Τι θα γίνει αν... (Μακεδονικό)

Η πολιτική στην Ελλάδα. Νέα, προτάσεις, κριτικές και σχόλια.
Άβαταρ μέλους
ST48410
Δημοσιεύσεις: 24493
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 20:21

Τι θα γίνει αν... (Μακεδονικό)

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ST48410 » 17 Ιουν 2018, 12:37

Προσπαθώ να σχηματίσω μια όσο το δυνατό αντικειμενική άποψη μακρυά από κομματικές τοποθετήσεις για την συμφωνία που υπογράφεται σήμερα.
Μέχρι στιγμής δεν μου είναι ξεκάθαρα τα παρακάτω και θα το εκτιμούσα πολύ αν μπορούσα να έχω ψύχραιμες απαντήσεις χωρίς χαρακτηρισμούς του στυλ προδότες, γερμανοτσολιάδες κλπ και χωρίς να φτάσουμε πάλι στο Γράμμος - Πηγάδα.

1. Τι προβλέπεται σε περίπτωση που κάτι από τα συμφωνηθέντα δεν τηρηθεί; Πχ αν αρνηθεί η μία χώρα να αλλάξει βιβλία/χάρτες κατά την υπόδειξη των ειδικών της άλλης. Υπάρχει κάποιο χρονικό περιθώριο για αυτές τις αλλαγές και μετά τίθεται σε ισχύ η συμφωνία; Αν δεν γίνουν οι αλλαγές γυρίζουμε πίσω στο μέχρι σήμερα καθεστώς ονομασίας (FYROM). Μήπως δίνεται η δυνατότητα χωρίς σαφή πρόβλεψη στο κάθε μέρος να κωλυσιεργεί ή να ακυρώσει την συμφωνία με αυτόν τον τρόπο;

2. Θα πρέπει να ολοκληρωθούν οι ως άνω αλλαγές και μετά εμείς αναγνωρίζουμε Μακεδονική (Βόρειο Μακεδονική ή τι ακριβώς )γλώσσα / εθνικότητα ή τα αναγνωρίζουμε από σήμερα; Αν ισχύει το δεύτερο τι εμποδίζει τους απέναντι να μην τηρήσουν τα συμφωνηθέντα ενώ εμείς έχουμε αναγνωρίσει κάποια πράγματα τα οποία μελλοντικά θα αποτελούν διαπραγματευτικό χαρτί για αυτούς;

3. Πως διασφαλίζεται ότι σε μελλοντικό χρόνο δεν θα ξαναγυρίσουν σε αλυτρωτικού περιεχομένου αναφορές σε σχολικά βιβλία ή και στην ρητορική τους γενικά αφού θα έχουν πετύχει ένταξη στο ΝΑΤΟ ή/και στην ΕΕ;

Άβαταρ μέλους
ST48410
Δημοσιεύσεις: 24493
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 20:21

Re: Τι θα γίνει αν... (Μακεδονικό)

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ST48410 » 17 Ιουν 2018, 15:58

άπατο πήγε

Spiros252
Διαχειριστής
Δημοσιεύσεις: 11584
Εγγραφή: 13 Μαρ 2018, 19:22
Phorum.gr user: Spiros252
Τοποθεσία: Αθήνα

Re: Τι θα γίνει αν... (Μακεδονικό)

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Spiros252 » 17 Ιουν 2018, 16:01

Πολύ καλό νήμα. Και τα ερωτήματα καίρια!
«Η παρουσία μας επιλέγει από ένα τεράστιο σύνολο μόνο σύμπαντα συμβατά με την ύπαρξή μας.
Αν και είμαστε μικροί και ασήμαντοι σε κοσμικό επίπεδο, αυτό μας κάνει κατά κάποιο τρόπο, κύριους της δημιουργίας»
.
Stephen Hawking

Άβαταρ μέλους
ST48410
Δημοσιεύσεις: 24493
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 20:21

Re: Τι θα γίνει αν... (Μακεδονικό)

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ST48410 » 17 Ιουν 2018, 16:02

Spiros252 έγραψε:
17 Ιουν 2018, 16:01
Πολύ καλό νήμα. Και τα ερωτήματα καίρια!
Ίσως έπρεπε να τα βάλω στο μεγάλο αλλά θεώρησα ότι θα χαθούν εκεί καθώς η κουβέντα έχει ανοίξει πολύ

Fuerte
Δημοσιεύσεις: 1918
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 16:11
Phorum.gr user: petit_bourgeois

Re: Τι θα γίνει αν... (Μακεδονικό)

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Fuerte » 17 Ιουν 2018, 16:04

Για να μπουν σε ΝΑΤΟ και ΕΕ πρέπει πρώτα να ολοκληρώσουν τις αλλαγές που προβλέπονται.

