οι γερμανοι μαγειρευουν πραμματαα για τη β ελλαδα

[run]

http://www.iellada.gr/ellada/ayti-einai ... s-den-itan




Οι Γερμανοί εταίροι μέσω του Der Spiegel προκαλούν και πάλι τα εκατομμύρια των Ελλήνων παντού στην οικουμένη, παρουσιάζοντας αλυτρωτικό χάρτη των Σκοπίων και δηλώσεις ενός «ειδικού καθηγητή», ότι οι αρχαίοι Μακεδόνες δεν ήταν Έλληνες …αλλά Βάρβαροι.



Η Γερμανία είναι αυτή που βρίσκεται πίσω από την επίλυση εδώ και τώρα του Σκοπιανού με ορίζοντα υποχρεωτικού διαμελισμού της Ελλάδας τα επόμενα 10 έτη. Ας δούμε τι αναφέρουν και θα ακολουθήσουν αποκαλύψεις…

Συγκεκριμένα το γερμανικό περιοδικό αναφέρει ότι εκατοντάδες χιλιάδες διαδηλωτές κατέκλυσαν τους δρόμους της ελληνικής πρωτεύουσας αποτελώντας μια κίνηση που μόνο προβλήματα θα επιφέρει στην περιοχή.

Κύρια αφορμή ο θυμός των Ελλήνων για την αιώνια διαφωνία του ονόματος με την «Μακεδονία».


Ο Γερμανός ιστορικός Stefan Troebst εξηγεί γιατί η σύγκρουση αυτή είναι τόσο επικίνδυνη.

Σήμερα , εκατοντάδες χιλιάδες άνθρωποι θέλουν να επιδείξουν την αντίθεση τους προς την ελληνική κυβέρνηση.

Αντιτίθενται στο γεγονός ότι ο βόρειος γείτονας τους η «Μακεδονία» χρησιμοποιεί αυτήν την ονομασία ως μέρος ενός διεθνούς αναγνωρισμένου κρατικού ονόματος.

Διότι αυτό συνεπάγεται, βάσει επιχειρήματος εδαφικές διεκδικήσεις στη βόρεια ελληνική περιφέρεια της Μακεδονίας,

Η διαφωνία του ονόματος μεταξύ της Ελλάδος και των Σκοπίων είναι κάτι περισσότερο παλαιά και κρατάει ένα τέταρτο του αιώνα , ενώ εμπεριέχει σοβαρές συνέπειες.

Η «Πρώην Γιουγκοσλαβική Δημοκρατία της Μακεδονίας» (ΠΓΔΜ), όπως είναι η προσωρινή διεθνή ονομασία δεν μπορεί να ξεκινήσει καν ενταξιακές διαπραγματεύσεις με την ΕΕ λόγω του ελληνικού βέτο .

Η Ελλάδα έχει ασκήσει επίσης βέτο και σε μια συνεδρίαση του ΝΑΤΟ για την πΓΔΜ το 2008 στο Βουκουρέστι.

Τώρα όμως έχουμε μια κινητικότητα μετά από χρόνια στασιμότητας με μια προσπάθεια επίλυσης της διαφωνίας του ονόματος , με την νέα σοσιαλδημοκρατική κυβέρνηση του πρωθυπουργού Ζόραν Ζάεφ και του Αλέξη Τσίπρα, που αναζητούν μια λύση.

Αλλά αυτό προκαλεί τους Έλληνες εθνικιστές ( όπως ονομάζει τα εκατομύρια των Ελλήνων που δεν δέχονται την σύνθετη ονομασία) .

Η αγανάκτηση με το συλλαλητήριο στην πρωτεύουσα αυξάνεται, αναφέρει το γερμανικό περιοδικό .
Στη συνέντευξη του, ο Γερμανός καθηγητής Stefan Troebst μιλά για τους τρόπους εξόδου από την κρίση, τις πιθανότητες επίτευξης συμφωνίας και γιατί η διαμάχη θα μπορούσε επίσης να είναι δυσάρεστη για την Ευρωπαϊκή Ένωση.

SPIEGEL ONLINE: Κύριε Troebst, υπάρχει κάποιος λογικός λόγος για τον οποίο η πΓΔΜ δεν θα μπορεί να χρησιμοποιήσει το συνταγματικό της όνομα διεθνώς;

Troebst: Από ελληνικής πλευράς, υπάρχει κίνδυνος για τη χώρα, αν το όνομα ενός γειτονικού κράτους αναφέρεται σε περιοχή της Ελλάδος με το ίδιο όνομα. Αυτό είναι παράλογο επειδή η Ελλάδα είναι μέλος του ΝΑΤΟ και της Ευρωπαϊκής Ένωσης εδώ και δεκαετίες και έχει πολύ μεγαλύτερο στρατό από τη μικροσκοπική «Μακεδονία». Για το λόγο αυτό, η ελληνική άποψη είναι παράλογη από την άποψη της εξωτερικής πολιτικής και της πολιτικής ασφάλειας.

SPIEGEL ONLINE: Είναι υπαρκτός ο φόβος ότι οι ελληνικές αιτιάσεις , ότι η ελληνική Μακεδονία εμπεριέχεται άμεσα ή έμμεσα σε σκοπιανές εδαφικές αξιώσεις και πως το δικαιολογείται;

Troebst: Μετά το Δεύτερο Παγκόσμιο Πόλεμο , ο πρόεδρος Τίτο της ενωμένης τότε Γιουγκοσλαβίας είχε δηλώσει ότι ορισμένες παράκτιες περιοχές της βόρειας Ελλάδας, συμπεριλαμβανομένης και της πόλης της Θεσσαλονίκης θα πρέπει να είναι μέρος της Γιουγκοσλαβίας.

Αυτό αναδημοσιεύθηκε το 1991, όταν η «Μακεδονία» διακήρυξε την ανεξαρτησία της, από εθνικιστές Έλληνες πολιτικούς και την Ελληνική Ορθόδοξη Εκκλησία. Αλλά κανείς σοβαρός πολιτικός στα Σκόπια δεν θέτει σήμερα ρεβιζιονιστικές ή εδαφικές απαιτήσεις.

SPIEGEL ONLINE: Από την ελληνική άποψη, οι «Μακεδόνες» είναι μέρος της κοινής ελληνιστικής κληρονομιάς. Δεδομένου ότι δεν υπήρχαν ως ανεξάρτητο έθνος, έτσι επιβεβαιώνεται το επιχείρημα, ότι δεν θα μπορούσε να υπάρξει χώρα με ένα τέτοιο όνομα. Έχουν δίκιο οι Έλληνες;

Troebst: Ως ιστορικός, δεν θεωρώ συνεπή αυτή την ελληνική άποψη. Οι αρχαίες ελληνικές πόλεις -κράτη αναφέρουν τους αρχαίους Μακεδόνες ως βάρβαρους. Δεν είναι σωστό να τους προσθέσουμε στην ελληνιστική κληρονομιά.

SPIEGEL ONLINE: Τι ήταν προβληματικό σε αυτό;

Troebst: Η αναφορά των σλαβο-Μακεδόνων στην αρχαία ελληνική κληρονομιά, συμπεριλαμβανομένης της ονομασίας του αεροδρομίου των Σκοπίων σε Μέγας Αλέξανδρος, αποτέλεσαν πρόκληση για τους Έλληνες . Με αυτό μπορεί κανείς να δει ποια είναι τα ιστορικά ή όχι επιχειρήματα και στις δύο πλευρές.

SPIEGEL ONLINE: Όχι μόνο η Ελλάδα, αλλά και οι άλλοι τρεις μεγάλοι γείτονες, η Σερβία, η Βουλγαρία και η Αλβανία, μάλλον αμφισβητούν την ύπαρξη ενός «μακεδονικού έθνους».

Troebst: Αυτό δεν προκαλεί έκπληξη, διότι η πΓΔΜ ήταν και είναι το κέντρο των Βαλκανίων. Και τα τέσσερα γειτονικά έθνη θέλουν να έχουν πρόσβαση σε αυτήν την περιοχή ή επιθυμούσαν να την προσαρτήσουν στο παρελθόν, χρησιμοποιώντας ποικίλα επιχειρήματα , από γλωσσικά έως πολιτιστικά και ιστορικά. Ως κράτη αυτοί οι τέσσερις γείτονες έχουν αναγνωρίσει όμως την «Μακεδονία, ¨και θα ήταν καλό να το παραδεχτούν».

Ο Stefan Troebst είναι Καθηγητής Πολιτιστικής Ιστορίας της Ανατολικής Ευρώπης στο Πανεπιστήμιο της ΛΟ καθηγητής είναι 63 ετών, και φέρεται να είναι ένας από τους κορυφαίους Γερμανούς ειδικούς για την Μακεδονία, ο οποίος ασχολήθηκε επισταμένα με πολλά γραπτά και βιβλία με την ιστορία και το έθνος της Μακεδονίας.

Να λοιπόν ποιοι είναι πίσω από ανύπαρκτο κράτος των Σκοπίων μετά τους Αμερικανούς . Οι Γερμανοί που διέλυσαν την Γιουγκοσλαβία που τόσο ζημιά ...


αυτό το αρθρο γραφτηκε πριν παραχωρησει το ονομα μακεδονια στα σκοπια κατ εντολλη αμερικανων κι ιδιαιτερα των γερμανων

[run]

http://www.pronews.gr/amyna-asfaleia/et ... zoyn-enosi


Η εκχώρηση της Μακεδονίας στους Σκοπιανούς με την συμφωνία των Πρεσπών δεν είναι μόνο εθνικά επιζήμια αλλά μπορεί να αποβεί και συνολικά εθνικά επικίνδυνη για όλη την Ελλάδα.

Αυτό δείχνουν χάρτες της γερμανικής DW η οποία ουσιαστικά "δημιουργεί" ένα "ψευτο-μακεδονικό" έθνος μύχιο πόθο του Βερολίνου, για ενα κράτος δορυφόρο στα κεντρικά Βαλκάνια και ακρωτηριάζοντας ταυτόχρονα εθνικά την Ελλάδα.

Το χειρότερο είναι ότι με τη θεσμοθέτηση του ονόματος της «Βόρειας Μακεδονίας» για τα Σκόπια οριοθετείται ένας ολόκληρος γεωγραφικός χώρος ο οποίος περιέχει την έννοια του «Μακεδονικού Έθνους», όχι με την ελληνική ιστορική, πολιτιστική και εθνολογική έννοια αλλά με μια ακαθόριστη και ομιχλώδη «Βαλκανική» χροιά.




Αυτό αναφέρει άρθρο της γερμανικής DW στο οποίο δημοσιεύονται χάρτες και δείχνει την Μακεδονία από την αρχαιότητα μέχρι ένα ζοφερό για την Ελλάδα μέλλον.

Όλα αυτά σε συνδυασμό με την έννοια της «Μακεδονικής γλώσσας» και της «Ιθαγένειας» που περιέχονται στη συμφωνία των Πρεσπών δημιουργούν ένα άκρως εκρηκτικό περιβάλλον για το τι πρόκειται να ακολουθήσει, μέσω των σχεδιασμών που κυοφορούνται στο εξωτερικό, για την χώρα μας.

Οι χάρτες που ξεκινούν από την «Μακεδονία» που θέλουν οι Γερμανοί και δείχνουν την Μακεδονία στην περίοδο της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας, Βυζαντινής, Ρωμαϊκής και τέλος κατά την αρχαιότητα.

Στόχος, η απόσπαση ελληνικών εδαφών στο απώτερο μέλλον, δηλαδή η «ένωση Βόρειας και Νότιας Μακεδονίας» με το αιτιολογικό της «απελευθέρωσης» μακεδονικών εδαφών από την Ελλάδα (ακόμη και μέσω ένοπλου κινήματος) και τη δημιουργία ενός κράτους παρία που θα εξυπηρετεί τα συμφέροντα, κυρίως της Γερμανίας.

Εάν στο παραπάνω συνυπολογιστεί και η τουρκική αρπαχτική διάθεση για τη δυτική Θράκη, με όπλο και εργαλείο τη μειονότητα, τότε ο ελληνισμός έχει τον κίνδυνο να επιστρέψει περίπου στα σύνορα του 1911, μέχρι τα τέλη του 21ου αιώνα.


κι παλι βαρανε οι γερμανοι λιγες μερες μετα μετα την συμφωνια μεσω χαρτη παλι που εικονιζει μακεδονικο κρατος κι με την δικη μας μακεδονια

οποιος κλοπιτος δεν γνωριζει τη γερμανικη στρατηγικη στα βαλκανια θα τα θεωρησει φαντασιες του δηφενσ

η μονιμη γερμανικη θεση για θρακη μακεδονια ηταν τα εδάφη αυτά να μην περιλαμβανονταν στο ελληνικο κρατος για αυτό ηταν σύμμαχος της βουργαριας κι της οθωμανικης αυτοκρατοριας,σημερα μετα την διαλυση της γιουγκοσλαβιας,επελεξε την αλβανια(επικινδυνη η μεγαλη αλβανια) κι τα σκοπια,εκτος κροατιας, βοσνιας(μουσουλμανικης κι κροατικης) κι σλοβενιας

με την συμφωνια των πρεσπων οι αλεκσις κι κοτζας παραχωρησαν το ονομα μακεδονια στα σκοπια κατ επιταγή αμερικανων κι γερμανων

ως πρωην κνιτες κι σημερα συριζα δεν ειχαν κι ιδιαιτερα κολληματα να βαλουν την υπογραφη τους,ετσι κι αλλιως 100 χρονια παλευαν οι του κκε κι της αριστερας να παραχωρηθεί η μακεδονια κι θρακη στην βουργαρια κι επειτα στη γιουγκοσλαβια κι τα τεευταια χρονια στα σκοπια

το κακο είναι πως κι η άλλη πολιτικη ταξη δεν εμφανίζεται να κατανοει τα γερμανικα ειδικα παιχν ιδια με την μακεδονια...

[bluerose]

Νατος ο χαρτης
Δλ θα γινουμε σκοπια; Δεν θα εχουμε χρεος στο δντ;
Θα μπουν να αγοράσουν τα σπιτια μας και θα καταργησουν τον ενφια;
Μεχρι να μπουμε στην Ευρωπη θα ειμαστε ενα κρατος φθηνό για ξενες επενδυσεις;;;
Εχουμε και Χαλκιδική


Ε οχι ρε δε θελουμε

Να μεινουμε Ελλαδα και να έρχονται να πληρωνουν τον φπα. Λιγοι
Τωρα θα μπουκαρουν ολα τα σκοπια και λενε ναι καποιοι λογω ανεχειας η λογω ευπεπτου πολυπολιτισμου χωρις τα παρελκομενα τα φυσικα που θα φερει ολο αυτο.

Συμφεροντα εξ ανωθεν τι να πεις....

[independent_44]

Αυτός είναι ο άξονας του "καλού".
Και κάπου στη μέση της διαδρομής έχει ένα εμπόδιο, εμάς.

[bluerose]

Πως δε τσίμπησαν να βαλουν και κανενα νησάκι μας στο χαρτη τους

Απλα πραγματα.

[Northern Spirit]

Βγαινει ενας Γερμανος καθηγητης και κανει μια δηωση που δεν μας αρεσει κι ο τσιφτετελ "αναλυτης" διαπιστωνει οτι οι...Γερμανοι εχουνε σχεδια για την Μακεδονια...

Μιλαμε το καψιμο εγκεφαλου εχει εχει προχωρησει μεχρι το κεντρο του...Δεν υπαρχει σωτηρια..

[run]

προς το παρον

,αλλα είναι γνωστο πως λιγουρεονται οχι ένα μικρο νησακι, μα το μεγαλυτερο της ελλαδας την ΚΡΗΤΗ

υγ θα εχετε δει καποιοι να υπερασπίζουμαι τους κρητικους κι την κρητη το πρασινο νησι κι τωρα το ροζουλι του συριζα

η ΚΡΗΤΗ εχει τρομαχτικη γεωπολιτικη θεση στην μεσογειο,τον 19 ο αιωνα προσπθησαν οι κουφαλες οι αγγλοι να την παρουν,ομως οι κρητικοι τους εστειλλααν στον κορακα,οι γερμανοι στον β παγκοσμιο,κι επι εποχης σημιτη εστειλλαν πολεμικα πλοια κι από τοτε βεβαια πιο συχνα,ενω οι μαστορες συτα τουρκοι προβαλλουν ως ζητημα τους τουρκοκρητικους μεχχρι καποια ζαβα στην ελλαδα τσιμπισουν,κι αν εχουμε ζαβα στην μεταπολιτευτικη ταξη

τα ματια τέσσερα κι χιλιο δεκατέσσερα στην μακεδονια ,τη θρακη,την κρητη κι τα νησια του ανατολικου αιγαιου

[bluerose]

Δλ θα ζωγραφιζουν χαρτες και θα μας αρεσει;

Δεν ειπαμε καλε οτι θα μας παρουν οι σκοπιανοι

Σ αρεσει ο χαρτης ομως;;;

Αμα σ αρεσει εισαι σωστος. Οτι λεν για την Ελλαδα δε πειράζει

[Kauldron]

Νατος ο χαρτης
Δλ θα γινουμε σκοπια; Δεν θα εχουμε χρεος στο δντ;
Θα μπουν να αγοράσουν τα σπιτια μας και θα καταργησουν τον ενφια;
Μεχρι να μπουμε στην Ευρωπη θα ειμαστε ενα κρατος φθηνό για ξενες επενδυσεις;;;
Εχουμε και Χαλκιδική


Ε οχι ρε δε θελουμε

Να μεινουμε Ελλαδα και να έρχονται να πληρωνουν τον φπα. Λιγοι
Τωρα θα μπουκαρουν ολα τα σκοπια και λενε ναι καποιοι λογω ανεχειας η λογω ευπεπτου πολυπολιτισμου χωρις τα παρελκομενα τα φυσικα που θα φερει ολο αυτο.

Συμφεροντα εξ ανωθεν τι να πεις....

Δεν κατάλαβες. Το έδαφος θέλουν. Οχι εμάς. Εμάς μας θέλουν να γίνουμε λιπάσματα. Όταν κάποιος έρχεται να σε κάνει λίπασμα, υπάρχει μόνο ένα πράγμα που μπορείς να κάνεις, προφανώς.

[bluerose]

Βρε καταλαβα
Κι οχι δε μπορω να κανω τιποτα
Παρα μονο αναγκάστικα να εκμεταλευτω καταστασεις
Δλ...εχουμε και λεμε. Ποσες επιχ πηγαν σκοπια; Πολλες και σε πληροφορω πολυ καλες.
Ωραια μεχρι εδω
Τωρα εις βαθος χρονου δε θα πηγαινουν.

Βασικα δε θα γινουν αυτα που οραματιζονται..οποτε τζάμπα μιλαμε

[run]

ρε δεν είναι ΕΝΑΣ καθηγητης που κανει δηλωση,αυτα που λεει εκφραζει την σταση της γερμανιας από ην εποχη του μπισμαρκ μεχρι σημερα

καλα γμτ ρε βορειε ουτε σχολικη ιστορια δεν ξερσ ή σου ξεφευγουν????

[bluerose]

Οι Αλβανοι την Ηπειρο και ιονιο η Αιγυπτος τη Κρητη και τη Πελοπονησσο κι η τουρκοι περιξ τα νησια

Τι μενει;

[bluerose]

ρε δεν είναι ΕΝΑΣ καθηγητης που κανει δηλωση,αυτα που λεει εκφραζει την σταση της γερμανιας από ην εποχη του μπισμαρκ μεχρι σημερα

καλα γμτ ρε βορειε ουτε σχολικη ιστορια δεν ξερσ ή σου ξεφευγουν????

Ειναι πολυπολιτισμικος
ΝΑΙ συμφωνω
Σε δικα μας εδαφη ομως γιατι να τα κλέψουν;

[run]

κι ποτε εφυγαν οι επιχειρήσεις κι μαλιστα κι με λεφτα των ελληνων φορολογουμενων??

μα ποτε

α ρε γμτ φαπες που χρειαζονται ,εφυγαν επι σιμιτισταν κι μαλιστα μολις ανηλθε στην εξουσια

κι σιμιτισταν δεν το απλο ΠΑΣΟΚ ,αλλα το λεγομενο εκσυγχρονιστικο των μαοικων, τροτσκιστων,κνιτων,ρηγαδων κτλ

[bluerose]

Τωρα με μπερδεύεις
Εντος λιγο προ κρισης και αυτου που θα ακολουθουσε φυγαν
Αν εμεναν εδω θα τρωγαν το κασερι
Το πηγαν εκει και δουλευουν τι να κανανε οι ανθρωποι

Βεβαια εχει κι αλλες απο πολυ παλιοτερα εκει οχι για λόγους οικονομικους