Απλή αναλογική ή ενισχυμένη ;

Η πολιτική στην Ελλάδα. Νέα, προτάσεις, κριτικές και σχόλια.

Απλή αναλογική ή ενισχυμένη ;

ΑΠΛΗ
13
62%
ΕΝΙΣΧΥΜΕΝΗ
8
38%
 
Σύνολο ψήφων: 21

Άβαταρ μέλους
wooded glade
Δημοσιεύσεις: 13103
Εγγραφή: 02 Απρ 2018, 17:04

Απλή αναλογική ή ενισχυμένη ;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από wooded glade » 26 Ιουν 2018, 06:03

Τα δύο εκλογικά συστήματα ερίζουν μεταξύ τους.
Βασικά οι οπαδοί του μεν και του δε είναι ανάλογα που φυσάει ο άνεμος.
Όταν το πασόκιο το συνέφερε η ενισχυμένη, τις έκανε τις εκλογές με ενισχυμένη. Όταν δεν το συνέφερε έκανε το εκλογικό μαγειρείο Μένιου.
Η δεξά έκανε κι αυτή τους δικούς της βαζιβουζουκισμούς, τριφασικό, τετρακινητήριο κλπ.
Η δε αριστερά που το παίζει πάντα αδικημένη, θα έκανε εκλογές ... με ένα ψηφοδέλτιο αν μπορούσε !

Εγώ το εξετάζω λοιπόν διαχρονικά, τι συνέφερε από την εποχή που η χώρα μας έχει κοινοβούλιο - ή συμβουλευτική επιτροπή.

Έχω λοιπόν τη γνώμη ότι η απλή αναλογικιά είναι πιό δίκαιο σύστημα.
Προκαλεί συνεργασίες και μπορεί να γλυτώνει και κάνα χαράτσι ο λαουτζίκος (απειροελαχίστως αλλά παίζει).

Είναι όμως ένα κακό σύστημα γιατί φέρνει τους ακραίους πιό κοντά στην εξουσία: Σαδίκ Σαδίκ, αβγά, ΚΚεξ.
Οι ακραίοι μπορούν να έρθουν σε θέση ρυθμιστή και με την ενισχυμένη. Παράδειγμα οι εκλογές του Νοεμβρίου 1963, που όμως τελικά ο Παπανδρέου δεν απεδέχθη την πρόταση της ΕΔΑ.
Αλλά με την απλή αναλογική πιό εύκολα.

Για να μην έχουμε τανκς-κονσερβοκούτια είμαι υποχρεωμένος να υποστηρίζω την ενισχυμένη.
Τι γνώμη έχετε εσείς ;
φρόνιμα είδες ο Κριστίνο ;

ksmyrn
Δημοσιεύσεις: 453
Εγγραφή: 21 Μάιος 2018, 16:16

Re: Απλή αναλογική ή ενισχυμένη ;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ksmyrn » 26 Ιουν 2018, 07:21

προφανώς αυτούς που βαφτίζεις "ακραίους" δεν τους θεωρείς αρκετά ισότιμους πολίτες ώστε να εκφράζονται στην Βουλή.

Άβαταρ μέλους
foscilis
Δημοσιεύσεις: 8824
Εγγραφή: 21 Ιουν 2018, 11:42

Re: Απλή αναλογική ή ενισχυμένη ;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από foscilis » 26 Ιουν 2018, 07:47

Ολοι οι οπαδοι μικρων κομματων που θελουν απλη αναλογικη νομιζουν οτι απλη αναλογικη = παιρνω 0.3% σε καθε περιφερεια => βγαζω 0.3%x300 = 1 βουλευτη επικρατειας.

Καταλαβαινουμε ολοι γιατι ειναι αδικο αυτο, εκτος αν και οι 300 βουλευτες ειναι επικρατειας αντι μονο οι 12, δλδ εκτος αν ολη η Ελλαδα ειναι μια περιφερεια.

Εφοσον αυτο δεν ισχυει, με τον ορο 'απλη αναλογικη' οι οπαδοι της εννοουν 'ενισχυμενη για τη μειοψηφια'. Να παρω εγω με το 0.3% μεσο ορο εδρα στην καλυτερη μου περιφερεια που μαζεψα 0.33% δλδ 400 ψηφους και να τη χασει κομμα του 33% που εκει πηρε 32.67% δλδ 39800 ψηφους.