Για το 3 δεν υπάρχει κάτι άλλο πέρα από την ίδια τη συμφωνία. Βασικά τα περί απαλοιφής του αλυτρωτισμου είναι ιστορίες για αγρίους. Η Τουρκία δεν έχει αλυτρωτικες αναφορές στο σύνταγμα της, αλλά αμφισβητεί τα πάντα.

ksmyrn
Δημοσιεύσεις: 1572
Εγγραφή: 21 Μάιος 2018, 16:16

Re: Τι θα γίνει αν... (Μακεδονικό)

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ksmyrn » 17 Ιουν 2018, 16:07

Για τα 1 και 2 δεν ξέρω. Για το 3 ισχύει ότι και πάντα, να είσαι ισχυρός να επιβάλλεις την συμφωνία. Αν είσαι ανίσχυρος την αλλάζουν (βλ. Τουρκία)

Άβαταρ μέλους
ST48410
Δημοσιεύσεις: 24493
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 20:21

Re: Τι θα γίνει αν... (Μακεδονικό)

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ST48410 » 17 Ιουν 2018, 16:09

Fuerte έγραψε:
17 Ιουν 2018, 16:04
Για να μπουν σε ΝΑΤΟ και ΕΕ πρέπει πρώτα να ολοκληρώσουν τις αλλαγές που προβλέπονται.

Για το 3 δεν υπάρχει κάτι άλλο πέρα από την ίδια τη συμφωνία. Βασικά τα περί απαλοιφής του αλυτρωτισμου είναι ιστορίες για αγρίους. Η Τουρκία δεν έχει αλυτρωτικες αναφορές στο σύνταγμα της, αλλά αμφισβητεί τα πάντα.


Δεν μπορείς να ξέρεις σε βάθος δεκαετιών τι δύναμη θα αποκτήσει αυτό το μικρό κράτος. Τα περί απαλοιφής αλυτρωτισμού δεν συνιστούν εγγύηση αλλά μία κίνηση που θα εξασφάλιζε ότι οι επόμενες γενιές έχουν περισσότερες πιθανότητες να μεγαλώσουν χωρίς να θεωρούν εαυτούς απογόνους του Μ. Αλεξάνδρου. Αν μου λες ότι και αυτό δεν έχει καμιά αξία εμείς τι πραγματισκά κερδίζουμε; Ένα κτύπημα στην πλάτη και μερικά άρθρα που θα επαινούν την διαπραγματευτική μας πολιτική;

Άβαταρ μέλους
ST48410
Δημοσιεύσεις: 24493
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 20:21

Re: Τι θα γίνει αν... (Μακεδονικό)

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ST48410 » 17 Ιουν 2018, 16:11

Διευκρινίζω ότι η ερώτηση 3 γίνεται γιατί δεν καταλαβαίνω πως πρακτικά θεωρεί ο Τσίπρας ότι έχει ένα minimum εξασφάλισης ώστε να μη θεωρηθεί προδότης ή επιπόλαιος στο απώτερο μέλλον

Fuerte
Δημοσιεύσεις: 1918
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 16:11
Phorum.gr user: petit_bourgeois

Re: Τι θα γίνει αν... (Μακεδονικό)

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Fuerte » 17 Ιουν 2018, 16:14

ST48410 έγραψε:
17 Ιουν 2018, 16:09
Fuerte έγραψε:
17 Ιουν 2018, 16:04
Για να μπουν σε ΝΑΤΟ και ΕΕ πρέπει πρώτα να ολοκληρώσουν τις αλλαγές που προβλέπονται.

Για το 3 δεν υπάρχει κάτι άλλο πέρα από την ίδια τη συμφωνία. Βασικά τα περί απαλοιφής του αλυτρωτισμου είναι ιστορίες για αγρίους. Η Τουρκία δεν έχει αλυτρωτικες αναφορές στο σύνταγμα της, αλλά αμφισβητεί τα πάντα.


Δεν μπορείς να ξέρεις σε βάθος δεκαετιών τι δύναμη θα αποκτήσει αυτό το μικρό κράτος. Τα περί απαλοιφής αλυτρωτισμού δεν συνιστούν εγγύηση αλλά μία κίνηση που θα εξασφάλιζε ότι οι επόμενες γενιές έχουν περισσότερες πιθανότητες να μεγαλώσουν χωρίς να θεωρούν εαυτούς απογόνους του Μ. Αλεξάνδρου. Αν μου λες ότι και αυτό δεν έχει καμιά αξία εμείς τι πραγματισκά κερδίζουμε; Ένα κτύπημα στην πλάτη και μερικά άρθρα που θα επαινούν την διαπραγματευτική μας πολιτική;
Για μένα ναι δεν έχει καμία αξία, κάποιος άλλος μπορεί να διαφωνεί. Κράτος αυτού του μεγέθους δεν θα αποκτήσει ποτέ ιδιαίτερη δύναμη. Απλά δεν γίνεται, δεν έχει γίνει ποτέ.

Εμείς υποθετικά το μόνο που κερδίζουμε ειναι η αλλαγή του Μακεδονία σκέτο σε βόρεια Μακεδονία. Αμφιβάλλω αν θα σταματήσουν να προβάλλουν τη μακεδονική τους καταγωγή και τον σφετερισμό της ιστορίας, αλλά μένει να το δούμε.

Άβαταρ μέλους
ST48410
Δημοσιεύσεις: 24493
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 20:21

Re: Τι θα γίνει αν... (Μακεδονικό)

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ST48410 » 17 Ιουν 2018, 16:19

Fuerte έγραψε:
17 Ιουν 2018, 16:14
ST48410 έγραψε:
17 Ιουν 2018, 16:09
Fuerte έγραψε:
17 Ιουν 2018, 16:04
Για να μπουν σε ΝΑΤΟ και ΕΕ πρέπει πρώτα να ολοκληρώσουν τις αλλαγές που προβλέπονται.

Για το 3 δεν υπάρχει κάτι άλλο πέρα από την ίδια τη συμφωνία. Βασικά τα περί απαλοιφής του αλυτρωτισμου είναι ιστορίες για αγρίους. Η Τουρκία δεν έχει αλυτρωτικες αναφορές στο σύνταγμα της, αλλά αμφισβητεί τα πάντα.


Δεν μπορείς να ξέρεις σε βάθος δεκαετιών τι δύναμη θα αποκτήσει αυτό το μικρό κράτος. Τα περί απαλοιφής αλυτρωτισμού δεν συνιστούν εγγύηση αλλά μία κίνηση που θα εξασφάλιζε ότι οι επόμενες γενιές έχουν περισσότερες πιθανότητες να μεγαλώσουν χωρίς να θεωρούν εαυτούς απογόνους του Μ. Αλεξάνδρου. Αν μου λες ότι και αυτό δεν έχει καμιά αξία εμείς τι πραγματισκά κερδίζουμε; Ένα κτύπημα στην πλάτη και μερικά άρθρα που θα επαινούν την διαπραγματευτική μας πολιτική;
Για μένα ναι δεν έχει καμία αξία, κάποιος άλλος μπορεί να διαφωνεί. Κράτος αυτού του μεγέθους δεν θα αποκτήσει ποτέ ιδιαίτερη δύναμη. Απλά δεν γίνεται, δεν έχει γίνει ποτέ.

Εμείς υποθετικά το μόνο που κερδίζουμε ειναι η αλλαγή του Μακεδονία σκέτο σε βόρεια Μακεδονία. Αμφιβάλλω αν θα σταματήσουν να προβάλλουν τη μακεδονική τους καταγωγή και τον σφετερισμό της ιστορίας, αλλά μένει να το δούμε.
Υπάρχει η υποψία ότι δόθηκε και κάποια άλλη υπόσχεση ή αντάλλαγμα για οικονομική ελάφρυνση χρέους πχ; Μου φαίνεται πολύ λίγο.

Άβαταρ μέλους
NikosVy
Δημοσιεύσεις: 804
Εγγραφή: 11 Απρ 2018, 21:31

Re: Τι θα γίνει αν... (Μακεδονικό)

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από NikosVy » 17 Ιουν 2018, 16:20

ST48410 έγραψε:
17 Ιουν 2018, 12:37
Προσπαθώ να σχηματίσω μια όσο το δυνατό αντικειμενική άποψη μακρυά από κομματικές τοποθετήσεις για την συμφωνία που υπογράφεται σήμερα.
Μέχρι στιγμής δεν μου είναι ξεκάθαρα τα παρακάτω και θα το εκτιμούσα πολύ αν μπορούσα να έχω ψύχραιμες απαντήσεις χωρίς χαρακτηρισμούς του στυλ προδότες, γερμανοτσολιάδες κλπ και χωρίς να φτάσουμε πάλι στο Γράμμος - Πηγάδα.

1. Τι προβλέπεται σε περίπτωση που κάτι από τα συμφωνηθέντα δεν τηρηθεί; Πχ αν αρνηθεί η μία χώρα να αλλάξει βιβλία/χάρτες κατά την υπόδειξη των ειδικών της άλλης. Υπάρχει κάποιο χρονικό περιθώριο για αυτές τις αλλαγές και μετά τίθεται σε ισχύ η συμφωνία; Αν δεν γίνουν οι αλλαγές γυρίζουμε πίσω στο μέχρι σήμερα καθεστώς ονομασίας (FYROM). Μήπως δίνεται η δυνατότητα χωρίς σαφή πρόβλεψη στο κάθε μέρος να κωλυσιεργεί ή να ακυρώσει την συμφωνία με αυτόν τον τρόπο;
Για την ένταξη στο ΝΑΤΟ
Εικόνα
Για την ένταξη στην Ε.Ε...

