Είπαμε ότι τότε η κόντρα δεν ήταν αριστερά-δεξιά.Ήταν μνημόνιο-αντιμνημόνιο.Αν το θέμα ήταν η Αριστερά-Δεξιά ο ΣΥΡΙΖΑ θα είχε κάνει κυβέρνηση είτε με το ΠΑΣΟΚ είτε με το κεντροαριστερό Ποτάμι(της ομαδας των ευρωπαίων σοσιαλδημοκρατών).Στις εκλογές του 1977 η ΝΔ στηρίχθηκε απο πολλούς κεντρώους ψηφοφόρους.Οι κεντρώοι αυτοί ψηφοφόροι(βασικά όχι όλοι τους αλλα ένα μεγάλο μέρος τους) στις εκλογές του 81 τέσσερα χρόνια μετά ψήφισαν το ΠΑΣΟΚ.Όπως ήδη είπα η ΝΔ στηριζόταν ανέκαθεν στις κεντρώες ψήφους για να γίνεται κυβέρνηση καθότι οι δεξιοί ψηφοφόροι δεν ήταν αρκετοί. απο μόνοι τους.Δεξιά πλειοψηφία δεν υπήρχε όπως λες.Οι δεξιοί ίσως ήταν κάπως περισσότεροι απο σήμερα(προσέγγιζαν το 1/3 τότε σε σύγκριση με το 1/4 σήμερα). αλλα πλειοψηφία ΔΕΝ ήταν.Η ΝΔ δεν ήταν ανόητη να θέλει να ποοεμήσει ιδεολογικά το ρεύμα της και να δυσκολέψει την επιβίωση της.Αυτά είναι αστεία.
Τη μία μου λες ότι δεν υπήρχαν ζητήματα αριστεράς - δεξιάς και την άλλη μου λες ότι "ο ΣΥΡΙΖΑ πόνταρε στη ΧΑ επειδή έκοβε ψήφους απο τη ΝΔ".
Σου είπα, το ποντάρισμα για τη Δεξιά το 'κανε στους ΑΝΕΛ. Όσον αφορά την κυβερνητική συνεργασία, τους ΑΝΕΛ τους προτίμησε, αρχικά ως "αντιμνημονιακούς" και στη συνέχεια επειδή δεν ήταν σύμμαχοι της ΝΔ.
Μην το ψάχνεις, το '81 υπήρχαν μέχρι και ψηφοφόροι της Εθνικής Παράταξης που ψήφισαν "εκδικητικά" ΠΑΣΟΚ. Και διάφοροι δεξιοί επίσης. Ήταν ρεύμα τότε. Και μετά το '81 το ρεύμα έγινε διορισμοί... Το '77 ήταν μια νίκη δεξιάς πλειοψηφίας. Ειδικά η εκλογή της Εθνικής Παρατάξεως, που ήταν καθαρά δεξιό κόμμα, με ταυτόχρονη εκλογική νίκη της ΝΔ.
Και ναι, σ' αρέσει δεν σ' αρέσει η ΝΔ έκανε πόλεμο στο όποιο δεξιό ιδεολογικό ρεύμα. Πάντοτε προτιμούσε να υπάρχει ένα αριστερίζον. Δεν ξέρω γιατί το 'καναν... Ήταν όρος της Μεταπολίτευσης; Φοβόντουσαν ότι ένα τέτοιο ρεύμα θα ευνοούσε την ύπαρξη ενός κόμματος στα δεξιά τους επειδή αυτοί δεν ήθελαν να αλλάξουν; Δημιουργήθηκε αυτό το κόμμα για να παίζει κάποιο συγκεριμένο ρόλο; Τί να πω... Πάντως το 'καναν... Ειδικά απο τη δεκαετία του 2000 και μετά που παρακολουθώ τα πολιτικά πράγματα, το έχω προσέξει πολύ καλά... Το 2004 υπήρχε ένα φιλοδεξιό ρεύμα. Η ΝΔ βγήκε κυβέρνηση. Σταδιακά άρχισε να το πολεμά... Άλλοτε με...αντιακροδεξιές δηλώσεις (είδες ποτέ σου το ΠΑΣΟΚ ή τον ΣΥΡΙΖΑ να καταφέρονται πολιτικά ή ιδεολογικά εναντον της ακροαριστεράς;), είτε με αντιδεξιά ρητορική, είτε ακόμη και με αντιδεξιά προπαγάνδα στην ΕΡΤ (μέχρι και προπαγάνδα κατα της ΕΟΚΑ είχε γίνει σε μια εκπομπή της τότε)... Για να μην πάμε στο τότε - αριστερό - πρωινό δίδυμο της ΕΡΤ στη ΝΔ, το οποίο....διάβαζε ειδήσεις απο...το indymedia! Ναι, γινόταν κι αυτό ένα φεγγάρι. Μετά ο Καραμανλής επισκέπτετο στον Άη Στράτη, το μνημείο, επίσκεψη η οποία οποίο σηματοδοτούσε το αφήγημα περι..."κακού αντικομμουνιστή Βενιζέλου", "κακού Μεταξά", "κακών εθνικοφρόνων στον εμφύλιο"... Γενικότερα, έκανε ότι μπορύσε για να αποδομήσει τη Δεξιά. Μπορείς να βρεις εσύ μια λογική εξήγηση σε όλα αυτά; Ε, για τους ίδιους ακατανόητους λόγους, το ίδιο πράγμα γινόταν σε όλη τη Μεταπολίτευση (με κάποια πολύ μικρά διαλείμματα ψηφοθηρίας). Απο το 2006 και μετά φυσικά, έδρεψε τους καρπούς της προπαγάνδας της και τα βρήκε μπροστά της όλα αυτά. Οι έφηβοι της περιόδου 2004 - 2005, επιρρεάστηκαν απο την προπαγάνδα που τους έκανε η κυβέρνηση της ΝΔ και στα φοιτητικά τους χρόνια έγιναν αναρχοκομμουνιστές πολλοί εξ αυτών. Έτσι ο ΣΥΡΙΖΑ απέκτησε το πρώτο του ισχυρό ρεύμα... Άλλα και όχι μόνο νέοι...
Τη μαρξιστική κατήχηση που έκανε ο παπα Αργύρης Τσακαλίας στους νέους στο κατηχητικό, την έκανε η ΝΔ απο τη θέση της κυβέρνησης στην ελληνική νεολαία.
Εσύ παρακολουθείς τα πολιτικά δεδομένα μετά το 2000 όπως ειπες.Επέτρεψε μου εμένα ΝΒΑ έχω μια καλύτερη αντίληψη της περιόδου πριν το 2000.Η αριστερά δεν δημιουργήθηκε σαν ισχυρό ρεύμα στα πανεπιστήμια της Ελλάδας απο το 2005-2006.Ηδη στη δεκαετία του 60 ήραν κυρίαρχο ρεύμα στα ελληνικά πανεπιστήμια.Η Αριστερά απο την δεκαετία του 50 πουλούσε για διάφορους λόγους σε διάφορες ομάδες. Στους νέους πουλούσε επειδή φαινόταν επαναστατική, στα λαϊκά στρώματα επειδή είχε φιλολαϊκο προφίλ, στους αντινατοικους επειδή ήταν αντιαμερικανικη κτλ.Αυτή είναι η αλήθεια.Η ΝΔ δεν πολεμούσε το δεξιό ρεύμα διότι έτσι θα ήταν σαν να έκανε τα πάντα για να μην ξαναδεί εξουσία. Υπονόμευε όμως τα κόμματα δεξιότερα της επειδή της έκοβαν ψήφους. Αυτη είναι η αλήθεια.Οσο για τις εκλογές του 81 ξέρω πολλούς κεντρώους που είχαν ψηφίσει ΠΑΣΟΚ.Οι δεξιοί ήταν το 1/3 και ψήφισαν ΝΔ η συντριπτική πλειοψηφία.
Απο το 2000 και μετά, έχω άμεση προσωπική γνώση. Για τις δεκαετίες '80 κι '90 έχω επίσης γνώση, απλά τότε δεν τα παρακολουθουσα αναλυτικά. Έχω αναλύσει όμως πολύ καλά τ ατότε δεδομένα. Για πιο πριν, έχω ιστορικές γνώσεις πλέον. Το ρεύμα της ΕΔΑ δεν ήταν σταθερό. Ήδη απο την εποχή που ο Ανδρέας φλέρταρε με τη διαδοχή της ηγεσίας της ΕΚ, άρχισε να στρέφεται προς την Ένωση Κέντρου. Νια στις αρχές της δεκαετίας του '60 η ΕΔΑ απέκτησε ρεύμα στα πανεπιστήμια. Η ΕΚΟΦ όμως, απο την ίδρυσή της, άλλαξε τελείως τα δεδομένα... Γι' αυτό μέχρι σήμερα της έχουν άχθι...
Η ΝΔ πάντοτε πολεμά το δεξιό ρεύμα. Κυρίως το κάνει όταν είναι κυβέρνηση... Λογικά δεν δένει και τόσο. Αλλά έχει μια λογική εξήγηση. Όταν είναι κυβένρησ, θέλει να εφαρμόζει πολτικές αριστερού χαρακτήρα. Ένα δεξιό ρεύμα λοιπόν, δεν την εξυπηρετεί καθόλου. Γι' αυτό και το πολεμά. Πόσο μάλλον όταν υπάρχει ο κίνδυνος να αποκτήσει ανταγωνιστικό κόμμα στα δεξιά της. Πραγματικά...κάνει ότι μπορεί να για να διασπείρει αριστερή προπαγάνδα στον κόσμο. Έτσι λειτουργεί αυτό το κόμμα.
Θες πραγματικά να μιλήσουμε για τη στάση των 17Νεομβριτών στις συλλήψεις και να τη συγκρίνουμε με τη στάση των Χρυσαυγιτών;
Οι Χρυσαυγίτες στην πλειοψηφία τους κράτησαν αξιοπρεπέστατη στάση. Ελάχιστες ήταν οι εξαιρέσεις και σε αυτές πάτησαν και έκαναν την προπαγάνδα τους οι μύγες του χώρου σου. Στη δε δίκη, σχεδόν όλοι κράτησαν αξιοπρεπή στάση.
Απλά οι 17Νομεβρίτες στη δίκη τους, είδαν ότι το κλίμα απο το σύστημα ήταν πολτικά υπερ τους, οπότε ακολούθησαν τη γραμμή που επιθυμούσε ο χώρος τους. Μόνο ο Κουφοντίνας είχε αποτελέσει εξαίρεση στις συλλήψεις κι στις δίκες. Αλλά δεν ξέρουμε εαν έκανε κάτι στο παρασκήνιο πριν την παράδοσή του. Γιατί κάτι μπηχτές είχε πετάξει ο Τζωρτζάτος.
Τί μου βάζεις την προπαγάνδα απο το ΚΝιτόμπαλο;
Διαβάζει τι είπαν οι κατηγορούμενοι και οι συνήγοροι τους.
Δώρισε μπαλόνια λέει ο άλλος
Για σας τα κάνω όλα- Θα μπορούσα να 'μουνα στο χωριό να διαλογιζόμουνα τώρα ρε.
Τη μία μου λες ότι δεν υπήρχαν ζητήματα αριστεράς - δεξιάς και την άλλη μου λες ότι "ο ΣΥΡΙΖΑ πόνταρε στη ΧΑ επειδή έκοβε ψήφους απο τη ΝΔ".
Σου είπα, το ποντάρισμα για τη Δεξιά το 'κανε στους ΑΝΕΛ. Όσον αφορά την κυβερνητική συνεργασία, τους ΑΝΕΛ τους προτίμησε, αρχικά ως "αντιμνημονιακούς" και στη συνέχεια επειδή δεν ήταν σύμμαχοι της ΝΔ.
Μην το ψάχνεις, το '81 υπήρχαν μέχρι και ψηφοφόροι της Εθνικής Παράταξης που ψήφισαν "εκδικητικά" ΠΑΣΟΚ. Και διάφοροι δεξιοί επίσης. Ήταν ρεύμα τότε. Και μετά το '81 το ρεύμα έγινε διορισμοί... Το '77 ήταν μια νίκη δεξιάς πλειοψηφίας. Ειδικά η εκλογή της Εθνικής Παρατάξεως, που ήταν καθαρά δεξιό κόμμα, με ταυτόχρονη εκλογική νίκη της ΝΔ.
Και ναι, σ' αρέσει δεν σ' αρέσει η ΝΔ έκανε πόλεμο στο όποιο δεξιό ιδεολογικό ρεύμα. Πάντοτε προτιμούσε να υπάρχει ένα αριστερίζον. Δεν ξέρω γιατί το 'καναν... Ήταν όρος της Μεταπολίτευσης; Φοβόντουσαν ότι ένα τέτοιο ρεύμα θα ευνοούσε την ύπαρξη ενός κόμματος στα δεξιά τους επειδή αυτοί δεν ήθελαν να αλλάξουν; Δημιουργήθηκε αυτό το κόμμα για να παίζει κάποιο συγκεριμένο ρόλο; Τί να πω... Πάντως το 'καναν... Ειδικά απο τη δεκαετία του 2000 και μετά που παρακολουθώ τα πολιτικά πράγματα, το έχω προσέξει πολύ καλά... Το 2004 υπήρχε ένα φιλοδεξιό ρεύμα. Η ΝΔ βγήκε κυβέρνηση. Σταδιακά άρχισε να το πολεμά... Άλλοτε με...αντιακροδεξιές δηλώσεις (είδες ποτέ σου το ΠΑΣΟΚ ή τον ΣΥΡΙΖΑ να καταφέρονται πολιτικά ή ιδεολογικά εναντον της ακροαριστεράς;), είτε με αντιδεξιά ρητορική, είτε ακόμη και με αντιδεξιά προπαγάνδα στην ΕΡΤ (μέχρι και προπαγάνδα κατα της ΕΟΚΑ είχε γίνει σε μια εκπομπή της τότε)... Για να μην πάμε στο τότε - αριστερό - πρωινό δίδυμο της ΕΡΤ στη ΝΔ, το οποίο....διάβαζε ειδήσεις απο...το indymedia! Ναι, γινόταν κι αυτό ένα φεγγάρι. Μετά ο Καραμανλής επισκέπτετο στον Άη Στράτη, το μνημείο, επίσκεψη η οποία οποίο σηματοδοτούσε το αφήγημα περι..."κακού αντικομμουνιστή Βενιζέλου", "κακού Μεταξά", "κακών εθνικοφρόνων στον εμφύλιο"... Γενικότερα, έκανε ότι μπορύσε για να αποδομήσει τη Δεξιά. Μπορείς να βρεις εσύ μια λογική εξήγηση σε όλα αυτά; Ε, για τους ίδιους ακατανόητους λόγους, το ίδιο πράγμα γινόταν σε όλη τη Μεταπολίτευση (με κάποια πολύ μικρά διαλείμματα ψηφοθηρίας). Απο το 2006 και μετά φυσικά, έδρεψε τους καρπούς της προπαγάνδας της και τα βρήκε μπροστά της όλα αυτά. Οι έφηβοι της περιόδου 2004 - 2005, επιρρεάστηκαν απο την προπαγάνδα που τους έκανε η κυβέρνηση της ΝΔ και στα φοιτητικά τους χρόνια έγιναν αναρχοκομμουνιστές πολλοί εξ αυτών. Έτσι ο ΣΥΡΙΖΑ απέκτησε το πρώτο του ισχυρό ρεύμα... Άλλα και όχι μόνο νέοι...
Τη μαρξιστική κατήχηση που έκανε ο παπα Αργύρης Τσακαλίας στους νέους στο κατηχητικό, την έκανε η ΝΔ απο τη θέση της κυβέρνησης στην ελληνική νεολαία.
Εσύ παρακολουθείς τα πολιτικά δεδομένα μετά το 2000 όπως ειπες.Επέτρεψε μου εμένα ΝΒΑ έχω μια καλύτερη αντίληψη της περιόδου πριν το 2000.Η αριστερά δεν δημιουργήθηκε σαν ισχυρό ρεύμα στα πανεπιστήμια της Ελλάδας απο το 2005-2006.Ηδη στη δεκαετία του 60 ήραν κυρίαρχο ρεύμα στα ελληνικά πανεπιστήμια.Η Αριστερά απο την δεκαετία του 50 πουλούσε για διάφορους λόγους σε διάφορες ομάδες. Στους νέους πουλούσε επειδή φαινόταν επαναστατική, στα λαϊκά στρώματα επειδή είχε φιλολαϊκο προφίλ, στους αντινατοικους επειδή ήταν αντιαμερικανικη κτλ.Αυτή είναι η αλήθεια.Η ΝΔ δεν πολεμούσε το δεξιό ρεύμα διότι έτσι θα ήταν σαν να έκανε τα πάντα για να μην ξαναδεί εξουσία. Υπονόμευε όμως τα κόμματα δεξιότερα της επειδή της έκοβαν ψήφους. Αυτη είναι η αλήθεια.Οσο για τις εκλογές του 81 ξέρω πολλούς κεντρώους που είχαν ψηφίσει ΠΑΣΟΚ.Οι δεξιοί ήταν το 1/3 και ψήφισαν ΝΔ η συντριπτική πλειοψηφία.
Απο το 2000 και μετά, έχω άμεση προσωπική γνώση. Για τις δεκαετίες '80 κι '90 έχω επίσης γνώση, απλά τότε δεν τα παρακολουθουσα αναλυτικά. Έχω αναλύσει όμως πολύ καλά τ ατότε δεδομένα. Για πιο πριν, έχω ιστορικές γνώσεις πλέον. Το ρεύμα της ΕΔΑ δεν ήταν σταθερό. Ήδη απο την εποχή που ο Ανδρέας φλέρταρε με τη διαδοχή της ηγεσίας της ΕΚ, άρχισε να στρέφεται προς την Ένωση Κέντρου. Νια στις αρχές της δεκαετίας του '60 η ΕΔΑ απέκτησε ρεύμα στα πανεπιστήμια. Η ΕΚΟΦ όμως, απο την ίδρυσή της, άλλαξε τελείως τα δεδομένα... Γι' αυτό μέχρι σήμερα της έχουν άχθι...
Η ΝΔ πάντοτε πολεμά το δεξιό ρεύμα. Κυρίως το κάνει όταν είναι κυβέρνηση... Λογικά δεν δένει και τόσο. Αλλά έχει μια λογική εξήγηση. Όταν είναι κυβένρησ, θέλει να εφαρμόζει πολτικές αριστερού χαρακτήρα. Ένα δεξιό ρεύμα λοιπόν, δεν την εξυπηρετεί καθόλου. Γι' αυτό και το πολεμά. Πόσο μάλλον όταν υπάρχει ο κίνδυνος να αποκτήσει ανταγωνιστικό κόμμα στα δεξιά της. Πραγματικά...κάνει ότι μπορεί να για να διασπείρει αριστερή προπαγάνδα στον κόσμο. Έτσι λειτουργεί αυτό το κόμμα.
Οι γνώσεις που έχεις είναι απο λανθασμένες πηγές ειδικά για πριν το 2000.Εγώ έχω κάνει κουβέντα με άτομα που όχι απλά έζησαν τα γεγονότα τότε αλλά τα μελέτησαν σε βάθος.Η Αριστερά λοιπόν στα πανεπιστήμια ήταν κυρίαρχη ήδη απο τη δεκαετία του 60 ενώ έιχε και σημαντικό λαικό έρεισμα.Η ΝΔ δεν πολέμα το δεξιό ρεύμα διότι έτσι θα πολεμούσε και τα δικά της ποσοστά και δεν υπάρχει κόμμα λογικό που να δίνει αγώνα για να συρικνώσει τα ποσοστά του.Η ΝΔ προσπαθεί να επικρατεί έναντι των δεξίοτερων απο αυτήν κομμάτων που της κόβουν ψήφους.
Εσύ παρακολουθείς τα πολιτικά δεδομένα μετά το 2000 όπως ειπες.Επέτρεψε μου εμένα ΝΒΑ έχω μια καλύτερη αντίληψη της περιόδου πριν το 2000.Η αριστερά δεν δημιουργήθηκε σαν ισχυρό ρεύμα στα πανεπιστήμια της Ελλάδας απο το 2005-2006.Ηδη στη δεκαετία του 60 ήραν κυρίαρχο ρεύμα στα ελληνικά πανεπιστήμια.Η Αριστερά απο την δεκαετία του 50 πουλούσε για διάφορους λόγους σε διάφορες ομάδες. Στους νέους πουλούσε επειδή φαινόταν επαναστατική, στα λαϊκά στρώματα επειδή είχε φιλολαϊκο προφίλ, στους αντινατοικους επειδή ήταν αντιαμερικανικη κτλ.Αυτή είναι η αλήθεια.Η ΝΔ δεν πολεμούσε το δεξιό ρεύμα διότι έτσι θα ήταν σαν να έκανε τα πάντα για να μην ξαναδεί εξουσία. Υπονόμευε όμως τα κόμματα δεξιότερα της επειδή της έκοβαν ψήφους. Αυτη είναι η αλήθεια.Οσο για τις εκλογές του 81 ξέρω πολλούς κεντρώους που είχαν ψηφίσει ΠΑΣΟΚ.Οι δεξιοί ήταν το 1/3 και ψήφισαν ΝΔ η συντριπτική πλειοψηφία.
Απο το 2000 και μετά, έχω άμεση προσωπική γνώση. Για τις δεκαετίες '80 κι '90 έχω επίσης γνώση, απλά τότε δεν τα παρακολουθουσα αναλυτικά. Έχω αναλύσει όμως πολύ καλά τ ατότε δεδομένα. Για πιο πριν, έχω ιστορικές γνώσεις πλέον. Το ρεύμα της ΕΔΑ δεν ήταν σταθερό. Ήδη απο την εποχή που ο Ανδρέας φλέρταρε με τη διαδοχή της ηγεσίας της ΕΚ, άρχισε να στρέφεται προς την Ένωση Κέντρου. Νια στις αρχές της δεκαετίας του '60 η ΕΔΑ απέκτησε ρεύμα στα πανεπιστήμια. Η ΕΚΟΦ όμως, απο την ίδρυσή της, άλλαξε τελείως τα δεδομένα... Γι' αυτό μέχρι σήμερα της έχουν άχθι...
Η ΝΔ πάντοτε πολεμά το δεξιό ρεύμα. Κυρίως το κάνει όταν είναι κυβέρνηση... Λογικά δεν δένει και τόσο. Αλλά έχει μια λογική εξήγηση. Όταν είναι κυβένρησ, θέλει να εφαρμόζει πολτικές αριστερού χαρακτήρα. Ένα δεξιό ρεύμα λοιπόν, δεν την εξυπηρετεί καθόλου. Γι' αυτό και το πολεμά. Πόσο μάλλον όταν υπάρχει ο κίνδυνος να αποκτήσει ανταγωνιστικό κόμμα στα δεξιά της. Πραγματικά...κάνει ότι μπορεί να για να διασπείρει αριστερή προπαγάνδα στον κόσμο. Έτσι λειτουργεί αυτό το κόμμα.
Οι γνώσεις που έχεις είναι απο λανθασμένες πηγές ειδικά για πριν το 2000.Εγώ έχω κάνει κουβέντα με άτομα που όχι απλά έζησαν τα γεγονότα τότε αλλά τα μελέτησαν σε βάθος.Η Αριστερά λοιπόν στα πανεπιστήμια ήταν κυρίαρχη ήδη απο τη δεκαετία του 60 ενώ έιχε και σημαντικό λαικό έρεισμα.Η ΝΔ δεν πολέμα το δεξιό ρεύμα διότι έτσι θα πολεμούσε και τα δικά της ποσοστά και δεν υπάρχει κόμμα λογικό που να δίνει αγώνα για να συρικνώσει τα ποσοστά του.Η ΝΔ προσπαθεί να επικρατεί έναντι των δεξίοτερων απο αυτήν κομμάτων που της κόβουν ψήφους.
Εγώ αυτό που ξέρω είναι ότι την ιδεολογική κυριαρχία της Αριστεράς στα πανεπιστήμια της δεκαετίας του '60, την ανέτρεψε η ΕΚΟΦ, η οποία είχε καταστεί πανίσχυρη στα πανεπιστήμια.
Όσο για το σήμερα, δεν έχω κάποια "πηγή", αλλά προσωπική γνώση. Κάθε φορά που η ΝΔ είναι κυβέρνηση κάνει τα αδύνατα δυνατά για να χτυπήσει τη δεξιά ιδεολογία και να αβαντάρει την αριστερή.
Απο το 2000 και μετά, έχω άμεση προσωπική γνώση. Για τις δεκαετίες '80 κι '90 έχω επίσης γνώση, απλά τότε δεν τα παρακολουθουσα αναλυτικά. Έχω αναλύσει όμως πολύ καλά τ ατότε δεδομένα. Για πιο πριν, έχω ιστορικές γνώσεις πλέον. Το ρεύμα της ΕΔΑ δεν ήταν σταθερό. Ήδη απο την εποχή που ο Ανδρέας φλέρταρε με τη διαδοχή της ηγεσίας της ΕΚ, άρχισε να στρέφεται προς την Ένωση Κέντρου. Νια στις αρχές της δεκαετίας του '60 η ΕΔΑ απέκτησε ρεύμα στα πανεπιστήμια. Η ΕΚΟΦ όμως, απο την ίδρυσή της, άλλαξε τελείως τα δεδομένα... Γι' αυτό μέχρι σήμερα της έχουν άχθι...
Η ΝΔ πάντοτε πολεμά το δεξιό ρεύμα. Κυρίως το κάνει όταν είναι κυβέρνηση... Λογικά δεν δένει και τόσο. Αλλά έχει μια λογική εξήγηση. Όταν είναι κυβένρησ, θέλει να εφαρμόζει πολτικές αριστερού χαρακτήρα. Ένα δεξιό ρεύμα λοιπόν, δεν την εξυπηρετεί καθόλου. Γι' αυτό και το πολεμά. Πόσο μάλλον όταν υπάρχει ο κίνδυνος να αποκτήσει ανταγωνιστικό κόμμα στα δεξιά της. Πραγματικά...κάνει ότι μπορεί να για να διασπείρει αριστερή προπαγάνδα στον κόσμο. Έτσι λειτουργεί αυτό το κόμμα.
Οι γνώσεις που έχεις είναι απο λανθασμένες πηγές ειδικά για πριν το 2000.Εγώ έχω κάνει κουβέντα με άτομα που όχι απλά έζησαν τα γεγονότα τότε αλλά τα μελέτησαν σε βάθος.Η Αριστερά λοιπόν στα πανεπιστήμια ήταν κυρίαρχη ήδη απο τη δεκαετία του 60 ενώ έιχε και σημαντικό λαικό έρεισμα.Η ΝΔ δεν πολέμα το δεξιό ρεύμα διότι έτσι θα πολεμούσε και τα δικά της ποσοστά και δεν υπάρχει κόμμα λογικό που να δίνει αγώνα για να συρικνώσει τα ποσοστά του.Η ΝΔ προσπαθεί να επικρατεί έναντι των δεξίοτερων απο αυτήν κομμάτων που της κόβουν ψήφους.
Εγώ αυτό που ξέρω είναι ότι την ιδεολογική κυριαρχία της Αριστεράς στα πανεπιστήμια της δεκαετίας του '60, την ανέτρεψε η ΕΚΟΦ, η οποία είχε καταστεί πανίσχυρη στα πανεπιστήμια.
Όσο για το σήμερα, δεν έχω κάποια "πηγή", αλλά προσωπική γνώση. Κάθε φορά που η ΝΔ είναι κυβέρνηση κάνει τα αδύνατα δυνατά για να χτυπήσει τη δεξιά ιδεολογία και να αβαντάρει την αριστερή.
Οι πηγές σου είναι λάθος. Μέχρι και το 1967 φανερά η αριστερά κυριαρχούσε στα πανεπιστήμια.Το να είσαι αριστερός ως φοιτητής σήμαινε σεβασμού και κύρους απο τους συμφοιτητές σου(στις τάξεις των καθηγητών βέβαια κυριαρχούσε η δεξιά και το κέντρο).Για την ΝΔ σου είπα τι παίζει (ή τουλαχιστον έπαιζε πριν τον Μητσοτάκη γιατί τώρα δεν ξέρω). Η ΝΔ δεν θέλει ανταγωνισμό για τις δεξιές ψήφους. Ακόμα και τον Βελοπουλο τον βλέπει ως επικίνδυνο αντίπαλο.
Οι γνώσεις που έχεις είναι απο λανθασμένες πηγές ειδικά για πριν το 2000.Εγώ έχω κάνει κουβέντα με άτομα που όχι απλά έζησαν τα γεγονότα τότε αλλά τα μελέτησαν σε βάθος.Η Αριστερά λοιπόν στα πανεπιστήμια ήταν κυρίαρχη ήδη απο τη δεκαετία του 60 ενώ έιχε και σημαντικό λαικό έρεισμα.Η ΝΔ δεν πολέμα το δεξιό ρεύμα διότι έτσι θα πολεμούσε και τα δικά της ποσοστά και δεν υπάρχει κόμμα λογικό που να δίνει αγώνα για να συρικνώσει τα ποσοστά του.Η ΝΔ προσπαθεί να επικρατεί έναντι των δεξίοτερων απο αυτήν κομμάτων που της κόβουν ψήφους.
Εγώ αυτό που ξέρω είναι ότι την ιδεολογική κυριαρχία της Αριστεράς στα πανεπιστήμια της δεκαετίας του '60, την ανέτρεψε η ΕΚΟΦ, η οποία είχε καταστεί πανίσχυρη στα πανεπιστήμια.
Όσο για το σήμερα, δεν έχω κάποια "πηγή", αλλά προσωπική γνώση. Κάθε φορά που η ΝΔ είναι κυβέρνηση κάνει τα αδύνατα δυνατά για να χτυπήσει τη δεξιά ιδεολογία και να αβαντάρει την αριστερή.
Οι πηγές σου είναι λάθος. Μέχρι και το 1967 φανερά η αριστερά κυριαρχούσε στα πανεπιστήμια.Το να είσαι αριστερός ως φοιτητής σήμαινε σεβασμού και κύρους απο τους συμφοιτητές σου(στις τάξεις των καθηγητών βέβαια κυριαρχούσε η δεξιά και το κέντρο).Για την ΝΔ σου είπα τι παίζει (ή τουλαχιστον έπαιζε πριν τον Μητσοτάκη γιατί τώρα δεν ξέρω). Η ΝΔ δεν θέλει ανταγωνισμό για τις δεξιές ψήφους. Ακόμα και τον Βελοπουλο τον βλέπει ως επικίνδυνο αντίπαλο.
Λάθος κάνεις. Απο τα μέσα της δεκαετίας του '60, στα πανεπιστήμια κυριαρχούσε η ΕΚΟΦ. Στην πορεία μάλιστα, σε κάποιες περιπτώσεις, έχανε...απο τη δεξιότερή της ΦΕΠ (τη φοιτητική νεολαία του Κόμματος 4ης Αυγούστου ), η οποία σε κάποιες σχολές κέρδιζε τις φοιτητικές εκλογές, αφήνοντας την ΕΚΟΦ δεύτερη! Αυτό δεν ήταν ιδεολογική κυριαρχία της Αριστεράς... Η νεολαία Λαμπράκη ήταν κυρίαρχη στο φοιτητικό κόσμο, μόνο στις αρχές της δεκαετίας του '60. Γι' αυτό άλλωστε στη Μεταπολίτευση οι αριστερές φοιτητικές παρατάξεις δεν επέτρεπαν να δημιουργηθεί τίποτε δεξιότερο της ΔΑΠ, που και αυτή μέχρι τη δεκαετία του '80 αντιμετώπιζε πλήθος δυσκολιών (σε κάποιες περιπτώσεις ακόμη και..απαγορεύσεις ύπαρξης). Ήξεραν ότι μια ριζοσπαστική δεξιά φοιτητική δύναμη θα ανέτρεπε την ιδεολογική τους κυριαρχία στις σχολές.
Το κίνητρο της ΝΔ να πολεμά τη δεξιά ιδοελογία όταν είναι κυβέρνηση, δεν έχω κατορθώσει να το προσδιορίσω ακόμη με ακρίβεια, παρά τα διάφορα δεδομένα που υπάρχουν. Το σίγουρο είναι ότι την πολεμά, με την προπαγάνδα της, άλλοτε έμμεσα κι άλλοτε άμεσα.
Απο το 2000 και μετά, έχω άμεση προσωπική γνώση. Για τις δεκαετίες '80 κι '90 έχω επίσης γνώση, απλά τότε δεν τα παρακολουθουσα αναλυτικά. Έχω αναλύσει όμως πολύ καλά τ ατότε δεδομένα. Για πιο πριν, έχω ιστορικές γνώσεις πλέον. Το ρεύμα της ΕΔΑ δεν ήταν σταθερό. Ήδη απο την εποχή που ο Ανδρέας φλέρταρε με τη διαδοχή της ηγεσίας της ΕΚ, άρχισε να στρέφεται προς την Ένωση Κέντρου. Νια στις αρχές της δεκαετίας του '60 η ΕΔΑ απέκτησε ρεύμα στα πανεπιστήμια. Η ΕΚΟΦ όμως, απο την ίδρυσή της, άλλαξε τελείως τα δεδομένα... Γι' αυτό μέχρι σήμερα της έχουν άχθι...
Η ΝΔ πάντοτε πολεμά το δεξιό ρεύμα. Κυρίως το κάνει όταν είναι κυβέρνηση... Λογικά δεν δένει και τόσο. Αλλά έχει μια λογική εξήγηση. Όταν είναι κυβένρησ, θέλει να εφαρμόζει πολτικές αριστερού χαρακτήρα. Ένα δεξιό ρεύμα λοιπόν, δεν την εξυπηρετεί καθόλου. Γι' αυτό και το πολεμά. Πόσο μάλλον όταν υπάρχει ο κίνδυνος να αποκτήσει ανταγωνιστικό κόμμα στα δεξιά της. Πραγματικά...κάνει ότι μπορεί να για να διασπείρει αριστερή προπαγάνδα στον κόσμο. Έτσι λειτουργεί αυτό το κόμμα.
Οι γνώσεις που έχεις είναι απο λανθασμένες πηγές ειδικά για πριν το 2000.Εγώ έχω κάνει κουβέντα με άτομα που όχι απλά έζησαν τα γεγονότα τότε αλλά τα μελέτησαν σε βάθος.Η Αριστερά λοιπόν στα πανεπιστήμια ήταν κυρίαρχη ήδη απο τη δεκαετία του 60 ενώ έιχε και σημαντικό λαικό έρεισμα.Η ΝΔ δεν πολέμα το δεξιό ρεύμα διότι έτσι θα πολεμούσε και τα δικά της ποσοστά και δεν υπάρχει κόμμα λογικό που να δίνει αγώνα για να συρικνώσει τα ποσοστά του.Η ΝΔ προσπαθεί να επικρατεί έναντι των δεξίοτερων απο αυτήν κομμάτων που της κόβουν ψήφους.
Εγώ αυτό που ξέρω είναι ότι την ιδεολογική κυριαρχία της Αριστεράς στα πανεπιστήμια της δεκαετίας του '60, την ανέτρεψε η ΕΚΟΦ, η οποία είχε καταστεί πανίσχυρη στα πανεπιστήμια.
Όσο για το σήμερα, δεν έχω κάποια "πηγή", αλλά προσωπική γνώση. Κάθε φορά που η ΝΔ είναι κυβέρνηση κάνει τα αδύνατα δυνατά για να χτυπήσει τη δεξιά ιδεολογία και να αβαντάρει την αριστερή.
Επίσης δεν υπήρξε ακριβώς " δεξιό ρεύμα " όπως λανθασμένα λες το 2004.Στην δεκαετία του 1990 υπήρξε ένα ρεύμα αρχαιολαγνείας και αρχαιοελληνισμου.Αυτό το ρεύμα οδήγησε μεταξύ άλλων και στη δημιουργία του νεοπαγανιστικου κινηματος στην Ελλάδα (άλλωστε και η Χρυσή Αυγή στην αρχή ήταν νεοπαγανιστική όταν ιδρύθηκε το 1993 και όταν έγινε κοινοβουλευτικό κόμμα προσπάθησε να το κρύψει).Ηταν η εποχή που έκαναν την εμφάνιση τους τύποι σαν τον Γεωργιάδη(που και αυτός ήταν δώδεκαθεϊστής πριν κατέβει στην πολιτική σκηνή όταν για ψηφοθηρικους λόγους το γύρισε σς ορθόδοξος) και τον Καλοπουλου που πουλούσαν βιβλία για την αρχαία Ελλάδα και έχτιζαν μέσω εκπομπών την καριέρα τους.
Εγώ αυτό που ξέρω είναι ότι την ιδεολογική κυριαρχία της Αριστεράς στα πανεπιστήμια της δεκαετίας του '60, την ανέτρεψε η ΕΚΟΦ, η οποία είχε καταστεί πανίσχυρη στα πανεπιστήμια.
Όσο για το σήμερα, δεν έχω κάποια "πηγή", αλλά προσωπική γνώση. Κάθε φορά που η ΝΔ είναι κυβέρνηση κάνει τα αδύνατα δυνατά για να χτυπήσει τη δεξιά ιδεολογία και να αβαντάρει την αριστερή.
Οι πηγές σου είναι λάθος. Μέχρι και το 1967 φανερά η αριστερά κυριαρχούσε στα πανεπιστήμια.Το να είσαι αριστερός ως φοιτητής σήμαινε σεβασμού και κύρους απο τους συμφοιτητές σου(στις τάξεις των καθηγητών βέβαια κυριαρχούσε η δεξιά και το κέντρο).Για την ΝΔ σου είπα τι παίζει (ή τουλαχιστον έπαιζε πριν τον Μητσοτάκη γιατί τώρα δεν ξέρω). Η ΝΔ δεν θέλει ανταγωνισμό για τις δεξιές ψήφους. Ακόμα και τον Βελοπουλο τον βλέπει ως επικίνδυνο αντίπαλο.
Λάθος κάνεις. Απο τα μέσα της δεκαετίας του '60, στα πανεπιστήμια κυριαρχούσε η ΕΚΟΦ. Στην πορεία μάλιστα, σε κάποιες περιπτώσεις, έχανε...απο τη δεξιότερή της ΦΕΠ (τη φοιτητική νεολαία του Κόμματος 4ης Αυγούστου ), η οποία σε κάποιες σχολές κέρδιζε τις φοιτητικές εκλογές, αφήνοντας την ΕΚΟΦ δεύτερη! Αυτό δεν ήταν ιδεολογική κυριαρχία της Αριστεράς... Η νεολαία Λαμπράκη ήταν κυρίαρχη στο φοιτητικό κόσμο, μόνο στις αρχές της δεκαετίας του '60. Γι' αυτό άλλωστε στη Μεταπολίτευση οι αριστερές φοιτητικές παρατάξεις δεν επέτρεπαν να δημιουργηθεί τίποτε δεξιότερο της ΔΑΠ, που και αυτή μέχρι τη δεκαετία του '80 αντιμετώπιζε πλήθος δυσκολιών (σε κάποιες περιπτώσεις ακόμη και..απαγορεύσεις ύπαρξης). Ήξεραν ότι μια ριζοσπαστική δεξιά φοιτητική δύναμη θα ανέτρεπε την ιδεολογική τους κυριαρχία στις σχολές.
Το κίνητρο της ΝΔ να πολεμά τη δεξιά ιδοελογία όταν είναι κυβέρνηση, δεν έχω κατορθώσει να το προσδιορίσω ακόμη με ακρίβεια, παρά τα διάφορα δεδομένα που υπάρχουν. Το σίγουρο είναι ότι την πολεμά, με την προπαγάνδα της, άλλοτε έμμεσα κι άλλοτε άμεσα.
Οι φοιτητικές εκλογές απο μονες τους δεν μου λένε τίποτα. Και σήμερα η ΔΑΠ σαρώνει συνέχεια στις φοιτητικές εκλογές αλλά η αριστερά επικρατεί ιδεολογικά στα πανεπιστήμια. Επίσης υπήρχε και η κρατική πίεση για καταπολέμηση της αριστεράς στη δεκαετία του 1960 που πολλές φορές παρέμβαινε στις φοιτητικές εκλογές.
Οι γνώσεις που έχεις είναι απο λανθασμένες πηγές ειδικά για πριν το 2000.Εγώ έχω κάνει κουβέντα με άτομα που όχι απλά έζησαν τα γεγονότα τότε αλλά τα μελέτησαν σε βάθος.Η Αριστερά λοιπόν στα πανεπιστήμια ήταν κυρίαρχη ήδη απο τη δεκαετία του 60 ενώ έιχε και σημαντικό λαικό έρεισμα.Η ΝΔ δεν πολέμα το δεξιό ρεύμα διότι έτσι θα πολεμούσε και τα δικά της ποσοστά και δεν υπάρχει κόμμα λογικό που να δίνει αγώνα για να συρικνώσει τα ποσοστά του.Η ΝΔ προσπαθεί να επικρατεί έναντι των δεξίοτερων απο αυτήν κομμάτων που της κόβουν ψήφους.
Εγώ αυτό που ξέρω είναι ότι την ιδεολογική κυριαρχία της Αριστεράς στα πανεπιστήμια της δεκαετίας του '60, την ανέτρεψε η ΕΚΟΦ, η οποία είχε καταστεί πανίσχυρη στα πανεπιστήμια.
Όσο για το σήμερα, δεν έχω κάποια "πηγή", αλλά προσωπική γνώση. Κάθε φορά που η ΝΔ είναι κυβέρνηση κάνει τα αδύνατα δυνατά για να χτυπήσει τη δεξιά ιδεολογία και να αβαντάρει την αριστερή.
Επίσης δεν υπήρξε ακριβώς " δεξιό ρεύμα " όπως λανθασμένα λες το 2004.Στην δεκαετία του 1990 υπήρξε ένα ρεύμα αρχαιολαγνείας και αρχαιοελληνισμου.Αυτό το ρεύμα οδήγησε μεταξύ άλλων και στη δημιουργία του νεοπαγανιστικου κινηματος στην Ελλάδα (άλλωστε και η Χρυσή Αυγή στην αρχή ήταν νεοπαγανιστική όταν ιδρύθηκε το 1993 και όταν έγινε κοινοβουλευτικό κόμμα προσπάθησε να το κρύψει).Ηταν η εποχή που έκαναν την εμφάνιση τους τύποι σαν τον Γεωργιάδη(που και αυτός ήταν δώδεκαθεϊστής πριν κατέβει στην πολιτική σκηνή όταν για ψηφοθηρικους λόγους το γύρισε σς ορθόδοξος) και τον Καλοπουλου που πουλούσαν βιβλία για την αρχαία Ελλάδα και έχτιζαν μέσω εκπομπών την καριέρα τους.
Δεν έγραψα δεξιό, αλλά φιλοδεξιό.
Η Χρυσή Αυγή δεν ιδρύθηκε το 1993, αλλά το 1980. Το 1993 ξεκίνησε να εκδίδει την εφημερίδα της και πάντοτε σε αυτήν υποστήριζε την Ορθοδοξία.
Στο Γεωργιάδη έχω να καταλογίσω πολλά... Αλλά τα περι "παγανιστή" είναι αστειότητες. Κάποιοι έλεγαν πχ ότι δήθεν το "πραγματικό όνομά του" είναι Σπύρος και ότι το Άδωνις είναι..."παγανιστικό ψευδώνυμο". Όμως στην πραγματικότητα το όνομά του είναι διπλό, Σπυρίδων - Άδωνις. Ως εκδότης με βιβλία περιεχομένου αρχαιοελληνικού ενδιαφέροντος, συνεργάστηκε με διάφορους, ακόμη και με παγανιστές. Αλλά ο ίδιος δεν ήταν παγανιστής.
Άλλαξε το Κέντρο με τη διάσπαση του ΠΑΣΟΚ.Ξαναλέω ότι οι ιστορικές παρατάξεις στην Ελλάδα είναι ΤΡΕΙΣ.
Το γεγονός ότι το μνημόνιο το έφερε το ΠΑΣΟΚ ήταν κομβικής σημασίας.Ο θάνατος του ανδρεοπαπανδρεισμού από τον γιό του.Τα υπολείμματα του ανδρεοπαπανδρεισμού κατέφυγαν στον ΣΥΡΙΖΑ όπου συγκρούονται με τους παραδοσιακούς αριστερούς και αυτό που έμεινε μοιάζει πολύ περισσότερο με το προδικτατορικό Κέντρο που πίστευε στον διμέτωπο αγώνα και απεχθανόταν την αριστερά.
Το καθοριστικό σημείο δεν ήταν τόσο το μνημόνιο όσο η συγκυβέρνηση με τη Ν.Δ. το 2011. Μέχρι τότε το ΠαΣόΚ υπό το Γιώργο κρατούσε δυνάμεις, αν ο ΓΑΠ δεν έκανε το καθοριστικό για αυτόν λάθος να παραιτηθεί και πήγαινε σε εκλογές το Νοέμβριο 2011 θα προσέγγιζε εύκολα το 30%, ίσως και λίγο πιο πάνω.
Οι Ευρωπαίοι που ουσιαστικά επέβαλαν τη συγκυβέρνηση στα τέλη του 2011 δεν εκτίμησαν καθόλου καλά την πολιτική ιστορία της Ελλάδας και τον αντιδεξιό χαρακτήρα μεγάλου τμήματος της πασοκικής εκλογικής και κοινωνικής βάσης. Στην πορεία βέβαια τους βγήκε η εξίσωση γιατί ο σύριζα ως μετεξέλιξη του ανδρεοπαπανδρεϊκού ΠαΣόΚ αναγκάστηκε να προσαρμοσθεί πλήρως και ως εκ τούτου να απωλέσει μεγάλη δύναμη της ισχύος του ενώ αυτοί πέτυχαν τους στόχους τους.
Η πτώση του ΠΑΣΟΚ ήταν ένας συνδυαστικός παράγοντας της συγκυβέρνησης του με την ΝΔ και τον ΛΑΟΣ το 2011 όσο και το ότι τα έκανε κυριολεκτικά μαντάρα στη διαχείριση της οικονομικής κρίσης συν η χαρισματική φιγούρα του Τσίπρα που μπορούσε να απορροφά τους ψηφοφόρους τους ΠΑΣΟΚ εμφανιζόμενος ως πειστική εναλλακτική.
Οι πηγές σου είναι λάθος. Μέχρι και το 1967 φανερά η αριστερά κυριαρχούσε στα πανεπιστήμια.Το να είσαι αριστερός ως φοιτητής σήμαινε σεβασμού και κύρους απο τους συμφοιτητές σου(στις τάξεις των καθηγητών βέβαια κυριαρχούσε η δεξιά και το κέντρο).Για την ΝΔ σου είπα τι παίζει (ή τουλαχιστον έπαιζε πριν τον Μητσοτάκη γιατί τώρα δεν ξέρω). Η ΝΔ δεν θέλει ανταγωνισμό για τις δεξιές ψήφους. Ακόμα και τον Βελοπουλο τον βλέπει ως επικίνδυνο αντίπαλο.
Λάθος κάνεις. Απο τα μέσα της δεκαετίας του '60, στα πανεπιστήμια κυριαρχούσε η ΕΚΟΦ. Στην πορεία μάλιστα, σε κάποιες περιπτώσεις, έχανε...απο τη δεξιότερή της ΦΕΠ (τη φοιτητική νεολαία του Κόμματος 4ης Αυγούστου ), η οποία σε κάποιες σχολές κέρδιζε τις φοιτητικές εκλογές, αφήνοντας την ΕΚΟΦ δεύτερη! Αυτό δεν ήταν ιδεολογική κυριαρχία της Αριστεράς... Η νεολαία Λαμπράκη ήταν κυρίαρχη στο φοιτητικό κόσμο, μόνο στις αρχές της δεκαετίας του '60. Γι' αυτό άλλωστε στη Μεταπολίτευση οι αριστερές φοιτητικές παρατάξεις δεν επέτρεπαν να δημιουργηθεί τίποτε δεξιότερο της ΔΑΠ, που και αυτή μέχρι τη δεκαετία του '80 αντιμετώπιζε πλήθος δυσκολιών (σε κάποιες περιπτώσεις ακόμη και..απαγορεύσεις ύπαρξης). Ήξεραν ότι μια ριζοσπαστική δεξιά φοιτητική δύναμη θα ανέτρεπε την ιδεολογική τους κυριαρχία στις σχολές.
Το κίνητρο της ΝΔ να πολεμά τη δεξιά ιδοελογία όταν είναι κυβέρνηση, δεν έχω κατορθώσει να το προσδιορίσω ακόμη με ακρίβεια, παρά τα διάφορα δεδομένα που υπάρχουν. Το σίγουρο είναι ότι την πολεμά, με την προπαγάνδα της, άλλοτε έμμεσα κι άλλοτε άμεσα.
Οι φοιτητικές εκλογές απο μονες τους δεν μου λένε τίποτα. Και σήμερα η ΔΑΠ σαρώνει συνέχεια στις φοιτητικές εκλογές αλλά η αριστερά επικρατεί ιδεολογικά στα πανεπιστήμια. Επίσης υπήρχε και η κρατική πίεση για καταπολέμηση της αριστεράς στη δεκαετία του 1960 που πολλές φορές παρέμβαινε στις φοιτητικές εκλογές.
Μόνο που η ΕΚΟΦ δεν ήταν ΔΑΠ. Τις εκλογές τις κέρδιζε λόγω ιδεολογικής κυριαρχίας κι όχι επειδή...βοηθούσε στις εξετάσεις στα θέματα ή διοργάνωνε εκδρομές στη Μύκονο ή επειδή έπαιζε μουσικές νταμπα ντούμπα στα πάρτυ της, όπως κάνει η ΔΑΠ απο τη δεκαετία του '90 και μετά.
Η ΕΚΟΦ κατέβαζε στους δρόμμους πλήθος φοιτητών, περισσότερους απο τους "Λαμπράκηδες" της νεολαίας της Αριστεράς και έκανε φοιτητικούς και άλλους αγώνες, ακόμη και κόντρα στην κυβέρνηση της ΕΡΕ, παρά τη σύνδεση με τη νεολαία της.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Golden Age την 12 Οκτ 2020, 01:01, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
Λάθος κάνεις. Απο τα μέσα της δεκαετίας του '60, στα πανεπιστήμια κυριαρχούσε η ΕΚΟΦ. Στην πορεία μάλιστα, σε κάποιες περιπτώσεις, έχανε...απο τη δεξιότερή της ΦΕΠ (τη φοιτητική νεολαία του Κόμματος 4ης Αυγούστου ), η οποία σε κάποιες σχολές κέρδιζε τις φοιτητικές εκλογές, αφήνοντας την ΕΚΟΦ δεύτερη! Αυτό δεν ήταν ιδεολογική κυριαρχία της Αριστεράς... Η νεολαία Λαμπράκη ήταν κυρίαρχη στο φοιτητικό κόσμο, μόνο στις αρχές της δεκαετίας του '60. Γι' αυτό άλλωστε στη Μεταπολίτευση οι αριστερές φοιτητικές παρατάξεις δεν επέτρεπαν να δημιουργηθεί τίποτε δεξιότερο της ΔΑΠ, που και αυτή μέχρι τη δεκαετία του '80 αντιμετώπιζε πλήθος δυσκολιών (σε κάποιες περιπτώσεις ακόμη και..απαγορεύσεις ύπαρξης). Ήξεραν ότι μια ριζοσπαστική δεξιά φοιτητική δύναμη θα ανέτρεπε την ιδεολογική τους κυριαρχία στις σχολές.
Το κίνητρο της ΝΔ να πολεμά τη δεξιά ιδοελογία όταν είναι κυβέρνηση, δεν έχω κατορθώσει να το προσδιορίσω ακόμη με ακρίβεια, παρά τα διάφορα δεδομένα που υπάρχουν. Το σίγουρο είναι ότι την πολεμά, με την προπαγάνδα της, άλλοτε έμμεσα κι άλλοτε άμεσα.
Οι φοιτητικές εκλογές απο μονες τους δεν μου λένε τίποτα. Και σήμερα η ΔΑΠ σαρώνει συνέχεια στις φοιτητικές εκλογές αλλά η αριστερά επικρατεί ιδεολογικά στα πανεπιστήμια. Επίσης υπήρχε και η κρατική πίεση για καταπολέμηση της αριστεράς στη δεκαετία του 1960 που πολλές φορές παρέμβαινε στις φοιτητικές εκλογές.
Μόνο που η ΕΚΟΦ δεν ήταν ΔΑΠ. Τις εκλογές τις κέρδιζε λόγω ιδεολογικής κυριαρχίας κι όχι επειδή...βοηθούσε στις εξετάσεις στα θέματα ή διοργάνωνε εκδρομές στη Μύκονο ή επειδή έπαιζε μουσικές νταμπα ντούμπα στα πάρτυ της, όπως κάνει η ΔΑΠ απο τη δεκαετία του '90 και μετά.
Η ΕΚΟΦ κατέβαζε στους δρόμμους πλήθος φοιτητών, περισσότερους απο τους "Λαμπράκηδες" της νεολαίας της Αριστεράς και έκανε φοιτητικούς και άλλους αγώνες, ακόμη και κόντρα στην κυβέρνηση της ΕΡΕ, παρά τη σύνδεση με τη νεολαία της.
Λάθος κάνεις. Απο τα μέσα της δεκαετίας του '60, στα πανεπιστήμια κυριαρχούσε η ΕΚΟΦ. Στην πορεία μάλιστα, σε κάποιες περιπτώσεις, έχανε...απο τη δεξιότερή της ΦΕΠ (τη φοιτητική νεολαία του Κόμματος 4ης Αυγούστου ), η οποία σε κάποιες σχολές κέρδιζε τις φοιτητικές εκλογές, αφήνοντας την ΕΚΟΦ δεύτερη! Αυτό δεν ήταν ιδεολογική κυριαρχία της Αριστεράς... Η νεολαία Λαμπράκη ήταν κυρίαρχη στο φοιτητικό κόσμο, μόνο στις αρχές της δεκαετίας του '60. Γι' αυτό άλλωστε στη Μεταπολίτευση οι αριστερές φοιτητικές παρατάξεις δεν επέτρεπαν να δημιουργηθεί τίποτε δεξιότερο της ΔΑΠ, που και αυτή μέχρι τη δεκαετία του '80 αντιμετώπιζε πλήθος δυσκολιών (σε κάποιες περιπτώσεις ακόμη και..απαγορεύσεις ύπαρξης). Ήξεραν ότι μια ριζοσπαστική δεξιά φοιτητική δύναμη θα ανέτρεπε την ιδεολογική τους κυριαρχία στις σχολές.
Το κίνητρο της ΝΔ να πολεμά τη δεξιά ιδοελογία όταν είναι κυβέρνηση, δεν έχω κατορθώσει να το προσδιορίσω ακόμη με ακρίβεια, παρά τα διάφορα δεδομένα που υπάρχουν. Το σίγουρο είναι ότι την πολεμά, με την προπαγάνδα της, άλλοτε έμμεσα κι άλλοτε άμεσα.
Οι φοιτητικές εκλογές απο μονες τους δεν μου λένε τίποτα. Και σήμερα η ΔΑΠ σαρώνει συνέχεια στις φοιτητικές εκλογές αλλά η αριστερά επικρατεί ιδεολογικά στα πανεπιστήμια. Επίσης υπήρχε και η κρατική πίεση για καταπολέμηση της αριστεράς στη δεκαετία του 1960 που πολλές φορές παρέμβαινε στις φοιτητικές εκλογές.
Μόνο που η ΕΚΟΦ δεν ήταν ΔΑΠ. Τις εκλογές τις κέρδιζε λόγω ιδεολογικής κυριαρχίας κι όχι επειδή...βοηθούσε στις εξετάσεις στα θέματα ή διοργάνωνε εκδρομές στη Μύκονο ή επειδή έπαιζε μουσικές νταμπα ντούμπα στα πάρτυ της, όπως κάνει η ΔΑΠ απο τη δεκαετία του '90 και μετά.
Η ΕΚΟΦ κατέβαζε στους δρόμμους πλήθος φοιτητών, περισσότερουης απο τους "Λαμπράκηδες" της νεολαίας της Αριστεράς και έκανε φοιτητικούς και άλλους αγώνες, ακόμη και κόντρα στην κυβέρνηση της ΕΡΕ, παρά τη σύνδεση με τη νεολαία της.
H Χρυσή Αυγή είχε κανονικότατα νεοπαγανιστικο χαρακτηρα ,γιορτές και σύμβολα στην δεκαετία του 1990 και του 2000.Ανήκε στην ακροδεξιά πτέρυγα του νεοπαγανιστικου κινήματος (γιατί υπήρχε και αριστερή και κεντρώα).Για το θέμα αυτό του Νεοπαγανισμου και της εμφάνισης του στην Ελλάδα έχω μιλήσει και με κοινωνιολόγους και με θεολόγους.Οσο για τις φοιτητικές εκλογές της δεκαετίας του 60 υπήρχε σαφέστατα κρατική παρέμβαση και ανάμειξη υπέρ των δεξιών φοιτητικών οργανώσεων έτσι ώστε να βγαίνουν τα "σωστά" αποτελέσματα (μιλάμε σε μια εποχή με ψυχρό πόλεμο στο φουλ). Ομως η αριστερά απολάμβανε περισσότερου κύρους μεταξύ των φοιτητών της εποχής.Εχω έρθει σε επαφή με μαρτυρίες γέρων που τότε ήταν φοιτητές προσμένει νοκ σε δεξιές οργανώσεις και τα παραδέχονται αυτά.
Εγώ αυτό που ξέρω είναι ότι την ιδεολογική κυριαρχία της Αριστεράς στα πανεπιστήμια της δεκαετίας του '60, την ανέτρεψε η ΕΚΟΦ, η οποία είχε καταστεί πανίσχυρη στα πανεπιστήμια.
Όσο για το σήμερα, δεν έχω κάποια "πηγή", αλλά προσωπική γνώση. Κάθε φορά που η ΝΔ είναι κυβέρνηση κάνει τα αδύνατα δυνατά για να χτυπήσει τη δεξιά ιδεολογία και να αβαντάρει την αριστερή.
Επίσης δεν υπήρξε ακριβώς " δεξιό ρεύμα " όπως λανθασμένα λες το 2004.Στην δεκαετία του 1990 υπήρξε ένα ρεύμα αρχαιολαγνείας και αρχαιοελληνισμου.Αυτό το ρεύμα οδήγησε μεταξύ άλλων και στη δημιουργία του νεοπαγανιστικου κινηματος στην Ελλάδα (άλλωστε και η Χρυσή Αυγή στην αρχή ήταν νεοπαγανιστική όταν ιδρύθηκε το 1993 και όταν έγινε κοινοβουλευτικό κόμμα προσπάθησε να το κρύψει).Ηταν η εποχή που έκαναν την εμφάνιση τους τύποι σαν τον Γεωργιάδη(που και αυτός ήταν δώδεκαθεϊστής πριν κατέβει στην πολιτική σκηνή όταν για ψηφοθηρικους λόγους το γύρισε σς ορθόδοξος) και τον Καλοπουλου που πουλούσαν βιβλία για την αρχαία Ελλάδα και έχτιζαν μέσω εκπομπών την καριέρα τους.
Δεν έγραψα δεξιό, αλλά φιλοδεξιό.
Η Χρυσή Αυγή δεν ιδρύθηκε το 1993, αλλά το 1980. Το 1993 ξεκίνησε να εκδίδει την εφημερίδα της και πάντοτε σε αυτήν υποστήριζε την Ορθοδοξία.
Στο Γεωργιάδη έχω να καταλογίσω πολλά... Αλλά τα περι "παγανιστή" είναι αστειότητες. Κάποιοι έλεγαν πχ ότι δήθεν το "πραγματικό όνομά του" είναι Σπύρος και ότι το Άδωνις είναι..."παγανιστικό ψευδώνυμο". Όμως στην πραγματικότητα το όνομά του είναι διπλό, Σπυρίδων - Άδωνις. Ως εκδότης με βιβλία περιεχομένου αρχαιοελληνικού ενδιαφέροντος, συνεργάστηκε με διάφορους, ακόμη και με παγανιστές. Αλλά ο ίδιος δεν ήταν παγανιστής.
Για την Χρυσή Αυγή εδώ: https://www.antinews.gr/action.read/Πολ ... ία/2.16120 .Οσο για τον Γεωργιάδη για το θέμα αυτό ξέρω προσωπικά και είτε το πιστεύεις είτε όχι ναι υπήρξε 12θειστης(όχι βέβαια προσκείμενος στην αριστερή πτέρυγα του νεοπαγανιστικου κινήματος τύπου Ρασια αλλά στην ακροδεξιά του πτέρυγα).Εξέδιδε τα βιβλία των νεοπαγανιστων και είχε στενές σχέσεις με 12θειστες και νεοπαγανιστές(με κάποιους έχει και τώρα ακόμα). Βέβαια όταν αποφάσισε να κατέβει υποψήφιος έπρεπε να κάνει κωλοτουμπα διότι αφενός το ΛΑΟΣ ήταν ορθόδοξο κόμμα και αφετέρου οι δωδεκααθεϊστικές ψήφοι είναι ελαγχιστες.
Οι φοιτητικές εκλογές απο μονες τους δεν μου λένε τίποτα. Και σήμερα η ΔΑΠ σαρώνει συνέχεια στις φοιτητικές εκλογές αλλά η αριστερά επικρατεί ιδεολογικά στα πανεπιστήμια. Επίσης υπήρχε και η κρατική πίεση για καταπολέμηση της αριστεράς στη δεκαετία του 1960 που πολλές φορές παρέμβαινε στις φοιτητικές εκλογές.
Μόνο που η ΕΚΟΦ δεν ήταν ΔΑΠ. Τις εκλογές τις κέρδιζε λόγω ιδεολογικής κυριαρχίας κι όχι επειδή...βοηθούσε στις εξετάσεις στα θέματα ή διοργάνωνε εκδρομές στη Μύκονο ή επειδή έπαιζε μουσικές νταμπα ντούμπα στα πάρτυ της, όπως κάνει η ΔΑΠ απο τη δεκαετία του '90 και μετά.
Η ΕΚΟΦ κατέβαζε στους δρόμμους πλήθος φοιτητών, περισσότερουης απο τους "Λαμπράκηδες" της νεολαίας της Αριστεράς και έκανε φοιτητικούς και άλλους αγώνες, ακόμη και κόντρα στην κυβέρνηση της ΕΡΕ, παρά τη σύνδεση με τη νεολαία της.
H Χρυσή Αυγή είχε κανονικότατα νεοπαγανιστικο χαρακτηρα ,γιορτές και σύμβολα στην δεκαετία του 1990 και του 2000.Ανήκε στην ακροδεξιά πτέρυγα του νεοπαγανιστικου κινήματος (γιατί υπήρχε και αριστερή και κεντρώα).Για το θέμα αυτό του Νεοπαγανισμου και της εμφάνισης του στην Ελλάδα έχω μιλήσει και με κοινωνιολόγους και με θεολόγους.Οσο για τις φοιτητικές εκλογές της δεκαετίας του 60 υπήρχε σαφέστατα κρατική παρέμβαση και ανάμειξη υπέρ των δεξιών φοιτητικών οργανώσεων έτσι ώστε να βγαίνουν τα "σωστά" αποτελέσματα (μιλάμε σε μια εποχή με ψυχρό πόλεμο στο φουλ). Ομως η αριστερά απολάμβανε περισσότερου κύρους μεταξύ των φοιτητών της εποχής.Εχω έρθει σε επαφή με μαρτυρίες γέρων που τότε ήταν φοιτητές προσμένει νοκ σε δεξιές οργανώσεις και τα παραδέχονται αυτά.
Για την Χρυσή Αυγή εδώ: https://www.antinews.gr/action.read/Πολ ... ία/2.16120 .Οσο για τον Γεωργιάδη για το θέμα αυτό ξέρω προσωπικά και είτε το πιστεύεις είτε όχι ναι υπήρξε 12θειστης(όχι βέβαια προσκείμενος στην αριστερή πτέρυγα του νεοπαγανιστικου κινήματος τύπου Ρασια αλλά στην ακροδεξιά του πτέρυγα).Εξέδιδε τα βιβλία των νεοπαγανιστων και είχε στενές σχέσεις με 12θειστες και νεοπαγανιστές(με κάποιους έχει και τώρα ακόμα). Βέβαια όταν αποφάσισε να κατέβει υποψήφιος έπρεπε να κάνει κωλοτουμπα διότι αφενός το ΛΑΟΣ ήταν ορθόδοξο κόμμα και αφετέρου οι δωδεκααθεϊστικές ψήφοι είναι ελαγχιστες.
Η Χρυσή Αυγή δεν ανήκε σε κανένα..."νεοπαγανιστικό κίνημα". Μην μπερδεύεσαι απο τις ανοησίες που γράφουν τα αριστερά παπαγαλάκια του Σαμαρά.
Κάνουν μέλη της εκδηλώσεις για το χειμερινό και το θερινό ηλιοστάσιο, αλλά καθαρά ως προγονικό έθιμο και όχι ως θρησκευτικό. Μέλη με παγανιστικές επίσης πεποιθήσεις είχε. Αλλά η ίδια δεν είχε παγαγινιστικό χαρακτήρα απο τη δεκαετία του '90 όπως λες, παρά τα διάφορα άρθρα στη δεκαετία του '80 που υποστήριζαν τον παγανισμό.
Η ΕΚΟΦ κέρδιζε τις εκλογές γιατί είχε ρεύμα. Εδώ σε πανεπιστήμια (και μάλιστα μεγάλων πόλεων, μεταξύ άλλων και στη Θεσσαλονίκη) κέρδιζε φοιτητικές εκλογές η δεξιότερή της ΦΕΠ, αφήνοντάς τη δεύτερη, που ήταν αντίπαλη παράταξή της. Για ποιες παρεμβάσεις μου λες;
Η απήχηση της ΕΚΟΦ φαινόταν στο δρόμμο και στη φοιτητική πλειοψηφία που συμμετείχε σε αυτήν. Αυτό ήταν αδύνατο να είναι "προϊόν νοθείας" με...κρατική ή όποια άλλη παρέμβαση.
Οι απόψεις και τα σχόλια που δημοσιεύονται σε αυτό το Φόρουμ είναι προσωπικά και δεν αντιπροσωπεύουν αυτές της Διαχείρισης του Phorum.com.gr
Το κάθε μέλος, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη των δημοσιεύσεών του, των απόψεων / θέσεων που εκφράζονται
μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται.
Η Διαχείριση του Phorum.com.gr σε καμία περίπτωση δεν αποδέχεται οποιαδήποτε ευθύνη, για οποιαδήποτε συμβουλή ή συστάσεις που κάνει ή υπονοεί κάποιο μέλος ή επισκέπτης του Phorum.com.gr
η οποία έχει ως αποτέλεσμα οποιαδήποτε απώλεια / ζημία, με οποιονδήποτε τρόπο, για μέλος του Phorum.com.gr, ή για οποιοδήποτε άλλο πρόσωπο.
Επιπλέον, η Διαχείριση του Phorum.com.gr δεν είναι και δεν μπορεί να είναι υπεύθυνη, για το περιεχόμενο οποιουδήποτε άλλου ιστοτόπου στο Διαδίκτυο,
που έχει συνδεθεί με σύνδεσμο (link) από το Phorum.com.gr
Για άμεση επικοινωνία με τη Διαχείριση του Phorum.com.gr μπορείτε να συμπληρώνετε τη φόρμα της σελίδας Επικοινωνίας του Phorum.com.gr παρακάτω.
), η οποία σε κάποιες σχολές κέρδιζε τις φοιτητικές εκλογές, αφήνοντας την ΕΚΟΦ δεύτερη! Αυτό δεν ήταν ιδεολογική κυριαρχία της Αριστεράς... Η νεολαία Λαμπράκη ήταν κυρίαρχη στο φοιτητικό κόσμο, μόνο στις αρχές της δεκαετίας του '60. Γι' αυτό άλλωστε στη Μεταπολίτευση οι αριστερές φοιτητικές παρατάξεις δεν επέτρεπαν να δημιουργηθεί τίποτε δεξιότερο της ΔΑΠ, που και αυτή μέχρι τη δεκαετία του '80 αντιμετώπιζε πλήθος δυσκολιών (σε κάποιες περιπτώσεις ακόμη και..απαγορεύσεις ύπαρξης). Ήξεραν ότι μια ριζοσπαστική δεξιά φοιτητική δύναμη θα ανέτρεπε την ιδεολογική τους κυριαρχία στις σχολές.