Phorum.com.gr

πήζον bot έγραψε: ↑

15 Σεπ 2020, 16:42

Δεν εχουμε να ελπιζουμε τιποτα δηλαδη απ τη νδ?
απλα περιμενουν στην επετηριδα της μασας οι επομενοι?
Δεν ενοχλει ο αποξεφτιλισμος της χωρας κανεναν?

δεν ειμαστε αυτοι ρε.
ειμαστε καλυτεροι απ αυτο

Προετοιμασου για άλλη μια 4ετια τουλάχιστον, στο λέω για να προνοησεις και να ρυθμίσεις τα εργασιακά σου γιατί άμα δεν βγει ο σύριζα στις επόμενες θα σφιξετε το ζωνάρι πολύ όλοι σας και οι 0,60ρηδες θα περικοπούν δραστικά.

Nαι αηδία αισθανόμαστε αλλά διαχρονικά. Σε εμένα δόθηκε άλλη εξήγηση. Αν ανασηκώσεις το πέπλο (κακώς χρησιμοποιώ αυτή την ωραία λέξη βέβαια) φαίνεται όλη η βρωμιά και οι διασυνδέσεις της και εμείς να προσπαθούμε να επιβιώσουμε εν μέσω αυτής. Η βρωμιά είναι διαδεδομένη σε μεγάλο μέρος του λαού, των πολιτών (και αυτή η λέξη κακώς χρησιμοποιείται), με αποτέλεσμα να μην έχει αφήσει πολλά πράγματα άθικτα, ούτε καν νησίδες.

Ο τελευταίος της δυναστείας πάντως δεν το 'χει. Κάτι πήγε να κάνει τα προηγούμενα χρόνια, αλλά δεν του βγήκε. Στο προσκήνιο είναι πλέον ο προτελευταίος που απλά περιφέρεται στις ψησταριές.

ΟΥΤΙΣ έγραψε: ↑

15 Σεπ 2020, 16:18

Δηλαδή, δεν βλέπεις ιδεολογικές διαφορές μεταξύ της ΝΔ του Καραμανλή και της ΝΔ του Μητσοτάκη;

1. Οι Αδώνιδες, οι Πλεύρηδες και οι Μπογδάνοι δεν περνούσαν ούτε έξω από τα γραφεία της ΝΔ επί Καραμανλή.
2. Η ΝΔ του Καραμανλή ευαγγελιζόταν τον μεσαίο χώρο μακριά από ιδεολογικές ακρότητες.
3. Η ΝΔ του Καραμανλή δεν θα μιλήσουμε ποτέ για ιδεολογική ηγεμονία της Αριστεράς.
4. Η ΝΔ του Καραμανλή διέθετε θρησκευόμενα στελέχη αλλά δεν είχε εργαλειοποιήσει την θρησκεία.
5. Η ΝΔ του Καραμανλή δεν θα μιλούσε για ατομική ευθύνη αλλά για κοινωνική αλληλεγγύη.
6. Ήταν πατριωτική, αλλά όχι πατριδοκάπηλη.

Αυτό σημαίνει ότι δεν έκανε πολλά λάθη και ότι πολλά στελέχη της δεν ήταν διεφθαρμένα; Και έκανε και ήταν. Το μεγαλύτερο λάθος του Καραμανλή ήταν ότι δεν ξωπέταξε από το κόμμα τους βαρώνους και τα τζάκια, αλλά, ν δεν μπορούσε να το κάνει. Ήταν δέσμιος των συνθηκών της παράταξης του.

Αυτά είναι ψιλά γράμματα. Αλλού είναι ο κοινός τόπος μεταξύ Καραμανλικών και Συριζαίων και αυτός είναι η πολιτική διόγκωσης του δημοσίου.

Κατά το Συριζαϊκό αφήγημα αυτός που έφταιξε για την χρεωκοπία δεν ήταν το δημόσιο αλλά η διαφθορά. Οπότε στην ανεύρεση υπευθύνων προσπερνούν τον Καραμανλή που διόγκωσε το χρέος και μας έβαλε στο ΔΝΤ (αλλά τα έβαλε με τους νταβατζήδες) και πηγαίνουν κατευθείαν στον Σημίτη που προσπάθησε να συμαζέψει το χρέος (αλλά ήταν αρχιερέας της διαφθοράς)

Ετσι οι ψεκασμένοι λαϊκοδεξιοί που δεν τους απασχολούν να βγαίνουν τα νούμερα και πιστεύουν στο μεγάλο κράτος του ρουσφετιού τα βρίσκουν μιά χαρά με τους αριστερούς που επίσης δεν τους απασχολεί να βγαίνουν τα νούμερα και πιστεύουν στο μεγάλο κράτος ούτως ή άλλως από ιδεολογία.

Από την άλλη η μητσοτακική φατρία της ΝΔ τα βλέπει όλα αυτά αλλά δεν μπορεί να πει και τίποτα. Γιατί το να καταδείξει το λόγο της συμμαχίας θα ήταν και έμμεση παραδοχή ότι ο Καραμανλής ήταν μέρος του προβλήματος. Πράγμα το οποίο δεν έχει καμία όρεξη να κάνει: δεν γίνεται να παραδεχτείς ότι η ΝΔ ήταν τελικά το πρόβλημα την στιγμή που προωθείς την ΝΔ ως λύση.

σου έχω νέα από το ΔΝΤ, το άλλο μέλος της ανίερης συμμαχίας :
αρχικά υπολόγιζε οτι για κάθε ευρώ περικοπών στο δημοσιο τομέα θα έρθει 0,5 ευρώ ύφεση αλλά θα αυξηθεί η ανταγωνιστικότητα
μετά βρήκε οτι για κάθε ευρώ περικοπών έλειψαν 1,7 ευρώ από την ανάπτυξη και η ανταγωνιστικότητα δεν αυξήθηκε.

break έγραψε: ↑

16 Σεπ 2020, 11:52

Από την άλλη η μητσοτακική φατρία της ΝΔ τα βλέπει όλα αυτά αλλά δεν μπορεί να πει και τίποτα. Γιατί το να καταδείξει το λόγο της συμμαχίας θα ήταν και έμμεση παραδοχή ότι ο Καραμανλής ήταν μέρος του προβλήματος. Πράγμα το οποίο δεν έχει καμία όρεξη να κάνει: δεν γίνεται να παραδεχτείς ότι η ΝΔ ήταν τελικά το πρόβλημα την στιγμή που προωθείς την ΝΔ ως λύση.

η μητσοτακική φατρία είναι οι πατριάρχες, οι γενάρχες του ρουσφετιού με τις χιλιάδες κουμπαριές και τα βαφτιστήρια
και τώρα μας το παίζουν φιλελεύθεροι εκσυγχρονιστές του μικρού (αλλά μόνο βυσματικού) κράτους?

τα ύστερα του κόσμου...

και τώρα, αυτή τη στιγμή, βάφουν και ξεσκονίζουν και ετοιμάζονται να ανοίξουν τα κομματικά και τα βουλευτικά γραφεία και να υποδεχτούν ανέργους για προσλήψεις με τα λεφτά του ταμείου ανάκαμψης

Μην ξεχνάμε και τα προεκλογικά συνθήματα του Βούδα το 2004.Σεμνά και ταπεινά,πάταξη της διαπλοκής,οι αριθμοί ευημερούν και οι άνθρωποι πονούν,επανίδρυση του κράτους πιο μετά αποτυχημένα πυροτεχνήματα τύπου βασικός μέτοχος δηλαδή ηθικολογικές προσεγγίσεις της πολιτικής που ταιριάζουν σε συριζοειδή αφηγήματα.
Στα απομεινάρια της λαικοδεξιάς εκείνης της περιόδου θα έβαζα και τον Κοττάκη.


Bonus:Ξυδάκης για Βούδα
"Προσωπική μου άποψη είναι ότι ο Κώστας Καραμανλής δεν είναι διεφθαρμένος. Ότι στις θητείες του υπήρξε ολιγωρία και αβελτηρία και στα δημοσιονομικά και σε άλλες ζητήματα είναι πολιτική κριτική που κάνω, αλλά δεν έχω καμία ένδειξη για διαφθορά. Θα έλεγα μάλλον ότι ο Καραμανλής τα έβαλε με ένα σύστημα διαπλοκής."
https://www.google.com/amp/s/www.athens ... okis%3famp

Οι βαρωνοι κυβερνανε ρεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεε

Κεντροδεξιός Ψάλτης έγραψε: ↑

16 Σεπ 2020, 12:36

Μην ξεχνάμε και τα προεκλογικά συνθήματα του Βούδα το 2004.Σεμνά και ταπεινά,πάταξη της διαπλοκής,οι αριθμοί ευημερούν και οι άνθρωποι πονούν,επανίδρυση του κράτους πιο μετά αποτυχημένα πυροτεχνήματα τύπου βασικός μέτοχος δηλαδή ηθικολογικές προσεγγίσεις της πολιτικής που ταιριάζουν σε συριζοειδή αφηγήματα.

κάπως έτσι θυμόμαστε πια και τα συνθήματα του Κούλη

Κεντροδεξιός Ψάλτης έγραψε: ↑

16 Σεπ 2020, 12:36

Μην ξεχνάμε και τα προεκλογικά συνθήματα του Βούδα το 2004.Σεμνά και ταπεινά,πάταξη της διαπλοκής,οι αριθμοί ευημερούν και οι άνθρωποι πονούν,επανίδρυση του κράτους

Μιλαμε για τον χειροτερο προεδρο της νδ που περασε ( χειροτερος και απ τον εβερτ ) και την χειροτερη κυβερνηση νδ . Ο καθενας εκανε οτι γουσταρε , η ελλ καιγοταν , η αθηνα καιγοταν . Η χαρα των μπαχαλων και του παρακρατους .

dna replication έγραψε: ↑

16 Σεπ 2020, 12:23

η μητσοτακική φατρία είναι οι πατριάρχες, οι γενάρχες του ρουσφετιού με τις χιλιάδες κουμπαριές και τα βαφτιστήρια
και τώρα μας το παίζουν φιλελεύθεροι εκσυγχρονιστές του μικρού (αλλά μόνο βυσματικού) κράτους?

Η θητεία του πατήρ Μητσοτάκη είχε λιτότητα, ιδιωτικοποιήσεις και μείωση ελλειμάτων. Σε κλασσική συριζαϊκή αντίδραση η κριτική που το ασκείς είναι ότι προσέλαβε τον κουμπάρο του και τα βαφτιστήρια του. Το πόσα ρουσφέτια έγιναν στην εποχή του δεν το ξέρω. Υποθέτω πολλά. Το σίγουρο όμως είναι ότι στο διαταύατα, όπου το διαταύτα είναι το νούμερο στο κάτω μέρος της σούμας στο τέλος του χρόνου, ο Μητσοτάκης (ο πατήρ) προσπάθησε να σώσει την χώρα ενώ ο Καραμανλής (ο κουρασμένος) την κατέστρεψε.

break έγραψε: ↑

16 Σεπ 2020, 13:06

dna replication έγραψε: ↑

16 Σεπ 2020, 12:23

η μητσοτακική φατρία είναι οι πατριάρχες, οι γενάρχες του ρουσφετιού με τις χιλιάδες κουμπαριές και τα βαφτιστήρια
και τώρα μας το παίζουν φιλελεύθεροι εκσυγχρονιστές του μικρού (αλλά μόνο βυσματικού) κράτους?

Η θητεία του πατήρ Μητσοτάκη είχε λιτότητα, ιδιωτικοποιήσεις και μείωση ελλειμάτων. Σε κλασσική συριζαϊκή αντίδραση η κριτική που το ασκείς είναι ότι προσέλαβε τον κουμπάρο του και τα βαφτιστήρια του. Το πόσα ρουσφέτια έγιναν στην εποχή του δεν το ξέρω. Υποθέτω πολλά. Το σίγουρο όμως είναι ότι στο διαταύατα, όπου το διαταύτα είναι το νούμερο στο κάτω μέρος της σούμας στο τέλος του χρόνου, ο Μητσοτάκης (ο πατήρ) προσπάθησε να σώσει την χώρα ενώ ο Καραμανλής (ο κουρασμένος) την κατέστρεψε.

Οντως ο Μητσοτάκης προσπάθησε, αλλά τα περισσότερα που έκανε ήταν αποτυχημένα. Ο Καραμανλής ήθελε απλώς να περάσει καλά. Ο χειρότερος πρωθυπουργός τής μεταπολίτευσης.

break έγραψε: ↑

16 Σεπ 2020, 11:52

ΟΥΤΙΣ έγραψε: ↑

15 Σεπ 2020, 16:18

Δηλαδή, δεν βλέπεις ιδεολογικές διαφορές μεταξύ της ΝΔ του Καραμανλή και της ΝΔ του Μητσοτάκη;

1. Οι Αδώνιδες, οι Πλεύρηδες και οι Μπογδάνοι δεν περνούσαν ούτε έξω από τα γραφεία της ΝΔ επί Καραμανλή.
2. Η ΝΔ του Καραμανλή ευαγγελιζόταν τον μεσαίο χώρο μακριά από ιδεολογικές ακρότητες.
3. Η ΝΔ του Καραμανλή δεν θα μιλήσουμε ποτέ για ιδεολογική ηγεμονία της Αριστεράς.
4. Η ΝΔ του Καραμανλή διέθετε θρησκευόμενα στελέχη αλλά δεν είχε εργαλειοποιήσει την θρησκεία.
5. Η ΝΔ του Καραμανλή δεν θα μιλούσε για ατομική ευθύνη αλλά για κοινωνική αλληλεγγύη.
6. Ήταν πατριωτική, αλλά όχι πατριδοκάπηλη.

Αυτό σημαίνει ότι δεν έκανε πολλά λάθη και ότι πολλά στελέχη της δεν ήταν διεφθαρμένα; Και έκανε και ήταν. Το μεγαλύτερο λάθος του Καραμανλή ήταν ότι δεν ξωπέταξε από το κόμμα τους βαρώνους και τα τζάκια, αλλά, ν δεν μπορούσε να το κάνει. Ήταν δέσμιος των συνθηκών της παράταξης του.

Αυτά είναι ψιλά γράμματα. Αλλού είναι ο κοινός τόπος μεταξύ Καραμανλικών και Συριζαίων και αυτός είναι η πολιτική διόγκωσης του δημοσίου.

Κατά το Συριζαϊκό αφήγημα αυτός που έφταιξε για την χρεωκοπία δεν ήταν το δημόσιο αλλά η διαφθορά. Οπότε στην ανεύρεση υπευθύνων προσπερνούν τον Καραμανλή που διόγκωσε το χρέος και μας έβαλε στο ΔΝΤ (αλλά τα έβαλε με τους νταβατζήδες) και πηγαίνουν κατευθείαν στον Σημίτη που προσπάθησε να συμαζέψει το χρέος (αλλά ήταν αρχιερέας της διαφθοράς)

Ετσι οι ψεκασμένοι λαϊκοδεξιοί που δεν τους απασχολούν να βγαίνουν τα νούμερα και πιστεύουν στο μεγάλο κράτος του ρουσφετιού τα βρίσκουν μιά χαρά με τους αριστερούς που επίσης δεν τους απασχολεί να βγαίνουν τα νούμερα και πιστεύουν στο μεγάλο κράτος ούτως ή άλλως από ιδεολογία.

Από την άλλη η μητσοτακική φατρία της ΝΔ τα βλέπει όλα αυτά αλλά δεν μπορεί να πει και τίποτα. Γιατί το να καταδείξει το λόγο της συμμαχίας θα ήταν και έμμεση παραδοχή ότι ο Καραμανλής ήταν μέρος του προβλήματος. Πράγμα το οποίο δεν έχει καμία όρεξη να κάνει: δεν γίνεται να παραδεχτείς ότι η ΝΔ ήταν τελικά το πρόβλημα την στιγμή που προωθείς την ΝΔ ως λύση.

Συν το ότι αυτά που λέει ο ΟΥΤΙΣ δεν στέκουν με τίποτα. Εδώ είχαν γίνει υπουργοί ο Καμμένος και ο Στυλιανίδης.
Ούτε αληθεύει ότι επί Καραμανλή δεν υπήρξε διαφθορά. Τα δομημένα ομόλογα επί Καραμανλή έγιναν.

Όχι άλλο Μητσοτάκη και Σημίτη! Όχι άλλο... κάρβουνο!

Κωνσταντίνος Μητσοτάκης: Προτού διαβάσεις ή ακούσεις μια δήλωσή του, μπορείς να μαντέψεις τι έχει να πει, με συντελεστή ... ασφαλούς πρόβλεψης από 75% έως 99%... Στον «πυρήνα» της σφαίρας των ασφαλέστατων προβλέψεων βρίσκεται η νοσταλγική αναφορά του Επίτιμου στην τριετία 1990- 93.

Ξέρεις πως οτιδήποτε κι αν συμβαίνει στην Ελλάδα, την Ευρώπη, τον πλανήτη ή τον γαλαξία, εκείνος δεν θα παραλείψει να προσθέσει το «αμήν» στην ... προσευχή: Να υπενθυμίσει ότι η περίοδος της δικής του διακυβέρνησης υπήρξε όαση δημοσιονομικής σύνεσης μέσα σε μια τριακοντατετία σπατάλης, μεγέθυνσης των ελλειμμάτων και του χρέους.

Ας μιλήσουν λοιπόν οι αριθμοί...
Πηγή: iefimerida.gr - https://www.iefimerida.gr/blog-content/ ... 2%A0%C2%A0

Το οτι επανελλειμενα εχουμε κυβερνησεις αποτυχιας σημαινει ενα και μονο πραγμα, οτι ως λαος δεν ειμαστε αρκετα ικανος να προοδευσει σε μεγαλο βαθμο. Εχουμε σημειωσει πολυ μεγαλη προοδο βεβαια, αλλα εχουμε κολλησει.

Δεν ειναι τυχαιο αλλωστε οτι η καταταξη των χωρων με βαση το IQ (46η η Ελλαδα) ειναι πολυ κοντα στην καταταξη των χωρων με βαση το HDI (32η η Ελλαδα).