Υπάρχουν και άλλες χώρες των Δ. Βαλκανίων που θέλουν να ενταχθούν, αλλά δεν πρόκειται, επομένως ούτε τα Σκόπια θα μπουν ούτως ή άλλως στο ορατό μέλλον. Επομένως βάσει της Συμφωνίας δεν θα έχουν υποχρέωση, μέχρι να ενταχθούν πλήρως στην Ε.Ε. να ολοκληρώσουν τις αλλαγές στη νέα ονομασία των εγγράφων σε όλους τους τομείς.
ST48410 έγραψε:
17 Ιουν 2018, 12:37
3. Πως διασφαλίζεται ότι σε μελλοντικό χρόνο δεν θα ξαναγυρίσουν σε αλυτρωτικού περιεχομένου αναφορές σε σχολικά βιβλία ή και στην ρητορική τους γενικά αφού θα έχουν πετύχει ένταξη στο ΝΑΤΟ ή/και στην ΕΕ;
Δεν εμποδίζονται από τίποτα. Θα τους πάμε σε κανένα δικαστήριο να τους κάνουν ντα; Δεν υπάρχει τέτοιο παράδειγμα διεθνώς. Εδώ έχουμε άλλα πιο ζωτικά συμφέροντα για διεθνή δικαστήρια (εναέριος χώρος, υφαλοκρηπίδα, ΑΟΖ Καστελόριζου) και δεν τολμάμε να πάμε.

Ρυθμίσαμε διμερώς τα της Μακεδονικής γλώσσας και εθνότητας, παραγκωνίζοντας τους Βούλγαρους που μετέχουν και σε Ε.Ε. και σε ΝΑΤΟ και θα είχαν και εκείνοι λόγο στα θέματα αυτά.
Συζητάμε ελεύθερα την Ιστορία μας.Εθνικιστικά ψέματα (που βοηθούν μόνο σε εμφάνιση φιλόδοξων δικτατόρων μαθητών της Σ. Ευελπίδων & ανεμπόδιστες αποβάσεις Τούρκων στην Κύπρο) θα τα απορρίψουμε!

Άβαταρ μέλους
ST48410
Δημοσιεύσεις: 24493
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 20:21

Re: Τι θα γίνει αν... (Μακεδονικό)

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ST48410 » 17 Ιουν 2018, 16:24

NikosVy έγραψε:
17 Ιουν 2018, 16:20
ST48410 έγραψε:
17 Ιουν 2018, 12:37
Προσπαθώ να σχηματίσω μια όσο το δυνατό αντικειμενική άποψη μακρυά από κομματικές τοποθετήσεις για την συμφωνία που υπογράφεται σήμερα.
Μέχρι στιγμής δεν μου είναι ξεκάθαρα τα παρακάτω και θα το εκτιμούσα πολύ αν μπορούσα να έχω ψύχραιμες απαντήσεις χωρίς χαρακτηρισμούς του στυλ προδότες, γερμανοτσολιάδες κλπ και χωρίς να φτάσουμε πάλι στο Γράμμος - Πηγάδα.

1. Τι προβλέπεται σε περίπτωση που κάτι από τα συμφωνηθέντα δεν τηρηθεί; Πχ αν αρνηθεί η μία χώρα να αλλάξει βιβλία/χάρτες κατά την υπόδειξη των ειδικών της άλλης. Υπάρχει κάποιο χρονικό περιθώριο για αυτές τις αλλαγές και μετά τίθεται σε ισχύ η συμφωνία; Αν δεν γίνουν οι αλλαγές γυρίζουμε πίσω στο μέχρι σήμερα καθεστώς ονομασίας (FYROM). Μήπως δίνεται η δυνατότητα χωρίς σαφή πρόβλεψη στο κάθε μέρος να κωλυσιεργεί ή να ακυρώσει την συμφωνία με αυτόν τον τρόπο;
Για την ένταξη στο ΝΑΤΟ
Εικόνα
Για την ένταξη στην Ε.Ε...

