αναρωτήθηκες ποτέ οι άνεργοι δεξιοί γιατί έμειναν στην ανεργία και δεν μαζεύτηκαν 50, 100 και 150 να φτιάξουν ένα εργοστάσιο από μόνοι τους; Θες και τα λες η δεν υπήρχαν 150 άνεργοι δεξιοί στην Ελλάδα;
Δεν αναρωτήθηκα γιατί ξέρω.
Σε γενικές γραμμές γιατί είναι γραψαρχιδηδες, στυλ όσα πάνε κι όσα ρθουνε και σε μεγάλο ποσοστό βολεψακιδες και τεμπέληδες, ΟΠΩΣ ΑΚΡΙΒΩΣ ΚΑΙ ΟΙ ΑΡΙΣΤΕΡΟΊ ΆΝΕΡΓΟΙ.

Οταν θα δεις ανέργους ελληνες να δουλεύουν μεροκάματο στην οικοδομή και στα χωράφια και θα λιγοστεύουν οι Πακιστανοί, Ινδοί και Αλβανοι που κάνουν τώρα αυτές τις δουλειές το ξανασυζητάμε.
Θες να μου πεις οτι στους τόσες χιλιάδες ανέργους δεν βρέθηκαν 150 άξιοι να κάνουν αυτό που λες. Όλοι οι άνεργοι είναι τεμπέληδες και βολεψακιδες. Οκ.
Θέλω να σου πω ότι την δεκαετία της κρίσης δεν είδα κανέναν Έλληνα στα μέρη μου να έρθει να μαζέψει 2 μήνες ελιές η ένα μήνα βερικοκα η άλλο τόσο σταφύλια και να βγάλει μερικά χιλιάρικα, ψάχνει ο κόσμος μόνιμα για Αλβανούς και Πακιστανός.
Μπορεί να δουλεύουν όχι 150 αλλά 15.000 Έλληνες και σ αυτές τις δουλειές αλλά οι αλλοδαποί που δουλεύουν είναι 100νταδες χιλιάδες σε όλη την χώρα.
Όπου δεν κατάφερε να επικρατήσει ο ΕΛΑΣ δεν υπήρξαν τάγματα ασφαλείας

Άβαταρ μέλους
Chainis
Δημοσιεύσεις: 10555
Εγγραφή: 03 Απρ 2018, 19:39
Phorum.gr user: Chainis

Re: Παφίλης: ο κομμουνισμός είναι ο παράδεισος

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Chainis » 01 Αύγ 2020, 10:47

pylothess έγραψε:
31 Ιούλ 2020, 23:23
BlastFromThePast έγραψε:
31 Ιούλ 2020, 19:57
Chainis έγραψε:
31 Ιούλ 2020, 18:33

Αναρωτήθηκες ποτέ γιατί δεν μαζεύτηκαν 10, 50, 100 εργάτες να στήσουν από το μηδέν ένα εργοστάσιο η μία οποιαδήποτε παραγωγική μοναδα αλλά πάντα και με βάση την ιδεολογία σου προσπαθούν να αρπαξουν τις έτοιμες τις φτιαγμένες από άλλους;
Όχι, γιατί δεν είμαι βλάκας και η απάντηση είναι τόσο προφανής που δε χρειάζεται σκέψη.
Συγγνώμη Chainis αλλά αυτό που γράφεις είναι απλά ανεφάρμοστο να γίνει. Είναι εξ'ορισμού αδύνατο να γίνει και δεν μιλάω ως κομμουνιστής. Δηλαδή να στηθεί μια επιχείρηση από κομμουνιστές που να μην λειτουργεί με κριτήριο το κέρδος εντός καπιταλισμού; Και τι επιχείρηση θα είναι; Δεν θα πουλάει δηλαδή το προϊόν έναντι αντιτίμου αλλά θα το διανείμει δωρεάν; Τι ακριβώς εννοείς να λειτουργεί μια επιχείρηση με βάση την ιδεολογία;
Μια επιχείρηση που δεν επιδιώκει την κερδοσκοπία δεν είναι υγιής επιχείρηση.Καλύτερα να βάλει λουκέτο και να πουλήσει εγκαταστάσεις και μηχανήματα. Αυτό πήγε να κάνει και ο Ανδρέας Παπανδρέου ,να εφαρμόσει σοσιαλισμό σε ελεύθερη αγορά και είδαμε τα αποτελέσματα.


Ένα παράδειγμα που γνωρίζω είναι ο οικισμός Marinalenda . Οι αναρχικοί κάνουν τέτοια πειράματα αλλά δεν νομίζω να ήθελε κανένας μας πραγματικά τέτοιου είδους οργάωνση. Ο κολλεκτιβισμός δεν νομίζω πως θα μπορούσε να δώσει κίνητρο για έρευνα και καινοτομία.Πολύ πριμιτιβιστική είναι αυτή η κατάσταση.
Μπορούν να καθορίσουν το κέρδος με βάση την ιδεολογία τους, δηλαδή το κέρδος να τους εξασφαλίζει ένα καλό μεροκάματο.

Θεωρητικά πάντα και με βάση τις μαλακιες που νας πετάνε στο κεφάλι 150 χρόνια τώρα.

Στην πράξη δεν μπορούν να συμφωνήσουν όχι 100 αλλά ούτε 10 για ένα τέτοιο εγχείρημα.
Δεν μπορούν να κάνουν ούτε το πρώτο βήμα γιατί έχουν άγνοια από πολύ βασικά στοιχεία της οργάνωσης και λειτουργιας επίχειρησεων.
Δεν μπορούν να δουλέψουν παρατεταμένα 16ωρα για να ξεπεράσουν δυσκολίες.
Δεν θα μπορούν να προωθήσουν το παραγωμενο προϊόν αν ποτέ φτάσουν σε αυτό το στάδιο.
Κι ένα σωρό άλλα.

Κανένας κομμουνιστής η Αναρχικός δεν προβληματιστηκε ποτε για τις δυσκολίες του επιχειρείν.
Κάνουν ότι δεν βλέπουν τις χιλιάδες επιχειρήσεις που κλείνουν κάθε χρόνο, τα ρίσκα, τις χαμένες περιουσίες, τις πτωχεύσει, πολλές φορές λόγω μιας λάθος εκτίμησης της αγοράς.
Γι αυτούς είναι ψιλά γράμματα, το μυαλό τους φτάνει μέχρι τον κακό καπιταλιστη που με ένα μαγικό τρόπο βρέθηκε κάτοχος των μέσων παραγωγής και πίνει το αίμα των εργατών.
Όπου δεν κατάφερε να επικρατήσει ο ΕΛΑΣ δεν υπήρξαν τάγματα ασφαλείας

BlastFromThePast
Δημοσιεύσεις: 575
Εγγραφή: 22 Ιουν 2020, 19:14

Re: Παφίλης: ο κομμουνισμός είναι ο παράδεισος

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από BlastFromThePast » 01 Αύγ 2020, 12:57

Chainis και Γαλή, ακόμα και εδώ μέσα καταφέρνετε να είστε στους πιο ηλίθιους.
Chainis έγραψε:
01 Αύγ 2020, 10:24
δεν είδα κανέναν Έλληνα στα μέρη μου να έρθει να μαζέψει 2 μήνες ελιές η ένα μήνα βερικοκα η άλλο τόσο σταφύλια και να βγάλει μερικά χιλιάρικα
Πληρώνετε μερικά χιλιάρικα το μήνα; Και γιατί τους αλλοδαπούς που έρχονται τους κυνηγάτε με τις καραμπίνες;

Chainis έγραψε: Αναρωτήθηκες ποτέ γιατί δεν μαζεύτηκαν 10, 50, 100 εργάτες να στήσουν από το μηδέν ένα εργοστάσιο η μία οποιαδήποτε παραγωγική μοναδα αλλά πάντα και με βάση την ιδεολογία σου προσπαθούν να αρπαξουν τις έτοιμες τις φτιαγμένες από άλλους;
Η απάντηση είναι γιατί χρειάζονται ΚΕΦΑΛΑΙΑ. Και είναι τόσο προφανής που μόνο πανίβλακες δεξιοί θα έκαναν τέτοιες ερωτήσεις.

ΓΑΛΗ έγραψε:
01 Αύγ 2020, 10:16
Θα μπορούσαν κάλλιστα να αναλάβουν το στήσιμο μιας επιχείρησης
Οι ίδιες βλακείες από ίδιου διαμετρήματος πανίβλακες δεξιούς.

ΓΑΛΗ έγραψε:
01 Αύγ 2020, 10:16
Μπορεί να συνεχίζει η επιχείρηση την κανονική λειτουργία της και απλά να γίνεται συλλογική διαχείριση του πλεονάζοντος "παντελονάτου" κέρδους. Από τη στιγμή που ισχυρίζονται ότι αυτό το κέρδος πάντα υπάρχει, είναι πολύ απλά τα πράγματα. Ή όχι;
Το κέρδος πάντα υπάρχει συνολικά για την τάξη. Δεν υπήρξε ποτέ ούτε θα υπάρξει ποτέ έστω και ένα έτος σε οποιαδήποτε χώρα όπου οι μισθοί να είναι το 110% του ΑΕΠ και κέρδη/ενοίκια/τόκοι -10%. Δεν υπάρχει πάντα για κάθε ξεχωριστή επιχείρηση, οι μεγαλύτερες και πιο προηγμένες τεχνολογικά επιχειρήσεις κυριαρχούν.
Ένας ακόμη λόγος που κάνει την τρομερή σας πρόταση γελοία.
Chainis έγραψε:
01 Αύγ 2020, 10:47
Κανένας κομμουνιστής η Αναρχικός δεν προβληματιστηκε ποτε για τις δυσκολίες του επιχειρείν.
Οι δυσκολίες του επιχειρείν είναι κομμάτι του καπιταλισμού. Ο καπιταλισμός είναι άναρχος, ο καπιταλισμός έχει κρίσεις, ο καπιταλισμός έχει άλλες μεγαλύτερες επιχειρήσεις να θέλουν να σε κλείσουν. Αν κλαίγονται οι καπιταλιστές για τις δυσκολίες, φαντάζομαι δεν τους υποχρεώνει κανείς να έχουν κεφάλαια, ας τα δώσουν και να πάνε να γίνουν μισθωτοί να κάνουν ζωάρα.

Μάλλον δεν το κάνουν επειδή δε χρειάζεται να λένε ψέματα και στους εαυτούς τους -όπως κάνουν όταν μιλάνε σε άλλους- και μια χαρά καταλαβαίνουν ότι οι "δυσκολίες" είναι αναλογικά πολύ μικρές απέναντι στην αμοιβή του να ζεις παρασιτικά, εις βάρων των υπαλλήλων που δουλεύουν για σένα, και ότι συνολικά πάντα οι "καταταλαιπωρημένοι αστοί" όχι απλά κερδίζουν αλλά κερδίζουν πολλά.

Gewponos90
Δημοσιεύσεις: 2791
Εγγραφή: 17 Φεβ 2020, 16:18
Phorum.gr user: Gewponos90

Re: Παφίλης: ο κομμουνισμός είναι ο παράδεισος

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Gewponos90 » 01 Αύγ 2020, 13:17

Chainis έγραψε:
01 Αύγ 2020, 10:24
Gewponos90 έγραψε:
01 Αύγ 2020, 09:59
Chainis έγραψε:
01 Αύγ 2020, 09:50


Δεν αναρωτήθηκα γιατί ξέρω.
Σε γενικές γραμμές γιατί είναι γραψαρχιδηδες, στυλ όσα πάνε κι όσα ρθουνε και σε μεγάλο ποσοστό βολεψακιδες και τεμπέληδες, ΟΠΩΣ ΑΚΡΙΒΩΣ ΚΑΙ ΟΙ ΑΡΙΣΤΕΡΟΊ ΆΝΕΡΓΟΙ.

Οταν θα δεις ανέργους ελληνες να δουλεύουν μεροκάματο στην οικοδομή και στα χωράφια και θα λιγοστεύουν οι Πακιστανοί, Ινδοί και Αλβανοι που κάνουν τώρα αυτές τις δουλειές το ξανασυζητάμε.
Θες να μου πεις οτι στους τόσες χιλιάδες ανέργους δεν βρέθηκαν 150 άξιοι να κάνουν αυτό που λες. Όλοι οι άνεργοι είναι τεμπέληδες και βολεψακιδες. Οκ.
Θέλω να σου πω ότι την δεκαετία της κρίσης δεν είδα κανέναν Έλληνα στα μέρη μου να έρθει να μαζέψει 2 μήνες ελιές η ένα μήνα βερικοκα η άλλο τόσο σταφύλια και να βγάλει μερικά χιλιάρικα, ψάχνει ο κόσμος μόνιμα για Αλβανούς και Πακιστανός.
Μπορεί να δουλεύουν όχι 150 αλλά 15.000 Έλληνες και σ αυτές τις δουλειές αλλά οι αλλοδαποί που δουλεύουν είναι 100νταδες χιλιάδες σε όλη την χώρα.

Ανοίγεις άλλη κουβέντα, που άμα θες την συζητάμε και αυτή αλλά ας ανακεφαλαιωσουμε πρώτα την αρχική.

Στην αρχή λοιπόν χρησιμοποιήσες το επιχείρημα ότι για να μην πηγαίνουν 100 άνεργοι κομμουνιστες να στήσουν επιχείρηση στον καπιταλισμο, ο κομμουνισμός είναι λάθος. Κατάλαβα σωστά; Σου απάντησα ότι αυτό το επιχείρημα δεν έχει βάση, γιατί αφού δεν μπορούν να το κάνουν και 100 άνεργοι που πιστεύουν στον καπιταλισμο, με βάση την δικιά σου λογικη τότε και ο καπιταλισμος θα ήταν λάθος. Επαναλαμβάνω την δικιά σου λογικη. Όχι την δικιά μου.

Υ.Γ μερικά χιλιάρικα έναν και 2 μήνες αγροτική δουλειά; Από τι είναι τα φρούτα στα μέρη σου; Από χρυσάφι;

Άβαταρ μέλους
Chainis
Δημοσιεύσεις: 10555
Εγγραφή: 03 Απρ 2018, 19:39
Phorum.gr user: Chainis

Re: Παφίλης: ο κομμουνισμός είναι ο παράδεισος

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Chainis » 01 Αύγ 2020, 13:51

Chainis έγραψε:
01 Αύγ 2020, 10:47
pylothess έγραψε:
31 Ιούλ 2020, 23:23
BlastFromThePast έγραψε:
31 Ιούλ 2020, 19:57

Όχι, γιατί δεν είμαι βλάκας και η απάντηση είναι τόσο προφανής που δε χρειάζεται σκέψη.
Συγγνώμη Chainis αλλά αυτό που γράφεις είναι απλά ανεφάρμοστο να γίνει. Είναι εξ'ορισμού αδύνατο να γίνει και δεν μιλάω ως κομμουνιστής. Δηλαδή να στηθεί μια επιχείρηση από κομμουνιστές που να μην λειτουργεί με κριτήριο το κέρδος εντός καπιταλισμού; Και τι επιχείρηση θα είναι; Δεν θα πουλάει δηλαδή το προϊόν έναντι αντιτίμου αλλά θα το διανείμει δωρεάν; Τι ακριβώς εννοείς να λειτουργεί μια επιχείρηση με βάση την ιδεολογία;
Μια επιχείρηση που δεν επιδιώκει την κερδοσκοπία δεν είναι υγιής επιχείρηση.Καλύτερα να βάλει λουκέτο και να πουλήσει εγκαταστάσεις και μηχανήματα. Αυτό πήγε να κάνει και ο Ανδρέας Παπανδρέου ,να εφαρμόσει σοσιαλισμό σε ελεύθερη αγορά και είδαμε τα αποτελέσματα.


Ένα παράδειγμα που γνωρίζω είναι ο οικισμός Marinalenda . Οι αναρχικοί κάνουν τέτοια πειράματα αλλά δεν νομίζω να ήθελε κανένας μας πραγματικά τέτοιου είδους οργάωνση. Ο κολλεκτιβισμός δεν νομίζω πως θα μπορούσε να δώσει κίνητρο για έρευνα και καινοτομία.Πολύ πριμιτιβιστική είναι αυτή η κατάσταση.
Μπορούν να καθορίσουν το κέρδος με βάση την ιδεολογία τους, δηλαδή το κέρδος να τους εξασφαλίζει ένα καλό μεροκάματο.

Θεωρητικά πάντα και με βάση τις μαλακιες που νας πετάνε στο κεφάλι 150 χρόνια τώρα.

Στην πράξη δεν μπορούν να συμφωνήσουν όχι 100 αλλά ούτε 10 για ένα τέτοιο εγχείρημα.
Δεν μπορούν να κάνουν ούτε το πρώτο βήμα γιατί έχουν άγνοια από πολύ βασικά στοιχεία της οργάνωσης και λειτουργιας επίχειρησεων.
Δεν μπορούν να δουλέψουν παρατεταμένα 16ωρα για να ξεπεράσουν δυσκολίες.
Δεν θα μπορούν να προωθήσουν το παραγωμενο προϊόν αν ποτέ φτάσουν σε αυτό το στάδιο.
Κι ένα σωρό άλλα.

Κανένας κομμουνιστής η Αναρχικός δεν προβληματιστηκε ποτε για τις δυσκολίες του επιχειρείν.
Κάνουν ότι δεν βλέπουν τις χιλιάδες επιχειρήσεις που κλείνουν κάθε χρόνο, τα ρίσκα, τις χαμένες περιουσίες, τις πτωχεύσει, πολλές φορές λόγω μιας λάθος εκτίμησης της αγοράς.
Γι αυτούς είναι ψιλά γράμματα, το μυαλό τους φτάνει μέχρι τον κακό καπιταλιστη που με ένα μαγικό τρόπο βρέθηκε κάτοχος των μέσων παραγωγής και πίνει το αίμα των εργατών.
Μίλησε η οξυχερκεια τώρα.

- Ελάχιστοι γεννιούνται με κεφαλαία και συνήθως αυτοί που δεν τα έχουν φτιάξε οι ιδιοιι και τα βρίσκουν έτοιμα τα χάνουν.
Ο μεγάλος όγκος των επίχειρηματιων ξεκινάνε από λίγα και φτάνουν μέχρι εκεί που αντέχουν τα κότσια τους.
Ανάλογα μπορούν να συγκεντρωσουν κάποια κεφάλαια για αρχή και οι αγαπημένοι σου εργάτες και με αποθεμαροποιηση και δανεια να μεγαλώσουν σταδιακά αλλά η ιδεολογία τους λέει ότι πρέπει να κλέψουν τα έτοιμα, κι όσο φτάσουν αυτα, μετά το μαγαζί διαλύεται.

- Ονειρεύεστε μεροκάματο με χιλιάρικα οπότε και με βάση το iq σας αναμενόμενη η ερμηνεία σου.

- Οι επίχειρηματιες δεν κλαψομουνιαζουν στα δίκτυα όταν έχουν χασούρα, επιλογή τους είναι και ξέρουν τα ρίσκα τους, αυτοί που βρίζουν την άτιμο κενωνεια που άλλους τους ανεβάζει κι άλλους τους κατεβάζει είναι άλλοι, ξέρεις εσύ.
Όπου δεν κατάφερε να επικρατήσει ο ΕΛΑΣ δεν υπήρξαν τάγματα ασφαλείας

Άβαταρ μέλους
Chainis
Δημοσιεύσεις: 10555
Εγγραφή: 03 Απρ 2018, 19:39
Phorum.gr user: Chainis

Re: Παφίλης: ο κομμουνισμός είναι ο παράδεισος

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Chainis » 01 Αύγ 2020, 14:19

Gewponos90 έγραψε:
01 Αύγ 2020, 13:17
Chainis έγραψε:
01 Αύγ 2020, 10:24
Gewponos90 έγραψε:
01 Αύγ 2020, 09:59

Θες να μου πεις οτι στους τόσες χιλιάδες ανέργους δεν βρέθηκαν 150 άξιοι να κάνουν αυτό που λες. Όλοι οι άνεργοι είναι τεμπέληδες και βολεψακιδες. Οκ.
Θέλω να σου πω ότι την δεκαετία της κρίσης δεν είδα κανέναν Έλληνα στα μέρη μου να έρθει να μαζέψει 2 μήνες ελιές η ένα μήνα βερικοκα η άλλο τόσο σταφύλια και να βγάλει μερικά χιλιάρικα, ψάχνει ο κόσμος μόνιμα για Αλβανούς και Πακιστανός.
Μπορεί να δουλεύουν όχι 150 αλλά 15.000 Έλληνες και σ αυτές τις δουλειές αλλά οι αλλοδαποί που δουλεύουν είναι 100νταδες χιλιάδες σε όλη την χώρα.

Ανοίγεις άλλη κουβέντα, που άμα θες την συζητάμε και αυτή αλλά ας ανακεφαλαιωσουμε πρώτα την αρχική.

Στην αρχή λοιπόν χρησιμοποιήσες το επιχείρημα ότι για να μην πηγαίνουν 100 άνεργοι κομμουνιστες να στήσουν επιχείρηση στον καπιταλισμο, ο κομμουνισμός είναι λάθος. Κατάλαβα σωστά; Σου απάντησα ότι αυτό το επιχείρημα δεν έχει βάση, γιατί αφού δεν μπορούν να το κάνουν και 100 άνεργοι που πιστεύουν στον καπιταλισμο, με βάση την δικιά σου λογικη τότε και ο καπιταλισμος θα ήταν λάθος. Επαναλαμβάνω την δικιά σου λογικη. Όχι την δικιά μου.

Υ.Γ μερικά χιλιάρικα έναν και 2 μήνες αγροτική δουλειά; Από τι είναι τα φρούτα στα μέρη σου; Από χρυσάφι;
Η δική μου λογική λέει ότι όποιος είναι ικανός και εργατικός δεν χάνεται ούτε μένει άνεργος ούτε ονειρεύεται να "κοινωνικοποιησει" δηλαδή να κλέψει περιουσίες άλλων.

Ο δεξιός άνεργος θα ψάξει τρόπους να αλλάξει το στάτους του, για τον κομουνιστη δεν είμαι καθόλου σίγουρο.

Δεν είπα ότι είναι ευκολο να μαζευτούν 100 άτομα και να στήσουν κάτι παραγωγικό που θα αποφέρει κέρδη, η κυριότερη δυσκολία είναι η έλλειψη εμπιστοσύνης, λέω ομως ότι κάτι τετοιο είναι λογικό και αποδεκτό από έναν μη κομουνιστη και αδύνατο λόγω ιδεολογικών αγκυλωσεων για κάθε κομουνιστη, γιατί έχουν γαλουχηθει ότι πρέπει να πάρουν τα έτοιμα, από την αρχή αυτό επισημαίνω.

Αυτά που ανέφερα για αγροτικές εργασίες ήταν παραδειγματα, υπάρχουν πλήθος άλλες ακόμα που μπορεί να δουλέψει κάποιος σχεδόν όλο τον χρόνο και για όποιον ενδιαφερςται, το σύνηθες μεροκάματο είναι 30 ευρώ με ένα γεύμα και στέγαση (τα δύο τελευταία όχι πάντα) και δουλυοντας έτσι κάποιος μπορεί να βάλει στην πάντα μερικά χιλιάρικα όπως είπα.
Όπου δεν κατάφερε να επικρατήσει ο ΕΛΑΣ δεν υπήρξαν τάγματα ασφαλείας

Άβαταρ μέλους
ΟΥΤΙΣ
Μέγας Ιεροσυντονιστής
Δημοσιεύσεις: 4782
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 18:20

Re: Παφίλης: ο κομμουνισμός είναι ο παράδεισος

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΟΥΤΙΣ » 01 Αύγ 2020, 14:34

Εμένα, Χαΐνη μου, δεν με προσλαμβάνουν ούτε σε αποθήκες, ούτε σε πρατήρια καυσίμων, ούτε σε εργοστάσια, καίτοι έχω αποστείλει πλείστα όσα βιογραφικά. Και έχω προσόντα και σωματικά(γυμναστής γαρ) και πνευματικά (πτυχίο και ξένη γλώσσα).

Οπότε μάλλον δεν είναι τόσο απλά τα πράγματα όπως τα παρουσιάζεις.
«Δεν σου μιλώ για περασμένα, μιλώ για την αγάπη", Γιώργος Σεφέρης, Κίχλη.

Gewponos90
Δημοσιεύσεις: 2791
Εγγραφή: 17 Φεβ 2020, 16:18
Phorum.gr user: Gewponos90

Re: Παφίλης: ο κομμουνισμός είναι ο παράδεισος

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Gewponos90 » 01 Αύγ 2020, 14:36

Chainis έγραψε:
01 Αύγ 2020, 14:19
Gewponos90 έγραψε:
01 Αύγ 2020, 13:17
Chainis έγραψε:
01 Αύγ 2020, 10:24


Θέλω να σου πω ότι την δεκαετία της κρίσης δεν είδα κανέναν Έλληνα στα μέρη μου να έρθει να μαζέψει 2 μήνες ελιές η ένα μήνα βερικοκα η άλλο τόσο σταφύλια και να βγάλει μερικά χιλιάρικα, ψάχνει ο κόσμος μόνιμα για Αλβανούς και Πακιστανός.
Μπορεί να δουλεύουν όχι 150 αλλά 15.000 Έλληνες και σ αυτές τις δουλειές αλλά οι αλλοδαποί που δουλεύουν είναι 100νταδες χιλιάδες σε όλη την χώρα.

Ανοίγεις άλλη κουβέντα, που άμα θες την συζητάμε και αυτή αλλά ας ανακεφαλαιωσουμε πρώτα την αρχική.

Στην αρχή λοιπόν χρησιμοποιήσες το επιχείρημα ότι για να μην πηγαίνουν 100 άνεργοι κομμουνιστες να στήσουν επιχείρηση στον καπιταλισμο, ο κομμουνισμός είναι λάθος. Κατάλαβα σωστά; Σου απάντησα ότι αυτό το επιχείρημα δεν έχει βάση, γιατί αφού δεν μπορούν να το κάνουν και 100 άνεργοι που πιστεύουν στον καπιταλισμο, με βάση την δικιά σου λογικη τότε και ο καπιταλισμος θα ήταν λάθος. Επαναλαμβάνω την δικιά σου λογικη. Όχι την δικιά μου.

Υ.Γ μερικά χιλιάρικα έναν και 2 μήνες αγροτική δουλειά; Από τι είναι τα φρούτα στα μέρη σου; Από χρυσάφι;
Η δική μου λογική λέει ότι όποιος είναι ικανός και εργατικός δεν χάνεται ούτε μένει άνεργος ούτε ονειρεύεται να "κοινωνικοποιησει" δηλαδή να κλέψει περιουσίες άλλων.

Ο δεξιός άνεργος θα ψάξει τρόπους να αλλάξει το στάτους του, για τον κομουνιστη δεν είμαι καθόλου σίγουρο.

Δεν είπα ότι είναι ευκολο να μαζευτούν 100 άτομα και να στήσουν κάτι παραγωγικό που θα αποφέρει κέρδη, η κυριότερη δυσκολία είναι η έλλειψη εμπιστοσύνης, λέω ομως ότι κάτι τετοιο είναι λογικό και αποδεκτό από έναν μη κομουνιστη και αδύνατο λόγω ιδεολογικών αγκυλωσεων για κάθε κομουνιστη, γιατί έχουν γαλουχηθει ότι πρέπει να πάρουν τα έτοιμα, από την αρχή αυτό επισημαίνω.

Αυτά που ανέφερα για αγροτικές εργασίες ήταν παραδειγματα, υπάρχουν πλήθος άλλες ακόμα που μπορεί να δουλέψει κάποιος σχεδόν όλο τον χρόνο και για όποιον ενδιαφερςται, το σύνηθες μεροκάματο είναι 30 ευρώ με ένα γεύμα και στέγαση (τα δύο τελευταία όχι πάντα) και δουλυοντας έτσι κάποιος μπορεί να βάλει στην πάντα μερικά χιλιάρικα όπως είπα.
Η δικιά σου λογικη είναι εκτός πραγματικότητας. Για να ανακεφαλαιωσουμε. Την μια μου λες ότι οι κομμουνιστές είναι για τον πουτσο γιατί η ιδεολογία τους δεν τους επιτρέψει να μαζευτούν 150 και να στήσουν μια επιχείρηση. Δεν τους το επιτρέπει η ιδεολογία τους. Ωραία. Εγώ λέω ότι αυτό είναι ανέφικτο αλλά ας συμφωνήσουμε για χάρη της συζήτησης.. Σου λέω από τις εκατοντάδες χιλιάδες ανέργους που έχει η Ελλαδα οι περισσότεροι είναι αυτοί που πιστεύουν στον καπιταλισμό οπότε για να μην ακολουθήσουν το παράδειγμα σου κάτι συμβαίνει και δεν είναι τόσο παιδικά τα πραγματα.. Μου λες πως είναι όλοι άχρηστοι και για αυτό δεν το έχουν κάνει. Ε ας συννενοηθουμε κάπου ρε φίλε.

Gewponos90
Δημοσιεύσεις: 2791
Εγγραφή: 17 Φεβ 2020, 16:18
Phorum.gr user: Gewponos90

Re: Παφίλης: ο κομμουνισμός είναι ο παράδεισος

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Gewponos90 » 01 Αύγ 2020, 14:42

Και για να μην ξεχνιομαστε, χαινη , έφερες σαν παράδειγμα ότι οι Έλληνες δεν πάνε στο χωράφι ενώ τους προσφέρονται χιλιάρικα για να στηρίξεις το επιχείρημα σου. . Αυτό δεν ισχύει. Ποιος προσφέρει τέτοιους μισθούς και Έλληνας αρνήθηκε να πάει; Μάλλον διαφορετικά είναι τα πράγματα και δεν έχεις καμία σχέση με αυτόν τον τομεα

Gewponos90
Δημοσιεύσεις: 2791
Εγγραφή: 17 Φεβ 2020, 16:18
Phorum.gr user: Gewponos90

Re: Παφίλης: ο κομμουνισμός είναι ο παράδεισος

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Gewponos90 » 01 Αύγ 2020, 14:42

...

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Εσωτερική Πολιτική”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών