Ο Φράνκο είχε δώσει αρκετά ισπανικά διαβατήρια και ισπανική υπηκοότητα σε Εβραίους της Θεσσαλονίκης λίγο πριν το Β' Παγκόσμιο Πόλεμο, με το αιτιολογικό ότι ..."κατάγονταν από την Ισπανία".Beria έγραψε: ↑17 Ιουν 2018, 18:10Ο Σπύρος, λοιπόν, επιμένει σε ένα ευφυολόγημα που λέει:
Μα αν ο Σαλονικιός θέλει να λέγεται κι αυτός Μακεδόνας, πώς θα ζητήσει Μακεδονική ιθαγένεια;
Πιθανόν να εννοεί πώς θα προσδιοριστεί ως Μακεδών;
Πιθανόν, αλλά αυτό είναι άλλο ζήτημα
Ο Σαλονικιός κάτοικος είναι Έλλην υπήκοος, έχων ελληνική ιθαγένεια. Τέλος
Αν θέλει να αποκτήσει Μακεδονική ιθαγένεια ας φτιάξει αποσχιστικό κίνημα, ας διαλύσει την Ελλάδα, ας φτιάξει χώρα Μακεδονία και αν δεν τον έχουμε τουφεκίσει ας κερδίσει την Μακεδονική του υπηκοότητα
Τι θα γίνει αν... (Μακεδονικό)
Re: Τι θα γίνει αν... (Μακεδονικό)
Συζητάμε ελεύθερα την Ιστορία μας.Εθνικιστικά ψέματα (που βοηθούν μόνο σε εμφάνιση φιλόδοξων δικτατόρων μαθητών της Σ. Ευελπίδων & ανεμπόδιστες αποβάσεις Τούρκων στην Κύπρο) θα τα απορρίψουμε!
-
- Διαχειριστής
- Δημοσιεύσεις: 11581
- Εγγραφή: 13 Μαρ 2018, 19:22
- Phorum.gr user: Spiros252
- Τοποθεσία: Αθήνα
Re: Τι θα γίνει αν... (Μακεδονικό)
Ρε συ Μπέρια.. την ονομασία της ιθαγένειας λέμε αν θα μπορούσε να μπλοκάρει / προσβάλλει.
«Η παρουσία μας επιλέγει από ένα τεράστιο σύνολο μόνο σύμπαντα συμβατά με την ύπαρξή μας.
Αν και είμαστε μικροί και ασήμαντοι σε κοσμικό επίπεδο, αυτό μας κάνει κατά κάποιο τρόπο, κύριους της δημιουργίας».
Stephen Hawking
Αν και είμαστε μικροί και ασήμαντοι σε κοσμικό επίπεδο, αυτό μας κάνει κατά κάποιο τρόπο, κύριους της δημιουργίας».
Stephen Hawking
Re: Τι θα γίνει αν... (Μακεδονικό)
Προφανώς όχι. Υπάρχει το δικαίωμα του αυτοπροσδιορισμού
Άσε που στην περίπτωσή μας υπάρχει ιστορικό προηγούμενο 70 τουλάχιστον ετών χρήσης του όρου (κυρίως ως γλώσσα) από τους γείτονες χωρίς αντίδραση από μέρους της Ελλάδας
Re: Τι θα γίνει αν... (Μακεδονικό)
Σε ένα βίδεο που μιλάει κάποιος νομικός, (το έβαλα κάπου) λέει ότι το δικαίωμα αυτοπροσδιορισμού ισχύει μόνο για άτομα. Για επίσημες οντότητες δεν ισχύει ο αυτοπροσδιορισμός. Θεματα όπως ιθαγένειες κλπ κανονίζονται μέσω διεθνών συμφωνιών και τα κράτη οφείλουν να υπακούσουν. Έδωσε το παράδειγμα των τουρκων στη Θρακη, οι ίδιοι ως άτομα
έχουν δικαίωμα να αυτοπροσδιορίζονται ως τουρκοι. Επισήμως το ελληνικό και το τουρκικο κράτος, δημόσιες υπηρεσίες κλπ οφείλουν να τους αποκαλούν ως ελληνες μουσουλμάνους γιατί αυτή είναι η συμφωνία.
Όσο για τη χρήση για 70 χρόνια, άσχετα με την εγκληματική αδράνεια από πλευράς μας, επίσημη υπογραφή αποδοχής από μας δεν υπηρχε.. μεχρι πριν λίγες ώρες
Νήφε και μέμνησο απιστείν
Re: Τι θα γίνει αν... (Μακεδονικό)
ελληνική ιθαγένεια σημαίνει πολίτης της Ελλάδος
μακεδονική ιθαγένεια θα σημαίνει πολίτης της Βορείου Μακεδονίας
αυτό και μόνο αναγνωρίζεται δειθνώς
Οι ξεχωριστές εθνικότητες (αντιλήψεις κάποιων πολιτών) νομίζω δεν έχουν νομική βάση
παρά μόνο ως η κυρίαρχη ταυτότητα που θέλεις να έχει το κράτος σου και να αναφέρεται στα διεθνη κείμενα
αλλή η ελληνική εθνικότητα (όχι ιθαγένεια) περιλαμβάνει την Αρχαία Μακεδονία
η μακεδονική εθνικότητα, με βάση την συμφωνία, διαφοροποιείται από την ελληνική και την αρχαία ελληνική ιστορία (χωρίς να αποσαφηνίζεται εάν αυτό περιλαμβάνει και την ιστορία του Μεγάλου Αλεξάνδρου). Εκεί προφανώς θα υπάρχει μόνιμη ένταση.
Αλλά από όσα έχω διαβάσει, δεν έχει νομική ισχύ το έθνος αλλά το κράτος.
Έχει κάποια μικρή βάση, στα πλαίσια καταπάτησης της μίας εθνικότητας απέναντι στην άλλη. Αλλά και πάλι τι θα πεις;
Αφού το έθνος αφορά ταυτότητα. Και η ταυτότητα είναι συνώνυμη του αυτοπροσδιορισμού κι όχι του ετεροκαορισμού.
Ακόμα χειρότερα, που η ελληνική εθνικότητα περιλαμβάνει την (αρχαία) μακεδονική. Κι αν η βορειομακεδονική ταυτότητα προσπαθήσει να πείσει πως είναι μακεδονική, τότε συνεπάγεται πως είναι ελληνική. Δηλαδή οι πολίτες της Β. Μακεδονίας είναι Έλληνες! (στο έθνος).
Γι αυτό δεν ασχολεισαι τόσο με εθνικότητες αλλά με υπηκοότητες/ιθαγένειες.
μακεδονική ιθαγένεια θα σημαίνει πολίτης της Βορείου Μακεδονίας
αυτό και μόνο αναγνωρίζεται δειθνώς
Οι ξεχωριστές εθνικότητες (αντιλήψεις κάποιων πολιτών) νομίζω δεν έχουν νομική βάση
παρά μόνο ως η κυρίαρχη ταυτότητα που θέλεις να έχει το κράτος σου και να αναφέρεται στα διεθνη κείμενα
αλλή η ελληνική εθνικότητα (όχι ιθαγένεια) περιλαμβάνει την Αρχαία Μακεδονία
η μακεδονική εθνικότητα, με βάση την συμφωνία, διαφοροποιείται από την ελληνική και την αρχαία ελληνική ιστορία (χωρίς να αποσαφηνίζεται εάν αυτό περιλαμβάνει και την ιστορία του Μεγάλου Αλεξάνδρου). Εκεί προφανώς θα υπάρχει μόνιμη ένταση.
Αλλά από όσα έχω διαβάσει, δεν έχει νομική ισχύ το έθνος αλλά το κράτος.
Έχει κάποια μικρή βάση, στα πλαίσια καταπάτησης της μίας εθνικότητας απέναντι στην άλλη. Αλλά και πάλι τι θα πεις;
Αφού το έθνος αφορά ταυτότητα. Και η ταυτότητα είναι συνώνυμη του αυτοπροσδιορισμού κι όχι του ετεροκαορισμού.
Ακόμα χειρότερα, που η ελληνική εθνικότητα περιλαμβάνει την (αρχαία) μακεδονική. Κι αν η βορειομακεδονική ταυτότητα προσπαθήσει να πείσει πως είναι μακεδονική, τότε συνεπάγεται πως είναι ελληνική. Δηλαδή οι πολίτες της Β. Μακεδονίας είναι Έλληνες! (στο έθνος).
Γι αυτό δεν ασχολεισαι τόσο με εθνικότητες αλλά με υπηκοότητες/ιθαγένειες.
“A bird doesn’t sing because it has an answer, it sings because it has a song.”—Joan Walsh Anglund
Re: Τι θα γίνει αν... (Μακεδονικό)
Αφού κατά κάποιο τρόπο ξεκαθαρίζει το θέμα της ιθαγένειας ας ρωτήσω και κάτι άλλο πάνω στο οποίο έγινε σε άλλα νήματα αντιπαράθεση να το ξεκαθαρίσουμε εδώ.
Το γεγονός ότι αναγνωρίζουμε Μακεδονική Ιθαγένεια ή Μακεδονική Γλώσσα συνεπάγεται ή όχι ότι θα μπορούν να έχουν αξιώσεις προς οποιοδήποτε εμπορική ονομασία / προϊόν που φέρει τον στον τίτλο του τον προσδιορισμό "Μακεδονικό";
Δηλαδή είναι άλλο πράγμα ότι εγώ έχων δικαίωμα αυτοπροσδιορισμού λέω ότι μιλάω "Μακεδονικά" και έχει άλλες προεκτάσεις αν αφού μου αναγνωριστεί αυτό το δικαίωμα αξιώσω από άλλους να μην μπορούν να παράγουν προϊόντα ή υπηρεσίες που θα τις ονομάζουν "Μακεδονικές"
Το γεγονός ότι αναγνωρίζουμε Μακεδονική Ιθαγένεια ή Μακεδονική Γλώσσα συνεπάγεται ή όχι ότι θα μπορούν να έχουν αξιώσεις προς οποιοδήποτε εμπορική ονομασία / προϊόν που φέρει τον στον τίτλο του τον προσδιορισμό "Μακεδονικό";
Δηλαδή είναι άλλο πράγμα ότι εγώ έχων δικαίωμα αυτοπροσδιορισμού λέω ότι μιλάω "Μακεδονικά" και έχει άλλες προεκτάσεις αν αφού μου αναγνωριστεί αυτό το δικαίωμα αξιώσω από άλλους να μην μπορούν να παράγουν προϊόντα ή υπηρεσίες που θα τις ονομάζουν "Μακεδονικές"
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος ST48410 την 17 Ιουν 2018, 18:51, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
-
- Διαχειριστής
- Δημοσιεύσεις: 11581
- Εγγραφή: 13 Μαρ 2018, 19:22
- Phorum.gr user: Spiros252
- Τοποθεσία: Αθήνα
Re: Τι θα γίνει αν... (Μακεδονικό)
Υπο-εθνικότητες δεν ορίζονται πουθενά; Δηλαδή ναι μεν είμαι Έλληνας αλλά είμαι και Σπαρτιάτης ή Μακεδόνας, ή Αθηναίος κ.λπ.Ακόμα χειρότερα, που η ελληνική εθνικότητα περιλαμβάνει την (αρχαία) μακεδονική.
Ελεύθερα μπορεί κάθε χώρα να υιοθετεί τέτοιες υπο-εθνικότητες ιστορικά ανήκουσες σε άλλα έθνη;
«Η παρουσία μας επιλέγει από ένα τεράστιο σύνολο μόνο σύμπαντα συμβατά με την ύπαρξή μας.
Αν και είμαστε μικροί και ασήμαντοι σε κοσμικό επίπεδο, αυτό μας κάνει κατά κάποιο τρόπο, κύριους της δημιουργίας».
Stephen Hawking
Αν και είμαστε μικροί και ασήμαντοι σε κοσμικό επίπεδο, αυτό μας κάνει κατά κάποιο τρόπο, κύριους της δημιουργίας».
Stephen Hawking
Re: Τι θα γίνει αν... (Μακεδονικό)
Το μόνο που γραφει η συμφωνία είναι για πινακίδες αυτοκινήτων. Τα υπόλοιπα εμπορικές ονομασίες κλπ είναι στα επόμενα βήματα και προβλέπεται σφαγή και εκεί θα σκάσουν τα μεγαλα προβλήματα.
Ευτυχώς κάποιους τους έκοψε και έχουν καταχωρήσει ήδη εμπορικό σήμα κλπ (δεν ξέρω πως τα λένε) σε ΕΕ και όπου έπρεπε τελοσπάντων. Το πανεπιστήμιο Μακεδονίας, η εφημερίδα Μακεδονία και κάποια εταιρία χαλβά
Ευτυχώς κάποιους τους έκοψε και έχουν καταχωρήσει ήδη εμπορικό σήμα κλπ (δεν ξέρω πως τα λένε) σε ΕΕ και όπου έπρεπε τελοσπάντων. Το πανεπιστήμιο Μακεδονίας, η εφημερίδα Μακεδονία και κάποια εταιρία χαλβά
Νήφε και μέμνησο απιστείν
Μακεδονικά σανδάλια οπλίτη από την Amazon.com
Συζητάμε ελεύθερα την Ιστορία μας.Εθνικιστικά ψέματα (που βοηθούν μόνο σε εμφάνιση φιλόδοξων δικτατόρων μαθητών της Σ. Ευελπίδων & ανεμπόδιστες αποβάσεις Τούρκων στην Κύπρο) θα τα απορρίψουμε!
-
- Διαχειριστής
- Δημοσιεύσεις: 11581
- Εγγραφή: 13 Μαρ 2018, 19:22
- Phorum.gr user: Spiros252
- Τοποθεσία: Αθήνα
Re: Τι θα γίνει αν... (Μακεδονικό)
Καλά, άμα δεν έχουν κάνει καμία πρόβλεψη για τα προϊόντα είναι τεράστια προδοσία και οικονομικής φύσεως!
Στην καλύτερη θα ονομάζεται Βορειομακεδονικός χαλβάς.. για αυτό δεν μπορείς να κάνεις τίποτα νομίζω..
Στην καλύτερη θα ονομάζεται Βορειομακεδονικός χαλβάς.. για αυτό δεν μπορείς να κάνεις τίποτα νομίζω..
«Η παρουσία μας επιλέγει από ένα τεράστιο σύνολο μόνο σύμπαντα συμβατά με την ύπαρξή μας.
Αν και είμαστε μικροί και ασήμαντοι σε κοσμικό επίπεδο, αυτό μας κάνει κατά κάποιο τρόπο, κύριους της δημιουργίας».
Stephen Hawking
Αν και είμαστε μικροί και ασήμαντοι σε κοσμικό επίπεδο, αυτό μας κάνει κατά κάποιο τρόπο, κύριους της δημιουργίας».
Stephen Hawking
Re: Τι θα γίνει αν... (Μακεδονικό)
Re: Τι θα γίνει αν... (Μακεδονικό)
Όπως τα λες, Χάρβαρντ έβγαλε και τον μειώνω! Όλη η Ελλάδα έχει βουίξει για την απίστευτη μετεγγραφή, ο Beria αμφιβάλλει.Beria έγραψε: ↑17 Ιουν 2018, 16:54Το γεγονός ότι ήταν στην ΚΝΕ και όχι σε καμία νεολαία ΣΥΡΙΖΑ δείχνει και την ακρίβεια του ισχυρισμούJuno έγραψε: ↑17 Ιουν 2018, 16:50Ποια υστεροφημία; Ίδρωσε τα αυτί του όταν ήταν ακόμα στη νεολαία συριζα και βγήκε στη φόρα ότι είχε κάνει εγγραφή σε πανεπιστήμιο των Βαλκανίων και ήρθε νύχτα στο Πολυτεχνείο με μετεγγραφή; Και έκανε και δέκα χρόνια να το τελειώσει;
Τέτοια άτομα δεν έχουν υστεροφημία, ποινικό μητρώο έχουν και αυτός σήμερα στόλισε καλά το δικό του.
Επίσης οι πίνακες επιτυχόντων στο ΕΜΠ είναι πολύ εύκολο να αποδείξουν αν πέρασε απευθείας
Κάτσε μία να σε τρομπονιάσω γιατί πολλή ειρωνεία πέφτει εδώ μέσα!https://el.wikipedia.org/wiki/Αλέξης_Τσ ... ώτα_χρόνια
Το γεγονός ότι ήταν στην νεολαία του ΣΥΡΙΖΑ που τότε λεγόταν Συνασπισμός, δείχνει και την ακρίβεια του ισχυρισμού σου.Την περίοδο 1999-03 ήταν γραμματέας της Νεολαίας του Συνασπισμού
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Juno την 17 Ιουν 2018, 19:07, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
Re: Τι θα γίνει αν... (Μακεδονικό)
νομίζω Σπύρο, κανείς δεν ασχολείται με εθνικότητες αλλά με ιθαγένειες (στο δίκαιο των κρατών)
εάν υπάρχει διαμάχη εθνικοτήτων, τότε η κουβέντα πάει σε μειονότητες και καταπάτηση ανθρωπινων δικαιωμάτων εντός κράτους
εάν μια ομάδα ελλήνων (οι Μακεδόνες για παράδειγμα) θίγονται από την μακεδονική ταυτότητα που δηλώνουν οι Β.Μακεδόνες
νομίζω μπορούν να κινηθούν δικαστικά. Αλλά πρέπει να αποδείξουν ότι καταπιέζονται.
Αν τους απαγορευτεί (τους Έλληνες) να δηλώνουν Μακεδόνες, τότε ναι καταπιέζονται. Αλλά δεν νομίζω να γίνει. Στην χειρότερη, θα συνεχίσουν να λένε και οι δύο Μακεδονία και θα εννοούν άλλα πράγματα, με βάση τον διαχωρισμό ελληνικής και (β.?)μακεδονικής ταυτότητας. Τραγελαφικό, αλλά απέχει από την έννοια της καταπίεσης ή της επιβολής άλλης εθνικότητας.
εάν υπάρχει διαμάχη εθνικοτήτων, τότε η κουβέντα πάει σε μειονότητες και καταπάτηση ανθρωπινων δικαιωμάτων εντός κράτους
εάν μια ομάδα ελλήνων (οι Μακεδόνες για παράδειγμα) θίγονται από την μακεδονική ταυτότητα που δηλώνουν οι Β.Μακεδόνες
νομίζω μπορούν να κινηθούν δικαστικά. Αλλά πρέπει να αποδείξουν ότι καταπιέζονται.
Αν τους απαγορευτεί (τους Έλληνες) να δηλώνουν Μακεδόνες, τότε ναι καταπιέζονται. Αλλά δεν νομίζω να γίνει. Στην χειρότερη, θα συνεχίσουν να λένε και οι δύο Μακεδονία και θα εννοούν άλλα πράγματα, με βάση τον διαχωρισμό ελληνικής και (β.?)μακεδονικής ταυτότητας. Τραγελαφικό, αλλά απέχει από την έννοια της καταπίεσης ή της επιβολής άλλης εθνικότητας.
“A bird doesn’t sing because it has an answer, it sings because it has a song.”—Joan Walsh Anglund
-
- Διαχειριστής
- Δημοσιεύσεις: 11581
- Εγγραφή: 13 Μαρ 2018, 19:22
- Phorum.gr user: Spiros252
- Τοποθεσία: Αθήνα
Re: Τι θα γίνει αν... (Μακεδονικό)
Δηλαδή τώρα πρέπει να αλλάξει και αυτό; Να μη λέει «ο Μακεδών», να λέει «ο Έλλην»;
Αλέξανδρος ο Μέγας
Αλέξανδρος ο Μέγας
«Η παρουσία μας επιλέγει από ένα τεράστιο σύνολο μόνο σύμπαντα συμβατά με την ύπαρξή μας.
Αν και είμαστε μικροί και ασήμαντοι σε κοσμικό επίπεδο, αυτό μας κάνει κατά κάποιο τρόπο, κύριους της δημιουργίας».
Stephen Hawking
Αν και είμαστε μικροί και ασήμαντοι σε κοσμικό επίπεδο, αυτό μας κάνει κατά κάποιο τρόπο, κύριους της δημιουργίας».
Stephen Hawking
-
- Παραπλήσια Θέματα
- Απαντήσεις
- Προβολές
- Τελευταία δημοσίευση
-
-
Νέα δημοσίευση Η ΝΔ εχτισε καριερα πανω στο Μακεδονικο και το Ματι
από Portia » 10 Μαρ 2023, 00:06 » σε Εσωτερική Πολιτική - 4 Απαντήσεις
- 247 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από Ερμής
10 Μαρ 2023, 00:32
-
-
-
Νέα δημοσίευση Το σχόλιο του Ζόραν Ζάεφ. "Το μακεδονικό όνειρο έγινε πραγματικοτητα"
από axilmar » 01 Νοέμ 2022, 12:11 » σε Εθνικά Θέματα - 127 Απαντήσεις
- 3339 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από axilmar
06 Νοέμ 2022, 11:15
-
-
- 3 Απαντήσεις
- 135 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από taliban
01 Απρ 2024, 20:06
-
-
Νέα δημοσίευση Τι θα γίνει με το κτίριο του ΟΣΕ;
από Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης » 17 Οκτ 2023, 19:31 » σε Κοινωνικά θέματα - 1 Απαντήσεις
- 147 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης
17 Οκτ 2023, 19:39
-