Γιατί χαίρεται ο κόσμος και χαμογελά πατέρα;

[Nandros]

Τί πάει να πει "πραγματικό σύμφωνο μη επίθεσης"? Το σύμφωνο του Μονάχου δεν ήταν "πραγματικό", ήταν γιαλαντζί?

Μια ζωή στο ψέμα και την διαστρέβλωση ρε πστη μου!
.

Το Σύμφωνο του Μονάχου ΔΕΝ ήταν Σύμφωνο μη επίθεσης! Ξεστραβώσου!

Συμφωνία του Μονάχου
https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A3%CF ... E%BF%CF%85

Σύμφωνο Μολότωφ-Ρίμπεντροπ - Γερμανοσοβιετικό Σύμφωνο μη Επίθεσης
https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%93%CE ... E%B7%CF%82


Μια ζωή στο ψέμα και την διαστρέβλωση οι κομματικοί Γκεμπελίσκοι ρε πστη μου!
.

Σωστό αυτό, απ τη στιγμή που μιλάμε αμιγώς σημασιολογικά/εννοιολογικά. Ήταν ομως Σύμφωνο κι αυτο, το οποίο μάλιστα προηγήθηκε του μη επίθεσης. Σωστό? Σωστό. Το θεμα ειναι οτι το μη επίθεσης αναφέρεται παντού με το παραμικρό, ενω το Μονάχου γίνεται γαργάρα από πολλούς.

Μια ζωή στην διαστρέβλωση και τη γαργάρα οι κομματικοί Γκεμπελίσκοι ρε πστη μου!
.

Η διαφορά μας είναι ότι εγώ ΔΕΝ είμαι κομματόσκυλο!

[Στρακαστρουκας]

Η διαφορά μας είναι ότι εγώ ΔΕΝ είμαι κομματόσκυλο!

Α ωραια. Και αυτο σου δινει την δυνατοτητα να γραφεις βλακειες?

Με το συμφωνο του Μοναχου οι ΑγγλοΓαλλοι πηραν ξεκαθαρα το μερος των Ναζι επιδοτωντας την καταστροφη μιας χωρας της κεντρικης Ευρωπης εχοντας μηδαμινα ανταλαγματα.
Το συμφωνο Μολοτωφ Ριμπεντροπ ηταν μια τελειως διαφορετικη περιπτωση. Απο την στιγμη που οι Γερμανοι ειχαν αποφασισει να εισβαλλουν στην Πολωνια, ηταν ευλογο οι Σοβιετικοι να απαιτησουν μια ζωνη ασφαλειας στην Ανατολικη Πολωνια, σε εδαφη που ειχαν προσαρτηθει αυθαιρετα απο τους Πολωνους στον πολεμο του 1920

Η διαφορα? Οι δυτικοι συμπεριφερθηκαν λες και ο Χιτλερ ηταν πιστος συμμαχος τους. Οι Σοβιετικοι συμπερηφερθηκαν με ρεαλιστικο τροπο

[Gewponos90]

.

Ενδιαφέρον θα είχε πάντως να δούμε πως ακριβώς μετράνε τους νεκρούς. Εννοουμε εκτελεσμενους; Εννοούμε και αυτούς που πέθαναν από αρρώστιες σε στρατόπεδα συγκέντρωσης; Εννοούμε και θύματα από λιμούς;

[Στρακαστρουκας]

.

Ενδιαφέρον θα είχε πάντως να δούμε πως ακριβώς μετράνε τους νεκρούς. Εννοουμε εκτελεσμενους; Εννοούμε και αυτούς που πέθαναν από αρρώστιες σε στρατόπεδα συγκέντρωσης; Εννοούμε και θύματα από λιμούς;

Τους μετρανε με βαση την ιδεολογια. Οι λευκοι πχ στον ρωσικο εμφυλιο πολεμο, δεν σκοτωσαν κανενα. Το ιδιο και ο Τσανγκ Και Σεκ. Αν ειναι με την δικη σου πλευρα, δεν εχει κανει εγκληματα τελος.

[Nandros]

Η διαφορά μας είναι ότι εγώ ΔΕΝ είμαι κομματόσκυλο!

Α ωραια. Και αυτο σου δινει την δυνατοτητα να γραφεις βλακειες?

Με το συμφωνο του Μοναχου οι ΑγγλοΓαλλοι πηραν ξεκαθαρα το μερος των Ναζι επιδοτωντας την καταστροφη μιας χωρας της κεντρικης Ευρωπης εχοντας μηδαμινα ανταλαγματα.
Το συμφωνο Μολοτωφ Ριμπεντροπ ηταν μια τελειως διαφορετικη περιπτωση. Απο την στιγμη που οι Γερμανοι ειχαν αποφασισει να εισβαλλουν στην Πολωνια, ηταν ευλογο οι Σοβιετικοι να απαιτησουν μια ζωνη ασφαλειας στην Ανατολικη Πολωνια, σε εδαφη που ειχαν προσαρτηθει αυθαιρετα απο τους Πολωνους στον πολεμο του 1920

Η διαφορα? Οι δυτικοι συμπεριφερθηκαν λες και ο Χιτλερ ηταν πιστος συμμαχος τους. Οι Σοβιετικοι συμπερηφερθηκαν με ρεαλιστικο τροπο

Βλακείες γράφεις εσύ!

[Βλήμα]

Οι πανηγυρισμοί για την "επέτειο" της 4ης Αυγούστου είναι η απόδειξη ότι όποιος λέει ότι έχει το ίδιο πρόβλημα με τον φασισμό και τον κομμουνισμό, με τον φασισμό έχει "ελαφρώς" μικρότερο.

[OANNHSEA]

σε εδαφη που ειχαν προσαρτηθει αυθαιρετα απο τους Πολωνους στον πολεμο του 1920

Τι λε ρε φασιστόμουτρο, αλήθεια;;; Αυτά σας διδάσκουν στην κομανταντουρ του Περισσού;;;
Τα πατρικά εδάφη των Πολωνών είχαν "προσαρτηθεί αυθαίρετα";;;
Στα εδάφη αυτά - και ακόμα πιο μέσα!!! - ζούσαν πολύ μεγάλοι αριθμοί Πολωνών!!!
Όσοι δε ήταν κοντά στα σύνορα με την Πολωνία, υπέστησαν τεράστιες διώξεις με εκατόμβες νεκρών πριν καν τον πόλεμο με τη Γερμανία!!!

.

[vantono]

Ξεκάθαρα οι ναζί εκείνη την περίοδο έβλεπαν το Μεταξά ως "δικό τους" (και πώς να μην τον δουν άλλωστε, αφού μέχρι και βιβλία είχε κάψει μέσα στον πρώτο μήνα της δικτατορίας). Το πιθανότερο είναι ότι ο Γκέμπελς στάλθηκε στην Ελλάδα για να βολιδοσκοπήσει το Μεταξά ως πιθανό μελλοντικό σύμμαχο. Η αλήθεια βέβαια είναι ότι αν, σώνει και καλά, πρέπει να βάλουμε το Μεταξά σε σύγκριση με τους τρεις "μεγάλους" φασίστες της εποχής, πολύ περισσότερα κοινά είχε με το Φράνκο παρά με Μουσολίνι-Χίτλερ.

[OANNHSEA]

Πάντως ένα είναι το φαινόμενο: άνθρωποι μιλούν πλέον ανοιχτά για τις δικτατορίες της Ελλάδας.
Μέχρι και με θαυμασμό για αυτές - κάτι που δεν γινόταν πριν από 12 χρόνια, όταν πρωτομπήκα στο φόρουμ...

.

[Jolly Roger]

σε εδαφη που ειχαν προσαρτηθει αυθαιρετα απο τους Πολωνους στον πολεμο του 1920

Τι λε ρε φασιστόμουτρο, αλήθεια;;; Αυτά σας διδάσκουν στην κομανταντουρ του Περισσού;;;
Τα πατρικά εδάφη των Πολωνών είχαν "προσαρτηθεί αυθαίρετα";;;
Στα εδάφη αυτά - και ακόμα πιο μέσα!!! - ζούσαν πολύ μεγάλοι αριθμοί Πολωνών!!!
Όσοι δε ήταν κοντά στα σύνορα με την Πολωνία, υπέστησαν τεράστιες διώξεις με εκατόμβες νεκρών πριν καν τον πόλεμο με τη Γερμανία!!!

Polesie Voivodeship; 63% "Other" or Tutejsi, 14% Polish, 10% Yiddish, 6% Belarusian, 5% Ukrainian

Stanisławów Voivodeship; 69% Ukrainian, 23% Polish, 7% Yiddish, 1% German

Volhynia Voivodeship; 68% Ukrainian, 17% Polish, 10% Yiddish, 2% German, 1% Russian, 2% Other

μόνο στο Λβιβ ήταν πλειοψηφία οι Πολωνοί. Είχε πουλήσει παπά ο Πιλσούντσκι στους Ουκρανούς εθνικιστές το 1920 ότι αν πολεμήσουν μαζί τους Μπολσεβίκους θα τους δώσει ανεξαρτησία, και όταν τέλειωσε ο πόλεμος τους έκανε επαρχία-αποικία της Πολωνίας.

ο δε Μπαντέρα (Ουκρανός ναζί) δεν σκότωνε Ρώσους - πού να τους βρει; - αλλά Πολωνούς, με το πρόσχημα της εκδίκησης για τα 20 χρόνια αυθαίρετης πολωνοκρατίας στη Δυτική Ουκρανία.

[Στρακαστρουκας]

σε εδαφη που ειχαν προσαρτηθει αυθαιρετα απο τους Πολωνους στον πολεμο του 1920

Τι λε ρε φασιστόμουτρο, αλήθεια;;; Αυτά σας διδάσκουν στην κομανταντουρ του Περισσού;;;
Τα πατρικά εδάφη των Πολωνών είχαν "προσαρτηθεί αυθαίρετα";;;
Στα εδάφη αυτά - και ακόμα πιο μέσα!!! - ζούσαν πολύ μεγάλοι αριθμοί Πολωνών!!!
Όσοι δε ήταν κοντά στα σύνορα με την Πολωνία, υπέστησαν τεράστιες διώξεις με εκατόμβες νεκρών πριν καν τον πόλεμο με τη Γερμανία!!!

.

https://en.wikipedia.org/wiki/Curzon_Line

Στον Α ΠΠ ειχε συμφωνηθει η γραμμη Κορζων σαν γραμμη που θα ειναι τα συνορα Πολωνιας-ΕΣΣΔ. Σε αυτο ειχε συμφωνησει και η Πολωνια. Εκμεταλλευομενη ομως τον εμφυλιο πολεμο εισεβαλλε στην Ουκρανια και εφτασε μεχρι το Κιεβο. Μετα εγινε Σοβιετικη αντεπιθεση και για να μην τα πολυλογω οι Πολωνοι πηραν εδαφη που ηταν Σοβιετικα. Και μπραβο τους. Ενα προβλημα βεβαια οταν κατακτας εδαφη του αλλου ειναι οτι ο "αλλος" δεν το ξεχνα. Το 1939 οι Σοβιετικοι απαντησαν με το ιδιο νομισμα εχοντας σαν δικαιολογια οτι χρειαζονται μια ζωνη ασφαλειας με τους Ναζι. Σαφεστατη και απολυτως λογικη εξωτερικη πολιτικη εκ μερους του Σταλιν.

[Planis]

σε εδαφη που ειχαν προσαρτηθει αυθαιρετα απο τους Πολωνους στον πολεμο του 1920

Τι λε ρε φασιστόμουτρο, αλήθεια;;; Αυτά σας διδάσκουν στην κομανταντουρ του Περισσού;;;
Τα πατρικά εδάφη των Πολωνών είχαν "προσαρτηθεί αυθαίρετα";;;
Στα εδάφη αυτά - και ακόμα πιο μέσα!!! - ζούσαν πολύ μεγάλοι αριθμοί Πολωνών!!!
Όσοι δε ήταν κοντά στα σύνορα με την Πολωνία, υπέστησαν τεράστιες διώξεις με εκατόμβες νεκρών πριν καν τον πόλεμο με τη Γερμανία!!!

.

https://en.wikipedia.org/wiki/Curzon_Line

Στον Α ΠΠ ειχε συμφωνηθει η γραμμη Κορζων σαν γραμμη που θα ειναι τα συνορα Πολωνιας-ΕΣΣΔ. Σε αυτο ειχε συμφωνησει και η Πολωνια. Εκμεταλλευομενη ομως τον εμφυλιο πολεμο εισεβαλλε στην Ουκρανια και εφτασε μεχρι το Κιεβο. Μετα εγινε Σοβιετικη αντεπιθεση και για να μην τα πολυλογω οι Πολωνοι πηραν εδαφη που ηταν Σοβιετικα. Και μπραβο τους. Ενα προβλημα βεβαια οταν κατακτας εδαφη του αλλου ειναι οτι ο "αλλος" δεν το ξεχνα. Το 1939 οι Σοβιετικοι απαντησαν με το ιδιο νομισμα εχοντας σαν δικαιολογια οτι χρειαζονται μια ζωνη ασφαλειας με τους Ναζι. Σαφεστατη και απολυτως λογικη εξωτερικη πολιτικη εκ μερους του Σταλιν.

Και ποιοί προκάλεσαν τον εμφύλιο για να έχουμε καλό ρώτημα;

[Στρακαστρουκας]

Και ποιοί προκάλεσαν τον εμφύλιο για να έχουμε καλό ρώτημα;

Πολλες δυναμεις, αλλα ευτυχως οι κομμουνιστες ηταν αρκετα ισχυροι να επιβληθουνε στην πλειονοτητα αυτων(με εξαιρεση καποιες εθνικιστικες δυναμεις που καταφεραν να ανακυρηξουν ανεξαρτησια). Αλλιως ολη η περιοχη αντι να σπασει σε πεντε κομματια, οπως εγινε, θα εσπαγε σε 100

[Planis]

Και ποιοί προκάλεσαν τον εμφύλιο για να έχουμε καλό ρώτημα;

Πολλες δυναμεις, αλλα ευτυχως οι κομμουνιστες ηταν αρκετα ισχυροι να επιβληθουνε στην πλειονοτητα αυτων(με εξαιρεση καποιες εθνικιστικες δυναμεις που καταφεραν να ανακυρηξουν ανεξαρτησια). Αλλιως ολη η περιοχη αντι να σπασει σε πεντε κομματια, οπως εγινε, θα εσπαγε σε 100

«Πολλές δυνάμεις»

Τουλάχιστον λίγη τσίπα μέσα σας δεν έχετε;

[Στρακαστρουκας]

Και ποιοί προκάλεσαν τον εμφύλιο για να έχουμε καλό ρώτημα;

Πολλες δυναμεις, αλλα ευτυχως οι κομμουνιστες ηταν αρκετα ισχυροι να επιβληθουνε στην πλειονοτητα αυτων(με εξαιρεση καποιες εθνικιστικες δυναμεις που καταφεραν να ανακυρηξουν ανεξαρτησια). Αλλιως ολη η περιοχη αντι να σπασει σε πεντε κομματια, οπως εγινε, θα εσπαγε σε 100

«Πολλές δυνάμεις»

Τουλάχιστον λίγη τσίπα μέσα σας δεν έχετε;

Η Ρωσια την περιοδο του εμφυλιου πολεμου ηταν σε χαοτικη κατασταση με απειρους στρατους με διαφορετικες επιδιωξεις. Οι Κομμουνιστες αποδειχτηκαν οι πλεον πειθαρχημενοι απο ολους και καταφεραν και σωσανε την Ρωσικη αυτοκρατορια μετασχηματιζοντας την σε ΕΣΣΔ. Αλλιως η περιοχη θα ειχε σπασει σε 100 κομματια