Υπάρχουν και άλλες χώρες των Δ. Βαλκανίων που θέλουν να ενταχθούν, αλλά δεν πρόκειται, επομένως ούτε τα Σκόπια θα μπουν ούτως ή άλλως στο ορατό μέλλον. Επομένως βάσει της Συμφωνίας δεν θα έχουν υποχρέωση, μέχρι να ενταχθούν πλήρως στην Ε.Ε. να ολοκληρώσουν τις αλλαγές στη νέα ονομασία των εγγράφων σε όλους τους τομείς.
ST48410 έγραψε:
17 Ιουν 2018, 12:37
3. Πως διασφαλίζεται ότι σε μελλοντικό χρόνο δεν θα ξαναγυρίσουν σε αλυτρωτικού περιεχομένου αναφορές σε σχολικά βιβλία ή και στην ρητορική τους γενικά αφού θα έχουν πετύχει ένταξη στο ΝΑΤΟ ή/και στην ΕΕ;
Δεν εμποδίζονται από τίποτα. Θα τους πάμε σε κανένα δικαστήριο να τους κάνουν ντα; Δεν υπάρχει τέτοιο παράδειγμα διεθνώς. Εδώ έχουμε άλλα πιο ζωτικά συμφέροντα για διεθνή δικαστήρια (εναέριος χώρος, υφαλοκρηπίδα, ΑΟΖ Καστελόριζου) και δεν τολμάμε να πάμε.

Ρυθμίσαμε διμερώς τα της Μακεδονικής γλώσσας και εθνότητας, παραγκωνίζοντας τους Βούλγαρους που μετέχουν και σε Ε.Ε. και σε ΝΑΤΟ και θα είχαν και εκείνοι λόγο στα θέματα αυτά.
Ευχαριστώ Νίκο. Γιατί το κάναμε τώρα; Τι κερδίζει ο Τσίπρας από αυτό; Δεν μου έχει δώσει την εντύπωση ότι μέχρι τώρα κάνει κινήσεις χωρίς κάποιο όφελος.

Fuerte
Δημοσιεύσεις: 1918
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 16:11
Phorum.gr user: petit_bourgeois

Re: Τι θα γίνει αν... (Μακεδονικό)

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Fuerte » 17 Ιουν 2018, 16:25

ST48410 έγραψε:
17 Ιουν 2018, 16:19
Fuerte έγραψε:
17 Ιουν 2018, 16:14
ST48410 έγραψε:
17 Ιουν 2018, 16:09




Δεν μπορείς να ξέρεις σε βάθος δεκαετιών τι δύναμη θα αποκτήσει αυτό το μικρό κράτος. Τα περί απαλοιφής αλυτρωτισμού δεν συνιστούν εγγύηση αλλά μία κίνηση που θα εξασφάλιζε ότι οι επόμενες γενιές έχουν περισσότερες πιθανότητες να μεγαλώσουν χωρίς να θεωρούν εαυτούς απογόνους του Μ. Αλεξάνδρου. Αν μου λες ότι και αυτό δεν έχει καμιά αξία εμείς τι πραγματισκά κερδίζουμε; Ένα κτύπημα στην πλάτη και μερικά άρθρα που θα επαινούν την διαπραγματευτική μας πολιτική;
Για μένα ναι δεν έχει καμία αξία, κάποιος άλλος μπορεί να διαφωνεί. Κράτος αυτού του μεγέθους δεν θα αποκτήσει ποτέ ιδιαίτερη δύναμη. Απλά δεν γίνεται, δεν έχει γίνει ποτέ.

Εμείς υποθετικά το μόνο που κερδίζουμε ειναι η αλλαγή του Μακεδονία σκέτο σε βόρεια Μακεδονία. Αμφιβάλλω αν θα σταματήσουν να προβάλλουν τη μακεδονική τους καταγωγή και τον σφετερισμό της ιστορίας, αλλά μένει να το δούμε.
Υπάρχει η υποψία ότι δόθηκε και κάποια άλλη υπόσχεση ή αντάλλαγμα για οικονομική ελάφρυνση χρέους πχ; Μου φαίνεται πολύ λίγο.
Ευσεβείς πόθοι του τσιπρα. Αστεία πράγματα, μη δίνεις σημασία.

Άβαταρ μέλους
Beria
Συντονιστής
Δημοσιεύσεις: 25595
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 00:37

Re: Τι θα γίνει αν... (Μακεδονικό)

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Beria » 17 Ιουν 2018, 16:26

Δεν υπάρχει άμεση συνάρτηση ελάφρυνσης χρέους με τη συμφωνία. Δεν λειτουργούν έτσι οι διεθνείς σχέσεις.

Αυτό ούτε οι ελαφρομυαλοι ζαίοι δεν το υποστηρίζουν
gassim έγραψε:
07 Σεπ 2021, 14:12
Ωρες είναι τώρα να οικειοποιηθεί η αριστερά και την Γαλλική επανάσταση.

Άβαταρ μέλους
Kauldron
Δημοσιεύσεις: 49579
Εγγραφή: 02 Απρ 2018, 18:53

Re: Τι θα γίνει αν... (Μακεδονικό)

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Kauldron » 17 Ιουν 2018, 16:29

Λυγερός για συμφωνία:
Νίκος Λυγερός: Από τις κρυφές διαπραγματεύσεις στην απαράδεκτη Συμφωνία
ΑΡΓΟΛΙΚΕΣ ΕΙΔΗΣΕΙΣ | 10:03:00 π.μ. | ΑΠΟΨΕΙΣ
Νίκος Λυγερός: Από τις κρυφές διαπραγματεύσεις στην απαράδεκτη Συμφωνία
Όταν διαβάζουμε αυτή την απαράδεκτη Συμφωνία, καταλαβαίνουμε γιατί ήταν τόσο κρυφές οι διαπραγματεύσεις όλους αυτούς τους μήνες. Μερικά άρθρα είναι τόσο τρομερά για τον Ελληνισμό και την Ελλάδα που οι αντιδράσεις του Ελληνισμού θα είχαν βάλει σε κίνδυνο την όλη διαπραγμάτευση.

Τώρα καταλαβαίνουμε γιατί ήταν τόσο μεγάλος ο φόβος διαρροής και από το Υπουργείο Εξωτερικών και από την Κυβέρνηση. Βέβαια τώρα ακόμα και κομματικά στελέχη θα δυσκολευτούν να δικαιολογήσουν ένα τέτοιο κείμενο. Διότι δεν είναι μόνο το θέμα του ονόματος που είναι προβληματικό. Θα έχει ενδιαφέρον να δούμε πώς και πόσο θα μαζευτούν μερικοί πολιτικοί που δεν γνώριζαν τα 20 Άρθρα αλλά ήταν υπέρμαχοι της Συμφωνίας.

Διότι τώρα ο κάθε πολίτης θα μπορεί να ρωτήσει κάθε βουλευτή αν συμφωνεί με το καθένα από τα 20 Άρθρα. Το ερώτημα δεν θα είναι πια θεωρητικό και θα δούμε σε πρακτικό επίπεδο ποιος θα εκτεθεί. Δεν θα αρκεί να λέει ότι δεν το είχε διαβάσει για να δικαιολογήσει τον εαυτό του. Τώρα μπορεί να το διαβάσει και να εξετάσει αν κάθε εδάφιο των Άρθρων είναι συμβατό με το πνεύμα του Ελληνισμού.

Οι Συμβιβασμοί που εμπεριέχει η Συμφωνία είναι τόσο μεγάλοι και τόσο απαράδεκτοι που δεν μπορούν να καλυφθούν με διπλωματικές κινήσεις. Επίσης τώρα ακόμα με ξεκάθαρο τρόπο ότι δεν υπήρξαν ποτέ πιέσεις από το ΝΑΤΟ και την Ευρωπαϊκή Ένωση κι ότι το όλο θέμα ήταν μια πρωτοβουλία εκ μέρους του Πρωθυπουργού και του Υπουργού Εξωτερικών επειδή το ήθελαν από μόνοι τους χωρίς να υπάρξει κάποιος εξαναγκασμός και αυτό είναι ακόμα χειρότερο για την αντίληψη του Έθνους.

Ελληνική ΑΟΖ και Συμφωνία Σκοπιανού
Για όσους δεν πιστεύουν ακόμα στην αξία της ελληνικής ΑΟΖ, η Συμφωνία για το Σκοπιανό μπορεί ν’ αποτελέσει σημείο έναρξης για την αφύπνισή τους. Όλοι βέβαια ξέρουν ότι τα Σκόπια δεν έχουν πρόσβαση στη θάλασσα ενώ η Ελλάδα διαθέτει τη δεύτερη μεγαλύτερη ΑΟΖ της Μεσογείου μετά την Ιταλία. Στη Συμφωνία για το Σκοπιανό στο πλαίσιο της οικονομικής συνεργασίας υπάρχει το Άρθρο 13.

Λαμβάνοντας υπ’ όψιν το γεγονός ότι το δεύτερο Συμβαλλόμενο Μέρος είναι περίκλειστο κράτος, τα Συμβαλλόμενα Μέρη θα καθοδηγούνται από τις σχετικές προβλέψεις της Σύμβασης των Ηνωμένων Εθνών για το Δίκαιο της Θάλασσας που θα έχουν και πρακτική εφαρμογή αλλά θα εφαρμόζονται και όταν θα συνομολογούνται συμφωνίες που αναφέρονται στο Άρθρο 18 της παρούσας Συμφωνίας. [σ. 14/20]

Επειδή τα Σκόπια περιγράφονται ως ένα «περίκλειστο κράτος», η Συμφωνία θέλει να ενεργοποιήσει τις σχετικές προβλέψεις της Σύμβασης των Ηνωμένων Εθνών για το Δίκαιο της Θάλασσας. Με απλά λόγια η Ελλάδα θα προσφέρει στα Σκόπια μια πρόσβαση στο Αιγαίο, τόσο απλά. Έχει ενδιαφέρον επίσης το γεγονός ότι μια χώρα που έχει ένα 25% πληθυσμό αλβανικής καταγωγής δεν περιορίζεται στην Αλβανία για πρόσβαση στην Αδριατική αλλά προσπαθεί να έχει ένα άνοιγμα μέσω της Ελλάδας. Αυτό κι αν είναι μια οικονομική αξιοποίηση της ΑΟΖ μας. Πάντως μόνο στο κείμενο της Συμφωνίας υπάρχει τέτοια αναφορά ποτέ πριν δεν υπήρξε αναφορά για αυτό το θέμα. Μάλλον θεωρούσαν οι διαπραγματευτές ότι δεν ήταν τόσο σημαντικό να το μάθει ο ελληνικός λαός.

Ενέργεια, Υδρογονάνθρακες και Συμφωνία Σκοπιανού

Όσοι πιστεύουν ότι οι διαπραγματεύσεις για το Σκοπιανό αφορούσαν μόνο και μόνο το θέμα της ονομασίας θα ξαφνιαστούν από το Άρθρο 14 της Συμφωνίας και ειδικά από το εδάφιο 4.

Άρθρο 14
4. Τα Μέρη θα αναπτύξουν και θα ενισχύσουν τη συνεργασία τους όσον αφορά στην ενέργεια, ιδίως δια της κατασκευής, συντήρησης και χρήσης διασυνδεόμενων αγωγών φυσικού αερίου και πετρελαίου (υφιστάμενων, υπό κατασκευή και σχεδιαζόμενων) και όσον αφορά στις ανανεώσιμες πηγές ενέργειας, περιλαμβανομένων των φωτοβολταϊκών, της αιολικής και της υδρο-ηλεκτρικής ενέργειας. Πιθανά εκκρεμή ζητήματα θα αντιμετωπισθούν χωρίς καθυστέρηση, με τη σύναψη αμοιβαίως επωφελών διακανονισμών λαμβάνοντας σοβαρά υπ’ όψιν την Ευρωπαϊκή Ενεργειακή Πολιτική και το ευρωπαϊκό κεκτημένο. Το Πρώτο Μέρος θα διευκολύνει το Δεύτερο με κατάλληλη μεταφορά τεχνογνωσίας και εμπειρίας. [σ. 14-15/20]

Στο πλαίσιο της οικονομικής συνεργασίας, η Συμφωνία προβλέπει την ανάπτυξη και την ενίσχυση της ενεργειακής συνεργασίας. Το ενδιαφέρον είναι ότι μιλά για κατασκευή αγωγών φυσικού αερίου και πετρελαίου. Υπάρχει ένας αγωγός πετρελαίου που συνδέει τα διυλιστήρια Okta με το λιμάνι της Θεσσαλονίκης. Όσον αφορά στο φυσικό αέριο τα Σκόπια το προμηθεύονται από τη Ρωσία μέσω Ουκρανίας, Μολδαβίας, Ρουμανίας και Βουλγαρίας. Ο σκοπιανός φυσικός αγωγός που συνδέει την πόλη των Σκοπίων με τα σύνορα της Βουλγαρίας είναι ο μοναδικός. Από το 2000, τα Σκόπια εισάγουν και ηλεκτρικό ρεύμα. Η παραγωγή ρεύματος κινδυνεύει λόγω της μείωσης των αποθεμάτων σε λιγνίτη που τροφοδοτεί τα τρία τέταρτα των ηλεκτρικών σταθμών. Όσο για το γεωθερμικό είναι παλαιωμένο. Κι αν σκεφτούμε ότι η κρατική εταιρεία Okta αγοράστηκε το 1999 και είναι εντελώς υπό τον έλεγχο της από το 2004, καταλαβαίνουμε πόσο σημαντική είναι η ενίσχυση στον ενεργειακό τομέα για τα Σκόπια. Και αυτό το άρθρο μόνο τυχαίο δεν είναι σε αυτή τη Συμφωνία.

Δεν υπάρχει πια δικαιολογία

Ό,τι και να έχει ειπωθεί τόσο καιρό, τώρα που μπορούμε να διαβάσουμε τα 20 άρθρα της Συμφωνίας, δεν υπάρχει πια καμία δικαιολογία για τέτοιο απαράδεκτο συμβιβασμό. Η Συμφωνία δεν παραδίδει μόνο το όνομα της Μακεδονίας, αλλά μειώνει συστηματικά τις θέσεις της Ελλάδας για να υπάρξει μια πλασματική ισορροπία μεταξύ των δύο χωρών. Από ό,τι φαίνεται έχει ξεχάσει η διαπραγματευτική ομάδα ότι τα Σκόπια δεν ανήκουν στην Ευρωπαϊκή Ένωση και το ΝΑΤΟ, ενώ είμαστε κράτος-μέλος από το 1981 και το 1953.