Ειναι δηλαδη αλλη μια εκφραση ατοφιας ελληνικης διαθεσης να αδικουνται οι αλλοι για να ευνοουμαι εγω.

Athos
Δημοσιεύσεις: 3668
Εγγραφή: 20 Μάιος 2018, 17:30
Phorum.gr user: Athos

Re: Απλή αναλογική ή ενισχυμένη ;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Athos » 26 Ιουν 2018, 08:07

ψευδοδίλλημα είναι.
Η Ελλάδα ψηφίζει πρόσωπα. Και τα κόμματα (πλην ΚΚΕ) προσωποπαγή είναι.
Πλειοψηφικό θα της ταίριαζε.
Η αριστερά προμοτάρει την απλή γιατί είναι πιο ευέλικτη στις συμμαχίες.
θα το δουλεύετε σκληρά το εξηνταράκι σας

Άβαταρ μέλους
alekhine
Δημοσιεύσεις: 6072
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 14:36
Phorum.gr user: alekhine
Τοποθεσία: Highway to ΚΤΕΛ

Re: Απλή αναλογική ή ενισχυμένη ;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από alekhine » 26 Ιουν 2018, 10:10

θεωρω οτι η ενισχυμενη αναλογικη ειναι καλυτερη
Golden Age έγραψε:
08 Ιαν 2019, 21:15
Ο Μπακογιάννης θα 'ναι νερόβραστη αντιπολίτευση. Αν και με Κασιδιάρη δήμαρχο δεν μπορώ να καταλάβω τι προβλήματα θα υπάρχουν για αντιπολίτευση

Άβαταρ μέλους
Chainis
Δημοσιεύσεις: 9812
Εγγραφή: 03 Απρ 2018, 19:39
Phorum.gr user: Chainis

Re: Απλή αναλογική ή ενισχυμένη ;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Chainis » 26 Ιουν 2018, 10:28

Athos έγραψε:
26 Ιουν 2018, 08:07
ψευδοδίλλημα είναι.
Η Ελλάδα ψηφίζει πρόσωπα. Και τα κόμματα (πλην ΚΚΕ) προσωποπαγή είναι.
Πλειοψηφικό θα της ταίριαζε.
Η αριστερά προμοτάρει την απλή γιατί είναι πιο ευέλικτη στις συμμαχίες.
Σιουρ, ποτέ το ΚΚΕ δεν ήταν προσωποπαγές κόμμα.
Όπου δεν κατάφερε να επικρατήσει ο ΕΛΑΣ δεν υπήρξαν τάγματα ασφαλείας

Άβαταρ μέλους
Μπίστης
Δημοσιεύσεις: 7380
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 19:39
Τοποθεσία: Helsingør

Re: Απλή αναλογική ή ενισχυμένη ;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Μπίστης » 26 Ιουν 2018, 10:41

Απλούστατη 0.33 % να δίνει έδρα. Χωρίς ισότιμες ψήφους δεν έχουμε δημοκρατία. Να το λέμε πρωτάθλημα κομμάτων όπου ο πρώτος κάνει ότι θέλει

Αν όχι απλούστατη τότε μόνιμο εκλογικό σύστημα και όχι παιχνιδάκι στα χέρια του πρωθυπουργού.
"I beseech you, in the bowels of Christ, think it possible you may be mistaken".

Άβαταρ μέλους
foscilis
Δημοσιεύσεις: 8824
Εγγραφή: 21 Ιουν 2018, 11:42

Re: Απλή αναλογική ή ενισχυμένη ;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από foscilis » 26 Ιουν 2018, 11:09

Μπίστης έγραψε:
26 Ιουν 2018, 10:41
Απλούστατη 0.33 % να δίνει έδρα. Χωρίς ισότιμες ψήφους δεν έχουμε δημοκρατία. Να το λέμε πρωτάθλημα κομμάτων όπου ο πρώτος κάνει ότι θέλει

Αν όχι απλούστατη τότε μόνιμο εκλογικό σύστημα και όχι παιχνιδάκι στα χέρια του πρωθυπουργού.
Εξήγησα παραπάνω ότι αυτό θεωρητικά σημαίνει ότι πρέπει κάποιος που πήρε 0.33% των ψήφων σε κάθε περιφέρεια να βγάζει έδρα, ενώ στην πραγματικότητα πουθενά δεν πήρε αρκετές ψήφους όχι για βουλευτική έδρα αλλά ούτε για έδρα σε συμβούλιο δημοτικής ενότητας καλλικρατικού δήμου.

Γίνεται αλλά πάει πακέτο με το να υπάρχει μόνο 1 περιφέρεια ή εστω 5-10 πολύ μεγάλες. Σε context με 50+ περιφέρειες που ψηφίζουν καμιά εκατοστή χιλιάδες άτομα στην καθεμία, κάνει τις ψήφους λιγότερο ισότιμες όχι περισσότερο.

Άβαταρ μέλους
wooded glade
Δημοσιεύσεις: 13103
Εγγραφή: 02 Απρ 2018, 17:04

Re: Απλή αναλογική ή ενισχυμένη ;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από wooded glade » 26 Ιουν 2018, 16:15

ksmyrn έγραψε:
26 Ιουν 2018, 07:21
προφανώς αυτούς που βαφτίζεις "ακραίους" δεν τους θεωρείς αρκετά ισότιμους πολίτες ώστε να εκφράζονται στην Βουλή.
Εεεε, τους κατονόμασα.
Δυσκολεύομαι να ζητήσω να κηρυχθούν παράνομοι εκτός αν σηκώσουν όπλα βέβαια, μετά και από εκτενή συζήτηση που είχα τελευταία με τραμπογενείς Αμερικάνους φίλους (με αφορμή την ΚΚΚ στο Σάρλοτβιλ).
Πρώτον θα γίνει μακαρθισμός, δεύτερον θα εμφανιστούν υποκατάστατα. Π.χ. οι ΚΚΚάκηδες θα ονομαστούν "φίλοι της εξοχής" και θα μας λένε τα ίδια που λένε τώρα κατά των μαύρων.
Αλλά όχι και να τους δώσω εκλογικό σύστημα !
φρόνιμα είδες ο Κριστίνο ;

Awesomatic
Δημοσιεύσεις: 1785
Εγγραφή: 16 Μάιος 2018, 00:11
Phorum.gr user: Awesomatic

Re: Απλή αναλογική ή ενισχυμένη ;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Awesomatic » 26 Ιουν 2018, 21:12

Σε πρώτη φάση το σύνταγμα χρειάζεται αναθεώρηση για να περιοριστούν οι εξουσίες της κυβέρνησης. Πρέπει να υπάρχουν δικλείδες ασφαλείας που δεν θα επιτρέπουν σε όποιον ελέγχει 151 βουλευτές να συμπεριφέρεται σαν η χώρα να είναι τσιφλίκι του.

Μετά εφόσον υπάρχουν αυτές οι δικλείδες που θα εξασφαλίζουν την πολιτική νομιμοποίηση μπορούμε να συζητήσουμε και για το πως μπορεί να γίνει καλύτερο το εκλογικό σύστημα. Πρώτα όμως προέχει να μπει τέλος στην ασυδοσία.

Ίσως ένα δεύτερο σώμα τύπου γερουσίας με εκλογές στο μισό ή στα 3/4 της θητείας μιας κυβέρνησης να είναι η λύση που χρειάζεται για να έρθει η ισορροπία. Έτσι αν η κυβέρνηση της βουλής δεν συμβαδίζει με τις απόψεις της πλειοψηφίας το άλλο σώμα να μπορεί να τη μπλοκάρει και αντίστροφα. Επίσης αυτή η γελοία ιστορία με τη διάλυση της βουλής όταν δεν εκλέγεται ΠτΔ πρέπει να καταργηθεί, έχει ήδη κάνει πολύ κακό στη χώρα.
"Taxation is theft, purely and simply even though it is theft on a grand and colossal scale which no acknowledged criminals could hope to match. It is a compulsory seizure of the property of the State’s inhabitants, or subjects."

Άβαταρ μέλους
wooded glade
Δημοσιεύσεις: 13103
Εγγραφή: 02 Απρ 2018, 17:04

Re: Απλή αναλογική ή ενισχυμένη ;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από wooded glade » 26 Ιουν 2018, 21:57

Awesomatic έγραψε:
26 Ιουν 2018, 21:12
Σε πρώτη φάση το σύνταγμα χρειάζεται αναθεώρηση για να περιοριστούν οι εξουσίες της κυβέρνησης. Πρέπει να υπάρχουν δικλείδες ασφαλείας που δεν θα επιτρέπουν σε όποιον ελέγχει 151 βουλευτές να συμπεριφέρεται σαν η χώρα να είναι τσιφλίκι του.

Μετά εφόσον υπάρχουν αυτές οι δικλείδες που θα εξασφαλίζουν την πολιτική νομιμοποίηση μπορούμε να συζητήσουμε και για το πως μπορεί να γίνει καλύτερο το εκλογικό σύστημα. Πρώτα όμως προέχει να μπει τέλος στην ασυδοσία.

Ίσως ένα δεύτερο σώμα τύπου γερουσίας με εκλογές στο μισό ή στα 3/4 της θητείας μιας κυβέρνησης να είναι η λύση που χρειάζεται για να έρθει η ισορροπία. Έτσι αν η κυβέρνηση της βουλής δεν συμβαδίζει με τις απόψεις της πλειοψηφίας το άλλο σώμα να μπορεί να τη μπλοκάρει και αντίστροφα. Επίσης αυτή η γελοία ιστορία με τη διάλυση της βουλής όταν δεν εκλέγεται ΠτΔ πρέπει να καταργηθεί, έχει ήδη κάνει πολύ κακό στη χώρα.
Συμφωνώ για ΠτΔ από τη στιγμή μάλιστα που ο ΠτΔ είναι διακοσμητικό φυτό (σ.σ. και πάλι χωρίς να ξέρω ποιόν θα συμφέρει η επόμενη ανατροπή κυβέρνησης που θα προκύψει λόγω του ΠτΔ system).
Τα υπόλοιπα θυμίζουν περισσότερο επεισόδιο Κασιδιάρη - Δένδια παρά δημοκρατική διακυβέρνηση.
φρόνιμα είδες ο Κριστίνο ;

Awesomatic
Δημοσιεύσεις: 1785
Εγγραφή: 16 Μάιος 2018, 00:11
Phorum.gr user: Awesomatic

Re: Απλή αναλογική ή ενισχυμένη ;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Awesomatic » 26 Ιουν 2018, 22:27

wooded glade έγραψε:
26 Ιουν 2018, 21:57
Συμφωνώ για ΠτΔ από τη στιγμή μάλιστα που ο ΠτΔ είναι διακοσμητικό φυτό (σ.σ. και πάλι χωρίς να ξέρω ποιόν θα συμφέρει η επόμενη ανατροπή κυβέρνησης που θα προκύψει λόγω του ΠτΔ system).
Τα υπόλοιπα θυμίζουν περισσότερο επεισόδιο Κασιδιάρη - Δένδια παρά δημοκρατική διακυβέρνηση.
Κάτι σε πρότυπο όπως είναι η αμερικανική γερουσία είχα κατά νου. Εκεί για να περάσει κάτι πρέπει να περάσει αντίστοιχο νομοσχέδιο και από τα δύο σώματα (Κογκρέσο και Γερουσία) που μπορεί να ελέγχονται από διαφορετικά κόμματα κάθε φορά. Επίσης ένα πολύ καλό σύστημα που έχουν οι Αμερικάνοι είναι οι midterms, δηλαδή δεν εκλέγονται όλοι μια φορά όπως σε εμάς αλλά κάποιες θέσεις εναλλάξ ανά δύο χρόνια.

Εδώ όποιος ελέγχει 151 μπορεί να κυβερνάει ασύδοτα και χωρίς ουσιαστικό έλεγχο από κανέναν άλλο πλην σε περιορισμένο βαθμό του ΣτΕ.
"Taxation is theft, purely and simply even though it is theft on a grand and colossal scale which no acknowledged criminals could hope to match. It is a compulsory seizure of the property of the State’s inhabitants, or subjects."

Άβαταρ μέλους
foscilis
Δημοσιεύσεις: 8824
Εγγραφή: 21 Ιουν 2018, 11:42

Re: Απλή αναλογική ή ενισχυμένη ;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από foscilis » 26 Ιουν 2018, 22:37

Η εκλογή ΠτΔ που την κλάνετε είναι μια δικλείδα ασφαλείας και μάλιστα η κυριότερη του πολιτεύματος. Ουσιαστικά λέει ότι μια οριακή πλειοψηφία που δε δίνει την παραμικρή σημασία στη μειοψηφία, θα τον πιει στην επόμενη προεδρική εκλογή. Όσο κι αν συμπεριφέρονται σαν βαζιβουζούκοι όλοι, αναγκαστικά κάθε 5 χρόνια κόβονται οι μαλακίες και πληρώνεις το ότι δεν αποζητούσες ευρείες συναινέσεις.

Άβαταρ μέλους
Rakomelofronas
Δημοσιεύσεις: 1524
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 19:00
Phorum.gr user: Pegasus - erkebrad
Τοποθεσία: Θεσσαλονίκη

Re: Απλή αναλογική ή ενισχυμένη ;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Rakomelofronas » 26 Ιουν 2018, 23:08

Μονοεδρικές περιφέρειες και, αντί για βουλευτές επικρατείας, βουλευτές απόδημου ελληνισμού.

Θεωρητικά, η εκλογή ΠτΔ και κάποιες άλλες διαδικασίες πχ εκλογή μελών των Ανεξάρτητων Αρχών με πλειοψηφία 4/5 στη διάσκεψη προέδρων της Βουλής, αναθεώρηση Συντάγματος κτλ, περιλαμβάνουν ενισχυμένη πλειοψηφία για να ενθαρρύνουν τις συναινέσεις. Αυτό όντως είναι καλή δικλείδα ασφαλείας αλλά ειδικά η μη εκλογή ΠτΔ με 3/5 των ψήφων προκαλεί εκλογές σε μια χώρα που σχεδόν καμία κυβέρνηση δεν ολοκληρώνει τη θητεία της στην ώρα της. Μη εκλογή ΠτΔ θα μπορούσε να προκαλεί αναστολή όλων των άλλων εργασιών της Βουλής ή κάτι παρόμοιο.
Φτιάξτε πολιτικούς που συνεννοούνται με τους δικαστές που κρίνουν τους διαιτητές που νικάνε τις ομάδες και μετά μιλήστε. [Done]
Το πάθος για το noor1 είναι δυνατότερο απ' όλα τα κελιά
Κιτρινόγαυροι, αυτή η μάστιγα
Γίνε κι εσύ ηλεκτρικός μετανάστης

Awesomatic
Δημοσιεύσεις: 1785
Εγγραφή: 16 Μάιος 2018, 00:11
Phorum.gr user: Awesomatic

Re: Απλή αναλογική ή ενισχυμένη ;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Awesomatic » 26 Ιουν 2018, 23:10

foscilis έγραψε:
26 Ιουν 2018, 22:37
Η εκλογή ΠτΔ που την κλάνετε είναι μια δικλείδα ασφαλείας και μάλιστα η κυριότερη του πολιτεύματος. Ουσιαστικά λέει ότι μια οριακή πλειοψηφία που δε δίνει την παραμικρή σημασία στη μειοψηφία, θα τον πιει στην επόμενη προεδρική εκλογή. Όσο κι αν συμπεριφέρονται σαν βαζιβουζούκοι όλοι, αναγκαστικά κάθε 5 χρόνια κόβονται οι μαλακίες και πληρώνεις το ότι δεν αποζητούσες ευρείες συναινέσεις.
Μόνο σαν δικλείδα δεν λειτουργεί, μέχρι σήμερα είναι ένα μικροπολιτικό εργαλείο που μόνο δεινά έχει φέρει στη χώρα. Χρειάζονται ουσιαστικά πολιτικά εργαλεία, όχι γλάστρες.
"Taxation is theft, purely and simply even though it is theft on a grand and colossal scale which no acknowledged criminals could hope to match. It is a compulsory seizure of the property of the State’s inhabitants, or subjects."

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Εσωτερική Πολιτική”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών