Ο πιο αδικημένος Έλλην πολιτικός στην σύγχρονη ιστορία της χώρας

[Δημοκρατικός]

Και ποιός σου είπε εσένα ότι οι δημοκρατικές δυνάμεις θέλουν να παραδώσουν την κυριαρχία των χωρών τους σε μια παγκόσμια διακυβέρνηση;
Αλλο δηλαδή να σκεφθεί π.χ. η Ινδία που είναι ήδη δημοκρατική από να χάσει την κυριαρχία της τώρα που γίνεται υπερδύναμη από να ικανοποιήσει τις ονειρώξεις του ΓΑΠ δεν έχει να σκεφθεί.

Δεν υπάρχει παγκόσμια διακυβέρνηση για να πάει κάποιος να της παραδοθεί. Αυτή, θα επέλθει μέσα απο φυσική διεργασία. Σήμερα έχεις τις ΗΠΑ, ΕΕ, πολυεθνική Ινδία, κλπ ομόσπονδα κράτη. Σε λίγες δεκαετίες όλος ο πλανήτης θα είναι τέτοια κράτη, και σε περισσότερες, ένα μεγάλο πλανητικό

Παγκόσμια διακυβέρνηση μόνο πάνω από το πτώμα μας. Εχουμε μείνει κάποιοι λίγοι να φυλάμε το φρούριο...

Εσείς οι ίδιοι θα την φέρετε την παγκόσμια διακυβέρνηση, όπως ακριβώς φέρατε την συμμετοχή στους διεθνείς οργανισμούς αλλά και την συμμετοχή στην ΕΕ και τώρα φωνάζετε και για περισσότερη ενοποίησή της

[Sothan]

Δεν υπάρχει παγκόσμια διακυβέρνηση για να πάει κάποιος να της παραδοθεί. Αυτή, θα επέλθει μέσα απο φυσική διεργασία. Σήμερα έχεις τις ΗΠΑ, ΕΕ, πολυεθνική Ινδία, κλπ ομόσπονδα κράτη. Σε λίγες δεκαετίες όλος ο πλανήτης θα είναι τέτοια κράτη, και σε περισσότερες, ένα μεγάλο πλανητικό

Παγκόσμια διακυβέρνηση μόνο πάνω από το πτώμα μας. Εχουμε μείνει κάποιοι λίγοι να φυλάμε το φρούριο...

Εσείς οι ίδιοι θα την φέρετε την παγκόσμια διακυβέρνηση, όπως ακριβώς φέρατε την συμμετοχή στους διεθνείς οργανισμούς αλλά και την συμμετοχή στην ΕΕ και τώρα φωνάζετε και για περισσότερη ενοποίησή της

Απλά να μην είναι θεσμοθετημένη και νόμιμη η κυβέρνηση. Αυτό. Να μπορείς να παραβείς τους κανόνες χωρίς να πας φυλακή. Αυτό.

[Sothan]

Παγκόσμια διακυβέρνηση μόνο πάνω από το πτώμα μας. Εχουμε μείνει κάποιοι λίγοι να φυλάμε το φρούριο...

Εσείς οι ίδιοι θα την φέρετε την παγκόσμια διακυβέρνηση, όπως ακριβώς φέρατε την συμμετοχή στους διεθνείς οργανισμούς αλλά και την συμμετοχή στην ΕΕ και τώρα φωνάζετε και για περισσότερη ενοποίησή της

Απλά να μην είναι θεσμοθετημένη και νόμιμη η κυβέρνηση. Αυτό. Να μπορείς να παραβείς τους κανόνες χωρίς να πας φυλακή. Αυτό.

Θα φέρω ένα παράδειγμα για να καταλάβεις τι εννοώ.



O Hannibal είναι ο κυβερνήτης της γης. Η Κλαρίς είναι η αγαπημένη του. Τα γουρουνάκια είναι οι κάτοικοι τις γης. Και οι άλλοι οι εχθροί της κυβέρνησης.

[Ίακχος]

Αν είναι να γίνει παγκόσμια διακυβέρνηση με οικονομικό σύστημα laissez-faire η ολοκληρωτισμό να μας λείπει.
Αν είναι μια παγκόσμια διακυβέρνηση με κοινωνικό φιλελευθερισμό η σοσιαλδημοκρατία τότε θα τη στηρίξω.

[Dwarven Blacksmith]

Αν είναι να γίνει παγκόσμια διακυβέρνηση με οικονομικό σύστημα laissez-faire η ολοκληρωτισμό να μας λείπει.
Αν είναι μια παγκόσμια διακυβέρνηση με κοινωνικό φιλελευθερισμό η σοσιαλδημοκρατία τότε θα τη στηρίξω.

Ξέρεις και κανένα άλλο κράτος που ακολουθεί την ίδια πολιτική κατεύθυνση από την ίδρυση του μέχρι σήμερα ή αυτό ψήνεσαι να είναι το πρώτο;

[Sothan]

Αν είναι να γίνει παγκόσμια διακυβέρνηση με οικονομικό σύστημα laissez-faire η ολοκληρωτισμό να μας λείπει.
Αν είναι μια παγκόσμια διακυβέρνηση με κοινωνικό φιλελευθερισμό η σοσιαλδημοκρατία τότε θα τη στηρίξω.

Δεν είναι το πρόβλημα στα λεφτά. Είναι στους ανθρώπους. Χρειάζεται να έχουν πνευματικά αγαθά ξερώ 'γω n = 1000 μόνο και μόνο για να επιβιώσουν αντ' αυτού έχουν ξέρω 'γω n = 1.

[Ίακχος]

Θεωρείς δηλαδή δίκαιη τη σημερινή κατάσταση με πλούσια Βόρεια Ευρώπη και Βόρεια Αμερική και εξαθλιωμένες Αφρική, Ασία και Νότια Αμερική? Δεν πρέπει να υπάρξει κάποια κοινωνική δικαιοσύνη σε παγκόσμιο επίπεδο?

[Sothan]

Θεωρείς δηλαδή δίκαιη τη σημερινή κατάσταση με πλούσια Βόρεια Ευρώπη και Βόρεια Αμερική και εξαθλιωμένες Αφρική, Ασία και Νότια Αμερική? Δεν πρέπει να υπάρξει κάποια κοινωνική δικαιοσύνη σε παγκόσμιο επίπεδο?

Ναι τη θεωρώ δίκαιη. Αλλά μη πας εκεί. Στάσου στο επιχείρημα μου: Τι θα γίνει αν προκύψει τυρρανία;

[Ίακχος]

Θεωρείς δηλαδή δίκαιη τη σημερινή κατάσταση με πλούσια Βόρεια Ευρώπη και Βόρεια Αμερική και εξαθλιωμένες Αφρική, Ασία και Νότια Αμερική? Δεν πρέπει να υπάρξει κάποια κοινωνική δικαιοσύνη σε παγκόσμιο επίπεδο?

Ναι τη θεωρώ δίκαιη. Αλλά μη πας εκεί. Στάσου στο επιχείρημα μου: Τι θα γίνει αν προκύψει τυρρανία;

Είμαι εναντίον των ολοκληρωτισμων το είπα. Παγκόσμια διακυβέρνηση με ολοκληρωτισμό θα έχουμε αν επικρατήσει η Κίνα π.χ. Τέτοια παγκοσμιοποίηση δεν τη θέλω. Και για να προλάβω κάποιες αντιδράσεις δε θέλω οι επιμέρους λαοί να καταργήσουν τα ήθη και έθιμα τους.

[Sothan]

Θεωρείς δηλαδή δίκαιη τη σημερινή κατάσταση με πλούσια Βόρεια Ευρώπη και Βόρεια Αμερική και εξαθλιωμένες Αφρική, Ασία και Νότια Αμερική? Δεν πρέπει να υπάρξει κάποια κοινωνική δικαιοσύνη σε παγκόσμιο επίπεδο?

Ναι τη θεωρώ δίκαιη. Αλλά μη πας εκεί. Στάσου στο επιχείρημα μου: Τι θα γίνει αν προκύψει τυρρανία;

Είμαι εναντίον των ολοκληρωτισμων το είπα. Παγκόσμια διακυβέρνηση με ολοκληρωτισμό θα έχουμε αν επικρατήσει η Κίνα π.χ. Τέτοια παγκοσμιοποίηση δεν τη θέλω. Και για να προλάβω κάποιες αντιδράσεις δε θέλω οι επιμέρους λαοί να καταργήσουν τα ήθη και έθιμα τους.

Είσαι ναι. Μόνο που δεν ελέγχεις τη κατάσταση. Αμα γινόταν απ' αυτούς τους άγιους και φιληειρηνικούς τύπους τους Αμερικάνους πχ δεν έχεις πρόβλημα...

[Ίακχος]

Ναι τη θεωρώ δίκαιη. Αλλά μη πας εκεί. Στάσου στο επιχείρημα μου: Τι θα γίνει αν προκύψει τυρρανία;

Είμαι εναντίον των ολοκληρωτισμων το είπα. Παγκόσμια διακυβέρνηση με ολοκληρωτισμό θα έχουμε αν επικρατήσει η Κίνα π.χ. Τέτοια παγκοσμιοποίηση δεν τη θέλω. Και για να προλάβω κάποιες αντιδράσεις δε θέλω οι επιμέρους λαοί να καταργήσουν τα ήθη και έθιμα τους.

Είσαι ναι. Μόνο που δεν ελέγχεις τη κατάσταση. Αμα γινόταν απ' αυτούς τους άγιους και φιληειρηνικούς τύπους τους Αμερικάνους πχ δεν έχεις πρόβλημα...

Από Αμερικανούς και Ευρωπαίους πρέπει να γίνει η κίνηση. Εκεί έχουμε Δημοκρατίες και οικονομική ανάπτυξη. Αρκεί να υπάρχει θέληση για παγκόσμια ισονομία και άνοδο του βιοτικού επιπέδου.

[Sothan]

Είμαι εναντίον των ολοκληρωτισμων το είπα. Παγκόσμια διακυβέρνηση με ολοκληρωτισμό θα έχουμε αν επικρατήσει η Κίνα π.χ. Τέτοια παγκοσμιοποίηση δεν τη θέλω. Και για να προλάβω κάποιες αντιδράσεις δε θέλω οι επιμέρους λαοί να καταργήσουν τα ήθη και έθιμα τους.

Είσαι ναι. Μόνο που δεν ελέγχεις τη κατάσταση. Αμα γινόταν απ' αυτούς τους άγιους και φιληειρηνικούς τύπους τους Αμερικάνους πχ δεν έχεις πρόβλημα...

Από Αμερικανούς και Ευρωπαίους πρέπει να γίνει η κίνηση. Εκεί έχουμε Δημοκρατίες και οικονομική ανάπτυξη. Αρκεί να υπάρχει θέληση για παγκόσμια ισονομία και άνοδο του βιοτικού επιπέδου.

Εγώ θα ψηφίσω κατά.

[πατησιωτης]

Σύνελθε.

Οι δημοκρατικές δυνάμεις θα επικρατήσουν μεσοπρόθεσμα, ΠΑΝΤΟΥ. Οι δικτατορίσκοι τα έχουν φάει τα ψωμιά τους, οι κοινωνίες αγανακτούν, δεν θα ελέγχονται με την βία για πολύ ακόμη.

Μην κάνεις σαν κουκουές λίγο πριν το 90.

Και ποιός σου είπε εσένα ότι οι δημοκρατικές δυνάμεις θέλουν να παραδώσουν την κυριαρχία των χωρών τους σε μια παγκόσμια διακυβέρνηση;
Αλλο δηλαδή να σκεφθεί π.χ. η Ινδία που είναι ήδη δημοκρατική από να χάσει την κυριαρχία της τώρα που γίνεται υπερδύναμη από να ικανοποιήσει τις ονειρώξεις του ΓΑΠ δεν έχει να σκεφθεί.

Δεν υπάρχει παγκόσμια διακυβέρνηση για να πάει κάποιος να της παραδοθεί. Αυτή, θα επέλθει μέσα απο φυσική διεργασία. Σήμερα έχεις τις ΗΠΑ, ΕΕ, πολυεθνική Ινδία, κλπ ομόσπονδα κράτη. Σε λίγες δεκαετίες όλος ο πλανήτης θα είναι τέτοια κράτη, και σε περισσότερες, ένα μεγάλο πλανητικό

Ονειρα και ευσεβεις πόθοι.Πήγαινε να πεις σε Κινέζους και Ινδούς να δεχθούν αυτή τη φυσική διεργασία να δεις τι θα σου απαντήσουν.Εδώ ούτε η ΕΕ δεν μπορεί να γίνει ενιαίο κράτος.
Τώρα για να πούμε τη μαύρη αλήθεια,όσο στόκος και να ήταν ο ΓΑΠ δεν πιστεύω ότι πίστευε κάτι παρόμοιο.Οταν έλεγε παγκόσμια διακυβέρνηση μάλλον εννοούσε κάποιο συντονιστικό του δυτικού κόσμου (Αμερική - Ευρώπη) που να αναλάβει το δημόσιο χρέος του για να μπορεί να παίξει και αυτός τα παιγνίδια του πατέρα του.
Το αφεντικό τρελάθηκε και χαρίζει λεφτά.Αλλά ούτε αυτό του βγήκε.Ειδικά η ιδεολογία του ευρωατλαντικού κατεστημένου (πολιτική ορθότητα) είναι για τα μπάζα και την έχουν πάρει όλοι στο ψιλό.
Νομίζεις ότι εάν φύγει ο Τραμπ θα ξαναέλθουν οι Happy days των 90ς που πούλαγαν ανθρώπινα δικαιώματα σε συσκευασία βομβαρδισμών;Με αυτό το πλευρό να κοιμάσαι.
Τότε το ΑΕΠ των ΗΠΑ ήταν 15 φορές μεγαλύτερο της Κίνας και 30 φορές μεγαλύτερο της Ρωσίας.Τώρα;



Αλλά τα πράγματα άλλαξαν.

[Sothan]

Εδώ που τα λέμε βέβαια η Κίνα είναι πολύ πιο αυταρχική. Αν δεν έβλεπα τους Αμερικάνους εχθρικά ως φραγκοφονιάδες δολοφόνους θα ήμουν με το μέρος τους.

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

Ο Κάμερον πόσα χρόνια πήρε για να καλύψει το 12% έλλειμμα της Μ.Βρεταννίας που είχε το 2009;Ενα.Η Γαλλία σε πόσα χρόνια κάλυψε το 8% έλλειμμα που είχε το 2009;Επίσης ένα.Και τώρα σε πόσα χρόνια θα καλύψουμε το μεγάλο έλλειμμα φέτος λόγω του κορωνοιού;Σε ένα - δύο.
Τα ελλείμματα του 2009 ήσαν μεγάλα λόγω της παγκόσμιας κρίσης που έριξε παντού τα φορολογικά έσοδα.
Το 2010 η ανάκαμψη ανέβασε τα έσοδα και τα ελλείμματα στο μεγαλύτερο μέρος τους καλύφθηκαν αυτόματα.
Εκτός από αυτούς που δεν βρήκαν λεφτά να δανεισθούν από την αγορά και προσέφυγαν σε μνημόνιο.

Το ζήτημα με την Ελλάδα πέρα από το δημοσιονομικό ήταν και το θέμα παραγωγικού μοντέλου.Το Ελληνικό μοντέλο βασιζόταν στα δανεικά τα οποία τροφοδοτούσαν την κατανάλωση και τις εισαγωγές και μαζί την ανάπτυξη.Τα δανεικά τροφοδοτούσαν τα ελλείμματα και αυτά την ανάπτυξη του ΑΕΠ.Γι αυτό και η μείωση του ελλείμματος σε μας πήρε τόσα χρόνια γιατί δημιούργησε ένα σπιράλ ύφεσης.Δεν είναι τυχαίο ότι η Ελληνική κρίση ονομάστηκε ονομάστηκε κρίση των δίδυμων ελλειμμάτων.Το κύριο πρόβλημα δεν ήταν το δημοσιονομικό έλλειμμα αλλά ο συνδυασμός ξεχειλωμένου εμπορικού και δημοσιονομικού ελλείμματος.

Σωστό είναι αυτό αλλά δεν το είπαν. Και δεν το είπαν γιατί δεν ήθελαν να σκεφθεί κανείς ότι βασικά η χώρα ήθελε ΥΠΟΤΙΜΗΣΗ γιατι θα τους έμπαιναν ιδέες.
Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι δεν θα μπορούσε να εφαρμοσθεί ένα πρόγραμμα μακροχρόνιας εσωτερικής υποτίμησης υπό την επίβλεψη της ΕΕ και όχι υποτίμησης μέσα σε τρία χρόνια.Το βραχυχρόνιο έγινε αναγκαστικό όταν κόπηκε ο δανεισμός από τις αγορές γιατί τα άλλα κράτη και το ΔΝΤ δεν ήταν δυνατόν να δανείζουν την Ελλάδα για δέκα χρόνια.Εάν όμως υπήρχε συνεννόηση με τις ευρωπαικές αρχές ώστε να παραμείνει η χώρα στις αγορές θα μπορούσε άνετα να συμβεί.

Η «μακροχρόνια εσωτερική υποτίιμηση» εφαρμόστηκε τελικά. Δε ξέρω αν ήταν εξαρχής σχεδιασμένο να εφαρμοστεί ή αν προέκυψε στη πορεία ως αποτέλεσμα των αναγκών, πάντως έγινε το μοντέλο στο οποίο καταλήξαμε εν τέλει. Από εκεί και πέρα δεν υπάρχουν ήπες προσαρμογές και άλλες καραμανλικές παρλαπίπες. Οι Ευρωπαίοι σε δανείζουν και θέλουν την ικανοποίηση των συμφερόντων τους. Την επίτευξη κερδών εκ μέρους τους δηλαδή.