Ο πιο αδικημένος Έλλην πολιτικός στην σύγχρονη ιστορία της χώρας

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

Όσα έλεγε ο Καραμανλής στη προεκλογική περίοδο του 2009 αποδείχτηκαν παρλαπίπες στη πράξη. Δεν υπάρχει Μνημόνιο «με κάποια μέτρα».
Θες τα λεφτά της μαντάμ Μέρκελ, θα ξεβρακωθείς σε αυτήν.

[πατησιωτης]

Όσα έλεγε ο Καραμανλής στη προεκλογική περίοδο του 2009 αποδείχτηκαν παρλαπίπες στη πράξη. Δεν υπάρχει Μνημόνιο «με κάποια μέτρα».
Θες τα λεφτά της μαντάμ Μέρκελ, θα ξεβρακωθείς σε αυτήν.

Αυτή τη στιγμή υπάρχει καμμιά παρλαπίπα και δανείζεσαι από τον ιδιωτικό τομέα με επιτόκιο κάτω από 1% ενώ έχεις χρέος 200%;
Πληρώνει η Μέρκελ κάτι;'όχι βέβαια.Απλώς η θεία Λαγκάρντ σκουπίζει τα ομόλογα όλων των χωρών.
Το ένα χιλιοστό από όσα κάνει τώρα η Λαγκάρντ και έκανε ο Ντράγκι να έκανε ο Τρισέ το 2009 δεν θα χρειαζόταν κανένα μνημόνιο.Αυτός όχι μόνο δεν το έκανε αλλά σε κάποιο σημείο 2 μήνες μετά την ανάληψη της εξουσίας από τον Παπανδρέου σταμάτησε εντελώς να δέχεται ελληνικά ομόλογα.Τότε άρχισαν να ανεβαίνουν τα σπρεντ.
Γιατί όμως έγινε αυτό;επειδή δεν τους άρεσε η φάτσα του Παπανδρέου ή επειδή δεν έπαιρνε τα μέτρα που είχαν συμφωνηθεί με τον Αλμούνια και έδινε αυξήσεις την ίδια στιγμή που παρουσίαζε τεράστια ελλείμματα εκβιάζοντας - ή μάλλον νομίζοντας ότι εκβιάζει αλλαγές στην ευρωζώνη;
H Eυρωπαική Κεντρική Τράπεζα έχει τεράστια περιθώρια επεμβάσεων και αυτά ασκεί τώρα.Αλλά για να γίνει αυτό πρέπει να πας με τα νερά τους και όχι να παίζεις το δικό σου παιγνίδι.

[nowhere]

Λίγοι συνειδητοποιούν ότι με τον αγώνα που έδωσε να μπεί η Ελλάδα σε μνημόνιο, σήμερα δεν τρώμε βρούβες.

Κρίμα που βρέθηκε στο τιμόνι τα δύσκολα εκείνα χρόνια και κάηκε πολιτικά. Υπό άλλες συνθήκες θα είχε κάνει εκσυγχρονιστικά θαύματα, πολύ ανώτερα του κ. Κ. Μητσοτάκη (βολευόμαστε όμως και με αυτόν).

ο λεφτά υπάρχουν όλα αυτά.ντάξει ο πίθηκας είναι επιβεβαιώνω

[Δημοκρατικός]

Και ποιός σου είπε εσένα ότι οι δημοκρατικές δυνάμεις θέλουν να παραδώσουν την κυριαρχία των χωρών τους σε μια παγκόσμια διακυβέρνηση;
Αλλο δηλαδή να σκεφθεί π.χ. η Ινδία που είναι ήδη δημοκρατική από να χάσει την κυριαρχία της τώρα που γίνεται υπερδύναμη από να ικανοποιήσει τις ονειρώξεις του ΓΑΠ δεν έχει να σκεφθεί.

Δεν υπάρχει παγκόσμια διακυβέρνηση για να πάει κάποιος να της παραδοθεί. Αυτή, θα επέλθει μέσα απο φυσική διεργασία. Σήμερα έχεις τις ΗΠΑ, ΕΕ, πολυεθνική Ινδία, κλπ ομόσπονδα κράτη. Σε λίγες δεκαετίες όλος ο πλανήτης θα είναι τέτοια κράτη, και σε περισσότερες, ένα μεγάλο πλανητικό

Ονειρα και ευσεβεις πόθοι.Πήγαινε να πεις σε Κινέζους και Ινδούς να δεχθούν αυτή τη φυσική διεργασία να δεις τι θα σου απαντήσουν.Εδώ ούτε η ΕΕ δεν μπορεί να γίνει ενιαίο κράτος.

Tην έχουν δεχτεί ήδη. Η Ινδία είναι ομόσπονδο πολυεθνικό κράτος, η Ινδική Ένωση θα μπορούσε να πει κανείς. Στην Κίνα, η διεργασία αυτή στο μεγαλύτερο βαθμό συνέβει εδώ και αιώνες, όπου τα διάφορα κράτη και έθνη της περιοχής έγιναν ένα.

Τώρα για να πούμε τη μαύρη αλήθεια,όσο στόκος και να ήταν ο ΓΑΠ δεν πιστεύω ότι πίστευε κάτι παρόμοιο.Οταν έλεγε παγκόσμια διακυβέρνηση μάλλον εννοούσε κάποιο συντονιστικό του δυτικού κόσμου (Αμερική - Ευρώπη) που να αναλάβει το δημόσιο χρέος του για να μπορεί να παίξει και αυτός τα παιγνίδια του πατέρα του.
Το αφεντικό τρελάθηκε και χαρίζει λεφτά.Αλλά ούτε αυτό του βγήκε.Ειδικά η ιδεολογία του ευρωατλαντικού κατεστημένου (πολιτική ορθότητα) είναι για τα μπάζα και την έχουν πάρει όλοι στο ψιλό.
Νομίζεις ότι εάν φύγει ο Τραμπ θα ξαναέλθουν οι Happy days των 90ς που πούλαγαν ανθρώπινα δικαιώματα σε συσκευασία βομβαρδισμών;Με αυτό το πλευρό να κοιμάσαι.
Τότε το ΑΕΠ των ΗΠΑ ήταν 15 φορές μεγαλύτερο της Κίνας και 30 φορές μεγαλύτερο της Ρωσίας.Τώρα;



Αλλά τα πράγματα άλλαξαν.

Προφανώς και ο κ. Γ. Παπανδρέου δεν εννοούσε αυτό που καταλαβαίνει ο μέσος ημιτριτοκοσμικός ψεκασμένες.


Με Τζο, μόνο χαρούμενες μέρες.

Ζώνες ελεύθερου εμπορίου σε Ατλαντικό και Ειρηνικό, ελευθερία απο ψηλά και επαναστάσεις πολιτών όπου χρειάζεται.

[Δημοκρατικός]

Όσα έλεγε ο Καραμανλής στη προεκλογική περίοδο του 2009 αποδείχτηκαν παρλαπίπες στη πράξη. Δεν υπάρχει Μνημόνιο «με κάποια μέτρα».
Θες τα λεφτά της μαντάμ Μέρκελ, θα ξεβρακωθείς σε αυτήν.

Κάποιοι επιμένουν αυτιστικά σε ευφυολογήματα άλλων εποχών που έχουν σαρωθεί απο την ιστορία. Αυτισμός.

[Leporello]

Όσα έλεγε ο Καραμανλής στη προεκλογική περίοδο του 2009 αποδείχτηκαν παρλαπίπες στη πράξη. Δεν υπάρχει Μνημόνιο «με κάποια μέτρα».
Θες τα λεφτά της μαντάμ Μέρκελ, θα ξεβρακωθείς σε αυτήν.

Αυτή τη στιγμή υπάρχει καμμιά παρλαπίπα και δανείζεσαι από τον ιδιωτικό τομέα με επιτόκιο κάτω από 1% ενώ έχεις χρέος 200%;
Πληρώνει η Μέρκελ κάτι;'όχι βέβαια.Απλώς η θεία Λαγκάρντ σκουπίζει τα ομόλογα όλων των χωρών.
Το ένα χιλιοστό από όσα κάνει τώρα η Λαγκάρντ και έκανε ο Ντράγκι να έκανε ο Τρισέ το 2009 δεν θα χρειαζόταν κανένα μνημόνιο.Αυτός όχι μόνο δεν το έκανε αλλά σε κάποιο σημείο 2 μήνες μετά την ανάληψη της εξουσίας από τον Παπανδρέου σταμάτησε εντελώς να δέχεται ελληνικά ομόλογα.Τότε άρχισαν να ανεβαίνουν τα σπρεντ.
Γιατί όμως έγινε αυτό;επειδή δεν τους άρεσε η φάτσα του Παπανδρέου ή επειδή δεν έπαιρνε τα μέτρα που είχαν συμφωνηθεί με τον Αλμούνια και έδινε αυξήσεις την ίδια στιγμή που παρουσίαζε τεράστια ελλείμματα εκβιάζοντας - ή μάλλον νομίζοντας ότι εκβιάζει αλλαγές στην ευρωζώνη;
H Eυρωπαική Κεντρική Τράπεζα έχει τεράστια περιθώρια επεμβάσεων και αυτά ασκεί τώρα.Αλλά για να γίνει αυτό πρέπει να πας με τα νερά τους και όχι να παίζεις το δικό σου παιγνίδι.

Αλλες εποχές τότε, άλλες τώρα. Ο λόγος που ο Ντράγκι και η Λαγκάρ παρέχουν ρευστότητα είναι ακριβώς γιά να αποφευχθούν νέα μνημόνια στην Ευρώπη. Επίσης και η συνειδητοποίηση ότι η προσκόλληση στην τραπεζική νομισματική ορθοδοξία προκαλεί αδιέξοδα στην παραγωγή.

Ο Τρισέ που δεν υποχωρούσε ούτε εκατοστό στα στάνταρτ του γιά χάρη τής Ελλάδος, ήταν ο ίδιος που δύο χρόνια πριν, μεσούσης τής παγκόσμιας κρίσης του 2008, αύξησε (!) τα επιτόκια γιά να μην υπάρξει κίνδυνος ... πληθωρισμού. Ούτε ευσταθεί το επιχείρημα ότι το μνημόνιο έγινε επειδή δεν συμμορωνόταν ο ΓΑΠ. Την ίδια εποχή υπήρξαν μνημόνια στην Ιρλανδία και στην Πορτογαλία. Δεν μπήκαν εκεί λόγω απείθειας.

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

Όσα έλεγε ο Καραμανλής στη προεκλογική περίοδο του 2009 αποδείχτηκαν παρλαπίπες στη πράξη. Δεν υπάρχει Μνημόνιο «με κάποια μέτρα».
Θες τα λεφτά της μαντάμ Μέρκελ, θα ξεβρακωθείς σε αυτήν.

Αυτή τη στιγμή υπάρχει καμμιά παρλαπίπα και δανείζεσαι από τον ιδιωτικό τομέα με επιτόκιο κάτω από 1% ενώ έχεις χρέος 200%;
Πληρώνει η Μέρκελ κάτι;'όχι βέβαια.Απλώς η θεία Λαγκάρντ σκουπίζει τα ομόλογα όλων των χωρών.
Το ένα χιλιοστό από όσα κάνει τώρα η Λαγκάρντ και έκανε ο Ντράγκι να έκανε ο Τρισέ το 2009 δεν θα χρειαζόταν κανένα μνημόνιο.Αυτός όχι μόνο δεν το έκανε αλλά σε κάποιο σημείο 2 μήνες μετά την ανάληψη της εξουσίας από τον Παπανδρέου σταμάτησε εντελώς να δέχεται ελληνικά ομόλογα.Τότε άρχισαν να ανεβαίνουν τα σπρεντ.
Γιατί όμως έγινε αυτό;επειδή δεν τους άρεσε η φάτσα του Παπανδρέου ή επειδή δεν έπαιρνε τα μέτρα που είχαν συμφωνηθεί με τον Αλμούνια και έδινε αυξήσεις την ίδια στιγμή που παρουσίαζε τεράστια ελλείμματα εκβιάζοντας - ή μάλλον νομίζοντας ότι εκβιάζει αλλαγές στην ευρωζώνη;
H Eυρωπαική Κεντρική Τράπεζα έχει τεράστια περιθώρια επεμβάσεων και αυτά ασκεί τώρα.Αλλά για να γίνει αυτό πρέπει να πας με τα νερά τους και όχι να παίζεις το δικό σου παιγνίδι.

Τα "νερά" τους είναι και το θέμα μας. Όταν ήθελαν να σε σπρώξουν προς το Μνημόνιο, σου έκοβαν τα φτηνά δανεικά. Όχι ότι σου τα δώσανε και άλλαξε κάτι δραματικά για τη πλειοψηφία των Ελλήνων, αλλά αυτό είναι άλλο θέμα. Στην Ευρώπη κάνουν κουμάντο οι Γάλλοι και οι Γερμανοί. Η όποια διακυβερνητική διάσκεψη υπάρχει μεταξύ Γάλλων και Γερμανών υπουργών(αν υπάρχει) αποτελεί τη πραγματική Κομισιόν και τη πραγματική ΕΚΤ.

[ST48410]

Όσα έλεγε ο Καραμανλής στη προεκλογική περίοδο του 2009 αποδείχτηκαν παρλαπίπες στη πράξη. Δεν υπάρχει Μνημόνιο «με κάποια μέτρα».
Θες τα λεφτά της μαντάμ Μέρκελ, θα ξεβρακωθείς σε αυτήν.

Αυτή τη στιγμή υπάρχει καμμιά παρλαπίπα και δανείζεσαι από τον ιδιωτικό τομέα με επιτόκιο κάτω από 1% ενώ έχεις χρέος 200%;
Πληρώνει η Μέρκελ κάτι;'όχι βέβαια.Απλώς η θεία Λαγκάρντ σκουπίζει τα ομόλογα όλων των χωρών.
Το ένα χιλιοστό από όσα κάνει τώρα η Λαγκάρντ και έκανε ο Ντράγκι να έκανε ο Τρισέ το 2009 δεν θα χρειαζόταν κανένα μνημόνιο.Αυτός όχι μόνο δεν το έκανε αλλά σε κάποιο σημείο 2 μήνες μετά την ανάληψη της εξουσίας από τον Παπανδρέου σταμάτησε εντελώς να δέχεται ελληνικά ομόλογα.Τότε άρχισαν να ανεβαίνουν τα σπρεντ.
Γιατί όμως έγινε αυτό;επειδή δεν τους άρεσε η φάτσα του Παπανδρέου ή επειδή δεν έπαιρνε τα μέτρα που είχαν συμφωνηθεί με τον Αλμούνια και έδινε αυξήσεις την ίδια στιγμή που παρουσίαζε τεράστια ελλείμματα εκβιάζοντας - ή μάλλον νομίζοντας ότι εκβιάζει αλλαγές στην ευρωζώνη;
H Eυρωπαική Κεντρική Τράπεζα έχει τεράστια περιθώρια επεμβάσεων και αυτά ασκεί τώρα.Αλλά για να γίνει αυτό πρέπει να πας με τα νερά τους και όχι να παίζεις το δικό σου παιγνίδι.

Οικονομικό επιτελείο δεν υπήρχε τότε; Είχε τόσο εξειδικευμένες γνώσεις ο Παπανδρέου για να αποφασίσει μόνος του και να επιμένει στη γνώμη του; Ήταν δηλαδή αποκλειστικά δική του η γραμμή που ακολουθήθηκε;

[πατησιωτης]

Οικονομικό επιτελείο δεν υπήρχε τότε; Είχε τόσο εξειδικευμένες γνώσεις ο Παπανδρέου για να αποφασίσει μόνος του και να επιμένει στη γνώμη του; Ήταν δηλαδή αποκλειστικά δική του η γραμμή που ακολουθήθηκε;

Η προσωπική μου γνώμη είναι ότι ακολούθησε τις συμβουλές των Αμερικανών που είχε φέρει (Κρούγκμαν,Στίγκλιτς) οι οποίοι όμως είχαν ιδιοτελές αμερικανικό συμφέρον.Η πολιτική του προκάλεσε κρίση στο ευρώ την στιγμή που ο Ομπάμα τύπωνε δολλάρια σαν τρελός με τα οποία αντιμετώπισε την κρίση στην Αμερική.Ετσι αποσοβήθηκε κάθε πιθανότητα να χάσει το δολλάριο την ιδιότητα του παγκόσμιου αποθεματικού νομίσματος μια και το μόνο νόμισμα που μπορούσε να το αντικαταστήσει εμφάνισε τις μεγάλες αδυναμίες του.
Μπορεί να του υποσχέθηκαν ότι η Αμερική θα παρέμβει και θα επιβάλλει στην Ευρώπη να του δώσει λεφτά χωρίς σκληρούς όρους και αυτός να το πίστεψε αλλά αυτό δεν γινόταν.Πάντως η Κατσέλη μετά είπε ότι δεν πίστευε ότι θα αποκλεισθεί η Ελλάδα από τις αγορές.

[runner]

Θες τα λεφτά της μαντάμ Μέρκελ, θα ξεβρακωθείς σε αυτήν.

Και ποιό ήταν ακριβώς το δήθεν ξεβράκωμα;
Μια χαρά πήρε η Ελλάδα τα φράγκα της ΕΕ και εφάρμοσε ελάχιστα ή και τίποτα από τα περιβόητα Μνημόνια.

[ST48410]

Και ποιό ήταν ακριβώς το δήθεν ξεβράκωμα;
Μια χαρά πήρε η Ελλάδα τα φράγκα της ΕΕ και εφάρμοσε ελάχιστα ή και τίποτα από τα περιβόητα Μνημόνια.

Αυτό μπορεί να το πει ένας συνταξιούχος ή ένας δημόσιος υπάλληλος. Που ούτε αυτός δεν θα στο πει, αλλά λέμε. Κάποιος όμως που σαν παιδί διαμαρτυρόταν και δεν ήθελε να ανήκει στην γενιά των 700, τώρα μπορεί να δουλεύει, όταν δουλεύει, για αρκετά λιγότερα στον ιδιωτικό τομέα.

[runner]

Αυτό μπορεί να το πει ένας συνταξιούχος ή ένας δημόσιος υπάλληλος. Που ούτε αυτός δεν θα στο πει, αλλά λέμε. Κάποιος όμως που σαν παιδί διαμαρτυρόταν και δεν ήθελε να ανήκει στην γενιά των 700, τώρα μπορεί να δουλεύει, όταν δουλεύει, για αρκετά λιγότερα στον ιδιωτικό τομέα.

Αυτές οι καταστάσεις βέβαια δεν είχαν και πολύ σχέση με τα Μνημόνια.
Υπήρχαν και πολύ πριν.

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

Θες τα λεφτά της μαντάμ Μέρκελ, θα ξεβρακωθείς σε αυτήν.

Και ποιό ήταν ακριβώς το δήθεν ξεβράκωμα;
Μια χαρά πήρε η Ελλάδα τα φράγκα της ΕΕ και εφάρμοσε ελάχιστα ή και τίποτα από τα περιβόητα Μνημόνια.

Η οριστική απώλεια της εθνικής κυριαρχίας, το ξεπούλημα βασικών υποδομών όπως τα αεροδρόμια και η ραγδαία πτώση των εισοδημάτων και των μισθών.

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

Προσωπικά, ανταγωνίζομαι σε πατριωτισμό τους αναρχικούς των Εξαρχείων αλλά η αλήθεια να λέγεται. Την ημέρα που υπέγραψε Μνημόνιο ο ΓΑΠ, η Μέρκελ έγινε η άτυπη πρωθυπουργός της χώρας που λέγεται Ελλάδα.

[runner]

Προσωπικά, ανταγωνίζομαι σε πατριωτισμό τους αναρχικούς των Εξαρχείων αλλά η αλήθεια να λέγεται. Την ημέρα που υπέγραψε Μνημόνιο ο ΓΑΠ, η Μέρκελ έγινε η άτυπη πρωθυπουργός της χώρας που λέγεται Ελλάδα.

Ναι, φαντάζομαι πως η Καγκελάριος της Γερμανίας είχε όνειρο ζωής να αναλάβει την θέση της άτυπης Πρωθυπουργού της Ελλάδος.
Τι να ασχοληθεί με την.....ψωρο-Γερμανία, εδώ ανέλαβε την Ελλαδάρα την υπερδύναμη των πέντε Ηπείρων και των επτά θαλασσών.
Τέτοια τύχη ελάχιστοι πολιτικοί είχαν στην ιστορία της ανθρωπότητας...