Η Ελλάδα διαθέτει μια κυρίαρχη στρατηγική κι όμως η Συμφωνία προσπαθεί με τεχνάσματα να την μηδενίσει λες και δεν υπάρχει. Ουσιαστικά η Συμφωνία αποδέχεται τα πάντα από πλευρά της Ελλάδας σε όλα τα επίπεδα της ονομασίας, της ιθαγένειας, της γλώσσας και δεσμεύεται να υποστηρίξει την ενταξιακή πορεία των Σκοπίων τόσο στο ΝΑΤΟ όσο και στην Ευρωπαϊκή Ένωση.

Επίσης γίνονται απαράδεκτοι συμβιβασμοί για τη χρήση του Αιγαίου Πελάγους από τα Σκόπια και ουσιαστικά για την αξιοποίηση από αυτά της ελληνικής ΑΟΖ. Πράγμα το οποίο επιβεβαιώνεται και ενεργειακά με το θέμα των υδρογονανθράκων και των αγωγών. Και όλα αυτά για ποιο λόγο; Ποιο μπορεί να είναι το όφελος για την Ελλάδα και τον Ελληνισμό; Και η απάντηση είναι απλή: κανένα. Το μόνο όφελος που υπάρχει είναι καθαρά ιδεολογικό γιατί αυτοί που πίστευαν τόσα χρόνια στη Σοσιαλιστική Μακεδονία προσπαθούν με αυτό τον τρόπο να δικαιωθούν, διότι επί της ουσίας δεν πιστεύουν στην έννοια του Ελληνικού Έθνους. Για αυτό η Συμφωνία είναι απαράδεκτη.

Περί περίεργων Συμφωνιών

Στην ιστορία της διπλωματίας υπάρχουν πολλές περίεργες Συμφωνίες που δεν σέβονται τους λαούς ακόμα και αν αυτοί έχουν υποφέρει ή έχουν υποστεί γενοκτονίες. Τέτοιες απαράδεκτες συμφωνίες είναι παραδείγματος χάρη, η Συνθήκη Καρς του 1921, η Συνθήκη Λωζάνης του 1923, το Σύμφωνο Φιλίας του 1930, η Συνθήκη Ζυρίχης Λονδίνου του 1960 και το Σχέδιο Ανάν του 2004.

Κάθε Συμφωνία ανεξάρτητα αν εφαρμόστηκε ή απορρίφθηκε, είχε πάντα ως στόχο την καταπάτηση ενός λαού: των Αρμενίων, των Ελλήνων της Μικράς Ασίας, των Ελλήνων του Πόντου, των Ελλήνων της Κύπρου, των Μαρωνιτών, των Ασσυρίων. Κάθε φορά υπήρχαν δικαιολογίες, τουλάχιστον πριν την αποκάλυψη των κειμένων και μετά προσπαθούσαν να πείσουν αυτούς τους λαούς ότι είχαν κάνει ό,τι μπορούσαν. Υπήρξαν ακόμα και οι δύο Συμφωνίες μεταξύ Ναζιστικής Γερμανίας και Σοβιετικής Ένωσης στις αρχές του Β’ Παγκοσμίου Πολέμου.

Όλες βασίζονταν όχι βέβαια σε μια προσέγγιση που σέβεται την ιστορία των εθνών αλλά πάνω σε ένα ιδεολογικό υπόβαθρο που δεν φοβάται να καταπατήσει τους λαούς, αφού τους θεωρεί όχλους που δεν ξέρουν. Με αυτό το πνεύμα έχει επινοηθεί και το κείμενο την Συμφωνίας μεταξύ Σκοπίων και Ελλάδας. Η συναίνεση είναι καθαρά ιδεολογική και μηδενίζει την ύπαρξη των εθνών. Όσοι μπορούν να δουν πέρα από τα όρια των κομμάτων, θα αντιληφθούν πολύ γρήγορα πόσο επικίνδυνη είναι αυτή η απαράδεκτη και περίεργη Συμφωνία.
https://www.argolikeseidhseis.gr/2018/0 ... t_887.html
Αλιόσα έγραψε:
14 Μάιος 2024, 14:52
Μια φορά ριξαμε για πλάκα και αβολιδωτο, τοσο αρχιδια ειχαμε.

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Εσωτερική Πολιτική”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών