Άρχισαν τα όργανα-Ζητούν Αναγνώριση ΜΑΚΕΔΟΝΙΚΗΣ ΜΕΙΟΝΟΤΗΤΑΣ

[Βινόσαυρος]

Δεν υπάρχει, πλέον, σλαβομακεδονική μειονότητα στην Ελλάδα. Είτε λόγω καταστολής, είτε λόγω χαλαρής σλαβικής εθνικής συνείδησης είναι εντελώς ενσωματωμένοι.
Το Ουράνιο Τόξο και ο Βοσκόπουλος είναι κάτι ημίτρελοι γραφικοί

Δεν ισχύει αυτό. Υπάρχει ένας μειονοτικός πυρήνας 15-30 χιλιάδες άτομα. Είναι και εκτιμήσεις του στέιτ ντιπάρτμεντ αυτές

και εξετάζεται απο ευρωπαικές επιτροπές να αναγνωριστεί

[Beria]

Δεν υπάρχει, πλέον, σλαβομακεδονική μειονότητα στην Ελλάδα. Είτε λόγω καταστολής, είτε λόγω χαλαρής σλαβικής εθνικής συνείδησης είναι εντελώς ενσωματωμένοι.
Το Ουράνιο Τόξο και ο Βοσκόπουλος είναι κάτι ημίτρελοι γραφικοί

Δεν ισχύει αυτό. Υπάρχει ένας μειονοτικός πυρήνας 15-30 χιλιάδες άτομα. Είναι και εκτιμήσεις του στέιτ ντιπάρτμεντ αυτές

και εξετάζεται απο ευρωπαικές επιτροπές να αναγνωριστεί

Η ελληνική μειονότητα στην Τουρκία είναι πλέον 3-4000 άνθρωποι.
Είναι αναγνωρισμένη, ανεξαρτήτως μεγέθους
Δεν συνιστά απειλή

Η σλαβομακεδονική μειονότητα στην Ελλάδα στις αρχές του περασμένου αιώνα ήταν μεγαλύτερη
Είχε αποσχιστικές τάσεις σε ένα πολύ ταραγμένο περιβάλλον
Συνιστούσε απειλή και αντιμετωπίστηκε βίαια
Πλέον είναι ασήμαντη

Πού είναι το πρόβλημα να αναγνωριστεί επίσημα ως υπαρκτή;

[foscilis]

Τι εννοείς "άρχισαν";

Είναι πάγιο αίτημα για το οποίο μάλιστα έχει φάει και καταδίκες η Ελλάδα.

[independent_44]

Στην εξωτερική πολιτική πρέπει να σκέφτεσαι και τι μπορει να συμβει σε 20-30-50 χρόνια.
Για παράδειγμα, κάποτε βλέπαμε με συμπάθεια τους Κούρδους γιατί πολεμούσαν την Τουρκία.
Τα τελευταία 10 χρόνια ήρθαν εδώ πολλες χιλιάδες Κούρδοι του Ιράκ, του Ιράν και της Συρίας.

[foscilis]

Στην εξωτερική πολιτική πρέπει να σκέφτεσαι και τι μπορει να συμβει σε 20-30-50 χρόνια.

γι' αυτό ακριβώς είναι εγκληματικό που χαθήκανε σχεδόν 30 χρόνια με ένα κράτος που είναι φυσικός σύμμαχος της Ελλάδας.

Και όχι δεν ανέχομαι τα ψευτοεπιχειρήματα στυλ "σε 50 χρόνια θα έχουν στήσει μειονότητα" ή "θα μας κλέψουν τον μακεδονικό χαλβά".

Μαλακίες είναι όλα αυτά. Τα bragging rights για το Μεγαλέξανδρο και το κόμπλεξ των εποίκων είναι το μόνο που νοιάζει όσους έχουν πρόβλημα. Στην εξωτερική πολιτική αυτά πρέπει να τα γράφεις στα παπάρια σου γιατί είναι εξωτερική πολιτική όχι ψυχοθεραπεία.

[Lord Snow]

Στην εξωτερική πολιτική πρέπει να σκέφτεσαι και τι μπορει να συμβει σε 20-30-50 χρόνια.

γι' αυτό ακριβώς είναι εγκληματικό που χαθήκανε σχεδόν 30 χρόνια με ένα κράτος που είναι φυσικός σύμμαχος της Ελλάδας.

Και όχι δεν ανέχομαι τα ψευτοεπιχειρήματα στυλ "σε 50 χρόνια θα έχουν στήσει μειονότητα" ή "θα μας κλέψουν τον μακεδονικό χαλβά".

Μαλακίες είναι όλα αυτά. Τα bragging rights για το Μεγαλέξανδρο και το κόμπλεξ των εποίκων είναι το μόνο που νοιάζει όσους έχουν πρόβλημα. Στην εξωτερική πολιτική αυτά πρέπει να τα γράφεις στα παπάρια σου γιατί είναι εξωτερική πολιτική όχι ψυχοθεραπεία.

Συμφωνω με το να υπαρξει προσπαθεια για καλες σχεσεις, αλλα φυσικος συμμαχος της Ελλαδας απο που προκυπτει? Απο την σερβικη τους μειονοτητα?

[ΒΟΡΕΙΑ ΗΠΕΙΡΟΣ]

Τι εννοείς "άρχισαν";

Είναι πάγιο αίτημα για το οποίο μάλιστα έχει φάει και καταδίκες η Ελλάδα.

Εννοώ ότι το θέμα με τους ουρανοτόξιους είχε ουσιαστικά κλείσει, τίποτα δεν είχε ακουστεί τα τελευταία χρόνια για αυτούς και τώρα ξανανοίγει με τις προοδευτικές συμφωνίες που κάνει η προοδευτική μας κυβέρνηση αναγνωρίζοντας μακεδονικές γλώσσες και λαούς

[Lord Snow]

Eπι τους ουσίας μου θυμίζεις αερολόγο, δεν λες κάτι για να πείσεις τον συνομιλητή σου,ούτε δικαιολογείς κάπως το υποτιθέμενα οφελη που έχουμε. Η μετάφραση είναι των λεγομένων σου είναι, έπρεπε να γελοιοποιηθεί η Ελλάδα, γιατί το ΝΑΤΟ αποφάσισε να κάνει τώρα μέλος τους Σκοπιανούς. Η γνώμη βέβαια για να τον κλεισω αυτό, είναι πως και οι ΝΑΤΟικοι δεν ανθελληνικά ή φιλοσκοπιανικά σύνδρομα, απλά βρήκαν εμας που είμαστε 25 χρόνια στα αρχίδια μας και τους άλλους να παλεύουν με νύχια και με δόντια. Σε οποιαδήποτε άλλη περίπτωση θα τους έλεγαν Βαρνταρτσκα ή Θάνατος.
Να μην θυμίσω τωρα την Βρετανία, που έγινε UK, λόγο Γαλλίας, σε μια κατάσταση που δεν είναι αντίστοιχη,αφού δεν υπήρχαν διεκδικήσεις. Πάμε στην γειτονιά μας,η διαχρονικά μεγάλη Τουρκία, με οποιαδήποτε κυβέρνηση πάνω, όχι μόνο δεν θα πήγαινε σε τετοιο εξευτελισμό,αλλά θα παρακαλούσε να βρεθεί κράτος που να λέει τέτοιες σαχλαμάρες, έτσι ωστε να δικαιολογήσει κάποια εισβολή. Δυστυχώς η πατρίδα μας είναι ψευδοκράτος, το πρόβλημα είναι πως ο ασκός του αιόλου που άνοιξε τώρα θα εχει λογαριασμό που θα πληρωθεί πολύ ακριβά στο μέλλον.

Δεν φιλοδοξω να πεισω εσας...εσεις δεν σωζεστε με τιποτε..Ο εθνικισμος που εκπροσωπεις καταστρεψε τον ελληνισμο και τον συρρικνωσε και ο μονος τροπος για να σωθει ο ελληνισμος ειναι να εκλειψουνε αντιληψεις σαν την δικη σας..


Εγω εκπροσωπω την αποψη που εχει ο υπολοπος πλανητης εκτος ελλαδος για την μπανανια..Κανεις σοβαρος διεθνως δεν μπορει να κατανοησει γιατι στον 21ο αιωνα δυο μικρες χωρες θα πρεπει να βρισκονται σε διαρκη συγκρουση εμπλεκοντας μαλιστα σε αυτην και διεθνεις οργανισμους για την ιδιοκτησια ενος αρχαιου ονοματος..

Λυπαμαι αλλα ειστε μοντερνοι δον κιχωτηδες που κυνηγατε ανεμομυλους ενω ο υπολοιπος κοσμος προχωρει..

Οι ξενοι δεν ασχολουνται με Βανταρσκα ουτε θελουνε και ειναι σωστο να μπλοκαρουνε κανεναν για χαρη του ονοματος του..Η αρχη της αυτοδιαθεσης λεει αυτο ακριβως: οτι ο καθε λαος εχει το δικαιωμα να αυτοπροσδιοριζεται..

Η διαμαχη Ελλαδος-Σκοπιων που καταναλωνει εθνικη ενεργεια ειναι ιστορικος αναχρονισμος διεθνως: δυο υπαναπτυκτοι λαοι συγκρουονται για ενα θεμα με ασημαντη πρακτικη συνεπεια για τον πλανητη αλλα και τους ιδιους..

Ο τσιφτετελληνας θελει να αποκαλειτει απογονος του Αλεξανδρου για να κρυψει την μοντερνα γυμνια του και την μηδενικη πλεον παγκοσμια συεισφορα του..Αυτος ειναι ο μονος λογος που πλακωνεται με τους σκοπιανους που με τη σειρα τους ειναι επισης διεθνεις πουθεναδες και ανυπαρκτοι.

Αυτη ειναι η ουσια. Γελαει ο πλανητης με τους ελ που βαζουνε βετο σε ΝΑΤΟ-ΕΕ για δεκαετιες επειδη λεει θιγονται για το ονομα του γειτονα.
Τελος να θελεις να πιασεις την βρετανια αντι για τα Φωκλαντς και το UK που ειναι ασχετα με το θεμα μας να πιασεις την περιπτωση της Βορειας Ιρλανδιας..

Πώς επιλυθηκε το θεμα της Βορειας Ιρλανδιας και σταματησε η κοντρα και η βια;
Συμφωνηθηκε συνκυριαρχια Καθολικων/προτεσταντων και ανοιχτα συνορα αναμεσα σε βορεια και νοτια Ιρλανδια.

Με απλα λογια οι βρετανοι υπωχωρησαν για να βρεθει μια λυση γιατι ολοι ειχανε κουραστει απο την πολυετη συγκρουση και διαμαχη..

Στην μπανανια αντιθετα οι "πατριωτες" θελουε συνεχιση της συγκρουσης μεχρι να βγαλει ο ηλιος κερατα..

Οπως ειπαμε αστειοτητα και αντιληψη εκτος πραγματικοτητας..

Το γεγονος οτι ο μεσος Τσαβ αδιαφορει πληρως για το τι συμβαινει σε μια γωνια των βαλκανιων, οπως εμεις πχ εχουμε γραμμενες στα παπαρια μας διαμαχες τυπου Θιβετ VS Κινα οι οποιες ομως για τους ντοπιους ειναι σοβαροτατες, δεν σημαινει οτι αδιαφορει το ιδιο για τα δικα του συμφεροντα. Υπενθυμιζω οτι εστειλαν ολοκληρο στολο στου διαολου τον πατο, ειχαν απωλειες, ξοδεψαν σημαντικα ποσα για τα Φωκλαντς που ειχαν λιγοτερους εγγλεζους κατοικους απο τον πληθυσμο του Αγρινιου. Εκαναν αφειδως παρεμβασεις οπου δικαιως ή αδικως θεωρουσαν οτι θιγονται συμφεροντα τους και το ποπολο στηριζε με θερμη.

[Kauldron]

Νάτα μας. Νάτα μας.
Ξεμύτισαν τα παιζάκια. Μαϊμουδονική μειονότητα θέλουν τώρα.
"Έλα μωρέ, ποιό είναι το πρόβλημα ν' αναγνωριστεί, σιγά το πράγμα τώρα"...

Λοιπόν, λεβέντες.
Στο Μοναστήρι, υπάρχει ελληνική μειονότητα, και μάλιστα αρκετά μεγάλη:

http://www.thessnews.gr/article/71670/t ... on-skopion

ΑΠοτελείται από γηγενείς Έλληνες (που ζούσαν πάντα εκεί), καθώς και πρώην κορόιδα του ΔΣΕ (κοψοχέρηδες, βέβαια, όταν είδαν τον κομμουνισμό).

Το καθεστώς Τίτο «μακεδονοποίησε» τον σλαβικό πληθυσμό. Δεν ήθελε Έλληνες στα πόδια του. Όσοι δήλωναν Έλληνες, τους βάφτιζε «Αιγαιάτες Μακεδόνες» για να εξυπηρετήσει τις γνωστές επιδιώξεις του. Ή ακόμη Βλάχους, τους οποίους διέκρινε από τους Έλληνες ως δήθεν ξεχωριστό έθνος. Τους εξαφάνιζαν από τις απογραφές πληθυσμού. Τους άλλαζαν τα επίθετα για να μην περνά στους νεότερους το γένος.

Ο εκσλαβισμός επιβλήθηκε με κάθε τρόπο: από τα σχολεία μέχρι τα σωματεία, την κοινωνική όσμωση και τη δημόσια διοίκηση. Μέσα στο πλαίσιο αυτό κύλησε η εποχή της Γιουγκοσλαβίας για να φτάσουμε στην ανεξαρτητοποίηση της ΠΓΔΜ. Τότε έρχεται μία δήλωση-βόμβα του εθνάρχη των Σκοπίων, Κίρο Γκλιγκόρωφ. Σε συνέντευξη του σε τσεχική εφημερίδα κάνει λόγο για μειονότητα 100.000 Ελλήνων εντός της χώρας του

«Ήταν μία εποχή που νομίσαμε ότι ήρθε η ελευθερία στη χώρα. Αλλά πού; Οι ψευτομακεδόνες ήταν ίδιοι με τους κομμουνιστές. Το κράτος τους δεν άλλαξε! Όποιος δήλωνε Έλληνας έβρισκε τον μπελά του. Μπλόκαραν όλες τις προσπάθειες μας για ίδρυση σωματείων ή έβαζαν δικούς τους ανθρώπους να τα ελέγχουν, με αποτέλεσμα να μένουμε πάντα μόνοι μας», θυμάται ο Γιώργος. Είναι δυνατό οι πιέσεις αυτές να έκαναν τους μειονοτικούς σταδιακά να χάσουν την εθνική τους συνείδηση;

Η μειονότητα αυτή αποτελεί 100 χιλιάδες άτομα, σύμφωνα με τον μακαρίτη το Γκληγκόροφ (πρώην πρόεδρός της χώρας, για όσους δεν ξέρουν), και υφίσταται καταπίεση.

Προσάρτηση του Μοναστηρίου στην Ελλάδα, ή αναγνώριση από το κρατίΔΙΟ της μειονότητας επισήμως?
ΔΙαλέξτε.

[Βινόσαυρος]

Δεν ισχύει αυτό. Υπάρχει ένας μειονοτικός πυρήνας 15-30 χιλιάδες άτομα. Είναι και εκτιμήσεις του στέιτ ντιπάρτμεντ αυτές

και εξετάζεται απο ευρωπαικές επιτροπές να αναγνωριστεί

Η ελληνική μειονότητα στην Τουρκία είναι πλέον 3-4000 άνθρωποι.
Είναι αναγνωρισμένη, ανεξαρτήτως μεγέθους
Δεν συνιστά απειλή

Η σλαβομακεδονική μειονότητα στην Ελλάδα στις αρχές του περασμένου αιώνα ήταν μεγαλύτερη
Είχε αποσχιστικές τάσεις σε ένα πολύ ταραγμένο περιβάλλον
Συνιστούσε απειλή και αντιμετωπίστηκε βίαια
Πλέον είναι ασήμαντη

Πού είναι το πρόβλημα να αναγνωριστεί επίσημα ως υπαρκτή;

Ψυχολογικό είναι το πρόβλημα

[Βινόσαυρος]

Κόκορας πες αλεύρι...

Προσάρτηση του Μοναστηρίου στην Ελλάδα

που είναι τώρα ο μη αλυτρωτισμός σου;

Μπορεί βέβαια να αποκηρύξετε σαν ακροδεξιά την αλυτρωτικη αυτή ρητορική αλλά εφόσον συντάσσεστε στο σύνθημα «η μακεδονία είναι ελληνική» βαραίνει εξολοκλήρου και εσάς. Και αν κάνετε απο κοινού συλλ-αλητήρια.

[Κόκκορας]

μην διυλιζουμε τον κωνωπα ρε παιδια,μην κανουμε πως δεν ξερουμε γιατι το λεγαμε τοσα χρονια αυτο το συνθημα!
κρυβει λεει αλυτρωτισμο!

για να γινονται ωραιες συζητησεις θα πρεπει τον οποιο φανατισμο διακατεχει τον καθενα μας(που θα υπαρχει σε μικρο ή μεγαλο βαθμο)να τον αφηνουμε εξω,ναμπαινουμε με καλη προαιρεση σε αυτες

αν ειναι να μπουμε για να επιβαλλουμε σοι και καλα μια θεση που εχουμε στο νου μας,να υπερασπιστουμε το κομμα μας,την ομαδα μας παση θυσια,δουλεια δεν γινεται,σπαταλαμε χρονο απο την ζωη μας,ανουσια,αγονα και αμφιβαλλω αν προσελκυουμε συνομιλητες σε τετοιου επιπεδου συζητησεις.

για ολους μας το λεω,οχι μονο για σενα βινοσαυρε,συμβαινει να εχουμε αυτο το σαρακι απαντες λιγο πολυ.

[Rakomelofronas]

Ισχύει ότι μόνο στη βάση της αμοιβαιότητας μπορεί να προκύψει κάτι μη αρνητικό από το όλο ζήτημα. Αν τεθεί στόχος, δεν θα είναι καθόλου δύσκολο να πειστούν μερικές χιλιάδες να δηλώσουν αυτό που είναι, Έλληνες Μακεδόνες, στη νότια Σλαβομακεδονία, μια χώρα που μέχρι και... "βλαχική" (όχι ρουμανική!) μειονότητα έχει αναγνωρίσει προκειμένου να σβήσει κάθε αναφορά σε Έλληνες και Βούλγαρους στην επικράτειά της. Το πρόβλημα είναι ότι η στρατηγική του ελληνικού κράτους ποτέ δεν ήταν αυτή: στην Τουρκία και την Αλβανία οι Έλληνες αφέθηκαν στη μοίρα τους. Μονο με τη Βουλγαρία υπάρχει αμοιβαία στρατηγική μη υποκινησης μειονοτικών θεμάτων αλλά προηγήθηκε μια πολύ αιματηρή περίοδος (1878-1945).

[Golden Age]

Δεν ισχύει αυτό. Υπάρχει ένας μειονοτικός πυρήνας 15-30 χιλιάδες άτομα. Είναι και εκτιμήσεις του στέιτ ντιπάρτμεντ αυτές

και εξετάζεται απο ευρωπαικές επιτροπές να αναγνωριστεί

Η ελληνική μειονότητα στην Τουρκία είναι πλέον 3-4000 άνθρωποι.
Είναι αναγνωρισμένη, ανεξαρτήτως μεγέθους
Δεν συνιστά απειλή

Η σλαβομακεδονική μειονότητα στην Ελλάδα στις αρχές του περασμένου αιώνα ήταν μεγαλύτερη
Είχε αποσχιστικές τάσεις σε ένα πολύ ταραγμένο περιβάλλον
Συνιστούσε απειλή και αντιμετωπίστηκε βίαια
Πλέον είναι ασήμαντη

Πού είναι το πρόβλημα να αναγνωριστεί επίσημα ως υπαρκτή;

Η Τουρκία τη συνθήκη της Λωζάνης "εφαρμόζει".


Δεν λες κουβέντα όμως για τους Έλληνες του κράτους των Σκοπίων που δεν έχουνε καμμία απολύτως αναγνώριση.

Και θα αναγνωρίσουμε ως "μειονότητα" μια μερίδα σλαβόφωνου πληθυσμού που στην πλειοψηφία του οι πρόγονοί τους ήτανε θύματα πλύσεως εγκεφάλου της βουλγαρικής/ψευτομακεδονικής προπαγάνδας; Θα ναι χτύπημα πρώτα απ' όλα σε βάρος του σλαβόφωνου Ελληνισμού της περιοχής. Υπάρχουν άνθρωποι με καταγωγή απο σλαβόφωνες οικογένειες που αντιστέκονται με χίλια δυο εμπόδια μπροστά τους στον προσπάθεια αφελληνισμού τους (η οποία συνεχίζεται εναντικά μέχρι σήμερα) και θα πάμε εμείς να τους πούμε ότι δεν είναι Έλληνες και είναι άλλη εθνότητα; Και μάλιστα..."Μακεδόνες ως εθνότητα";

Κι επίσης τί θα πει "σλαβομακεδονική"; Ο όρος "Σλαβομακεδόνες" ήτανε μια προπαγανδιστική πατέντα του ΚΚΕ στον ελλαδικό χώρο, για να φέρει σιγά σιγά στους οπαδούς του τις προδοτικές προθέσεις του για απόσχιση της Μακεδονίας και τα εχθρικά του σχέδια εναντίον των Μακεδόνων (των αυθεντικών, των Ελλήνων). Τους ίδιους τους ψευτομακεδονίζοντες τους αποκαλούσε σκέτο "Μακεδόνες" (ως "εθνική κοινότητα"). Δεν έχει χρησιμοποιηθεί απο πουθενά αλλού αυτός ο όρος. Ούτε απο τους Σκοπιανούς, ούτε απο κανέναν. Κανένας πουθενά δεν αναγνωρίζει "σλαβομακεδόνες". Τις προπαγανδιστικές μλκίες του ΚΚΕ θα "αναγνωρίσει" το κράτος;

[foscilis]

Δεν λες κουβέντα όμως για τους Έλληνες του κράτους των Σκοπίων που δεν έχουνε καμμία απολύτως αναγνώριση.

Ούτε αυτοί λένε.

Μιλάμε είναι η πιο στελθ μειονότητα στον πλανήτη.