Κίνηση μάτ από τον Αλέξη Τσίπρα για τις συντάξεις

Η πολιτική στην Ελλάδα. Νέα, προτάσεις, κριτικές και σχόλια.
Άβαταρ μέλους
foscilis
Δημοσιεύσεις: 24355
Εγγραφή: 21 Ιουν 2018, 11:42

Re: Κίνηση μάτ από τον Αλέξη Τσίπρα για τις συντάξεις

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από foscilis » 29 Ιουν 2018, 23:06

Δεν είναι δεσμευτικό συμβόλαιο.

Γι' αυτό άλλωστε επιτρέπεται να ψηφίζουν άτομα που έχουν το ακαταλόγιστο.

Δημοκρατία = ψηφίζεις ποιος θα σε κυβερνήσει. Αυτός στη συνέχεια κάνει ό,τι θέλει στα πλαίσια του Συντάγματος και των νόμων.

Η άλλη εναλλακτική είναι να μην ψηφίσεις ποιος θα σε κυβερνήσει και πάλι αυτός που θα κυβερνά να κάνει ό,τι θέλει.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος foscilis την 29 Ιουν 2018, 23:08, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.

Άβαταρ μέλους
ΓΑΛΗ
Δημοσιεύσεις: 68600
Εγγραφή: 05 Απρ 2018, 12:19

Re: Κίνηση μάτ από τον Αλέξη Τσίπρα για τις συντάξεις

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΓΑΛΗ » 29 Ιουν 2018, 23:07

Πάνας έγραψε:
29 Ιουν 2018, 23:03
foscilis έγραψε:
29 Ιουν 2018, 23:01
Πάνας έγραψε:
29 Ιουν 2018, 22:56
Τα ταμεία υπέστησαν την μεγάλη ζημιά με το PSI. Το θέμα μας όμως δεν είναι αυτό αλλά η δημοκρατία. Όπου και αν οδηγεί.
Στη δημοκρατία ψηφίζεις ποιος θα σε κυβερνήσει.

Δεν ψηφίζεις τι θα γίνει.
Δεν είμαστε όλοι ίδιοι, υπάρχει εξαγγελία προγράμματος και θέσεων του κάθε κόμματος. Οι οποίες δεν τηρήθηκαν και κυβερνάει ακόμα.
Μόνον αν κλείσει η τετραετία μπορεί να αξιολογηθεί το έργο της κυβέρνησης.
Το γαρ πολύ της κατανόησης γεννά αδιαφορία.

Άβαταρ μέλους
Πάνας
Δημοσιεύσεις: 13769
Εγγραφή: 30 Μαρ 2018, 21:08

Re: Κίνηση μάτ από τον Αλέξη Τσίπρα για τις συντάξεις

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Πάνας » 29 Ιουν 2018, 23:09

Αν τον ξαναψηφίσουν πχ για να μην κόψει τις συντάξεις αν γίνουν εκλογές το φθινόπωρο φυσικά και δεν είναι δέσμευση. Βλακεία είναι.

Σου έδειξε τι είναι.
the end

Άβαταρ μέλους
foscilis
Δημοσιεύσεις: 24355
Εγγραφή: 21 Ιουν 2018, 11:42

Re: Κίνηση μάτ από τον Αλέξη Τσίπρα για τις συντάξεις

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από foscilis » 29 Ιουν 2018, 23:12

Αυτή τη στιγμή πάντως δεν υπάρχει κάποιος που να λέει ότι δε θα κοπούν οι συντάξεις. Ούτε ο Τσίπρας το είπε αυτό.

Ή ίδια η ΝΔ δεσμεύεται απλά να μην τις κόψει παραπάνω από το ήδη αποφασισμένο.

Αυτό αποτελεί ισχυρή ένδειξη ότι οι συντάξεις δεν πρόκειται να μην κοπούν για τον απλούστατο λόγο ότι δεν υπάρχουν λεφτά για να πληρωθούν.

Τώρα αν κάποιος απελπισμένος ψηφίσει τον έναν ή τον άλλον ελπίζοντας 1+1 να αρχίσει με μαγικό τρόπο να κάνει 3, ε κρίμα γιατί τον περιμένει δυσάρεστη έκπληξη, θα εξακολουθήσει να κάνει 2.

Άβαταρ μέλους
Πάνας
Δημοσιεύσεις: 13769
Εγγραφή: 30 Μαρ 2018, 21:08

Re: Κίνηση μάτ από τον Αλέξη Τσίπρα για τις συντάξεις

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Πάνας » 29 Ιουν 2018, 23:13

ΓΑΛΗ έγραψε:
29 Ιουν 2018, 23:07
Μόνον αν κλείσει η τετραετία μπορεί να αξιολογηθεί το έργο της κυβέρνησης.
Φυσικά σε οποιαδήποτε άλλη περίπτωση δεν πρόλαβε... δεν βλέπω να ολοκληρώνεται το πρόγραμμα της Θεσσαλονίκης :a035:
the end

Άβαταρ μέλους
Πάνας
Δημοσιεύσεις: 13769
Εγγραφή: 30 Μαρ 2018, 21:08

Re: Κίνηση μάτ από τον Αλέξη Τσίπρα για τις συντάξεις

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Πάνας » 29 Ιουν 2018, 23:16

foscilis έγραψε:
29 Ιουν 2018, 23:12
Αυτή τη στιγμή πάντως δεν υπάρχει κάποιος που να λέει ότι δε θα κοπούν οι συντάξεις. Ούτε ο Τσίπρας το είπε αυτό.

Ή ίδια η ΝΔ δεσμεύεται απλά να μην τις κόψει παραπάνω από το ήδη αποφασισμένο.

Αυτό αποτελεί ισχυρή ένδειξη ότι οι συντάξεις δεν πρόκειται να μην κοπούν για τον απλούστατο λόγο ότι δεν υπάρχουν λεφτά για να πληρωθούν.

Τώρα αν κάποιος απελπισμένος ψηφίσει τον έναν ή τον άλλον ελπίζοντας 1+1 να αρχίσει με μαγικό τρόπο να κάνει 3, ε κρίμα γιατί τον περιμένει δυσάρεστη έκπληξη, θα εξακολουθήσει να κάνει 2.
Δεν μιλάω για το αν θα κοπούν οι συντάξεις ή όχι αλλά το παιχνίδι που παίζεται, θα με σκάσεις! :D
the end

Άβαταρ μέλους
nik_killthemall
Δημοσιεύσεις: 6605
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 19:35

Re: Κίνηση μάτ από τον Αλέξη Τσίπρα για τις συντάξεις

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από nik_killthemall » 29 Ιουν 2018, 23:18

Πάνας έγραψε:
29 Ιουν 2018, 22:56
Τα ταμεία υπέστησαν την μεγάλη ζημιά με το PSI. Το θέμα μας όμως δεν είναι αυτό αλλά η δημοκρατία. Όπου και αν οδηγεί.
Μαν αυτό που λες δεν ισχύει, τα ταμεία με το PSI είχαν ακριβώς μια φορά, ζημιά της τάξης των 13 δις, και την ίδια στιγμή η επιδότηση των ασφαλιστικών ταμείων από τον κρατικό προϋπολογισμό λόγω των ελλειμμάτων τους, από το 2000 ως το 2015 ήταν 160 δις !!!

Δηλ. τα ασφαλιστικά ταμεία για 15 χρόνια είχαν έλλειμμα 160 δις (πάνω από 10 δις/έτος κατά μέσο όρο) και αυτό το έλλειμμα το πλήρωνε ο κρατικός προϋπολογισμός (δηλ. οι φόροι μας) και από αυτά τα 160 δις με το PSI κατασχέθηκαν 13 δις ... Καταλαβαίνεις πως η δικαιολογία του PSI δεν ευσταθεί ούτε σε συριζαίο ...

Η πικρή αλήθεια είναι πως η έλλάδα χρεοκόπησε από το αναδιανεμητικό συνταξιοδοτικό της και ο ενδοξος αγώνας της ήταν για την μεγαλό σύνταξη του 60 αρη ! (Ακόμα και τώρα που μιλάμε η ηλικιακή ομάδα που κατέχει την μέγιστη κατά μέσο όρο σύνταξη ΓΗΡΑΤΟΣ, είναι η αγωνιστική ομάδα των 55 ως 65)

http://www.protagon.gr/epikairotita/asf ... 4341084670
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος nik_killthemall την 30 Ιουν 2018, 02:19, έχει επεξεργασθεί 2 φορές συνολικά.
ΕΙΜΑΙ μαζί με το Ισραηλ ! Mπραβο στην γενοκτονία - εθνοκαθαρση που κάνει στους Παλαιστίνιους !
ΖΗΤΩ ΤΟ ΙΣΡΑΗΛ, θανατος στα ισλαμοπιθηκια του πλανητη, ουτε ενας παλαιστινιος να μην μεινει ζωντανος !

Άβαταρ μέλους
ΓΑΛΗ
Δημοσιεύσεις: 68600
Εγγραφή: 05 Απρ 2018, 12:19

Re: Κίνηση μάτ από τον Αλέξη Τσίπρα για τις συντάξεις

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΓΑΛΗ » 29 Ιουν 2018, 23:22

Πάνας έγραψε:
29 Ιουν 2018, 23:09
Αν τον ξαναψηφίσουν πχ για να μην κόψει τις συντάξεις αν γίνουν εκλογές το φθινόπωρο φυσικά και δεν είναι δέσμευση. Βλακεία είναι.

Σου έδειξε τι είναι.
Εγώ νομίζω ότι κάποιοι σκέφτονται κάπως έτσι: Ψήφιζω σύριζα για να μην μειωθούν οι συντάξεις και αν δω ότι ο σύριζα θα μειώσει τις συντάξεις 1η του 19, επιδιώκω/στηρίζω εκλογές πριν το τέλος του χρόνου γιατί αν βγει ο Μητσοτάκης ίσως να πάρει κάποια παράταση για κανένα τέρμινο και αν δεν την πάρει ξαναζητάμε εκλογές (με πρόσχημα τις προεδρικές) για να κερδίσουμε την παράταση που θα πάρει ο Τσίπρας που ως αντιπολίτευση θα υποσχεθεί ότι θα προσπαθήσει να μην κόψει τις συντάξεις.
Το γαρ πολύ της κατανόησης γεννά αδιαφορία.

Άβαταρ μέλους
Πάνας
Δημοσιεύσεις: 13769
Εγγραφή: 30 Μαρ 2018, 21:08

Re: Κίνηση μάτ από τον Αλέξη Τσίπρα για τις συντάξεις

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Πάνας » 29 Ιουν 2018, 23:29

Άλλη μια φορά το "λεφτά υπάρχουν" σε παραλλαγή.
the end

Άβαταρ μέλους
ΓΑΛΗ
Δημοσιεύσεις: 68600
Εγγραφή: 05 Απρ 2018, 12:19

Re: Κίνηση μάτ από τον Αλέξη Τσίπρα για τις συντάξεις

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΓΑΛΗ » 29 Ιουν 2018, 23:38

nik_killthemall έγραψε:
29 Ιουν 2018, 23:18
Πάνας έγραψε:
29 Ιουν 2018, 22:56
Τα ταμεία υπέστησαν την μεγάλη ζημιά με το PSI. Το θέμα μας όμως δεν είναι αυτό αλλά η δημοκρατία. Όπου και αν οδηγεί.
Μαν αυτό που λες δεν ισχύει, τα ταμεία με το PSI είχαν ακριβώς μια φορά, ζημιά της τάξης των 13 δις, και την ίδια στιγμή η επιδότηση των ασφαλιστικών ταμείων από τον κρατικό προϋπολογισμό λόγω των ελλειμμάτων τους, από το 2000 ως το 2015 ήταν 160 δις !!!

Δηλ. τα ασφαλιστικά ταμεία για 15 χρόνια είχαν έλλειμμα 160 δις (πάνω από 10 δις/έτος κατά μέσο όρο) και αυτό το έλλειμμα το πλήρωνε ο κρατικός προϋπολογισμός (δηλ. οι φόροι μας) και από αυτά τα 160 δις με το PSI κατασχέθηκαν 13 δις ... Καταλαβαίνεις πως η δικαιολογία του PSI δεν ευσταθεί ούτε σε συριζαίο ...

Η πικρή αλήθεια είναι πως η έλλάδα χρεοκόπησε από το αναδιανεμητικό συνταξιοδοτικό της και ο ενδοξος αγώνας της ήταν για την μεγαλό σύνταξη του 60 αρη ! (Ακόμα και τώρα που μιλάμε η ηλικιακή ομάδα που κατέχει την μέγιστη κατά μέσο όρο σύνταξη, είναι οι αγωνιστική ομάδα των 55 ως 65)

http://www.protagon.gr/epikairotita/asf ... 4341084670
Το πρόβλημα είναι ότι με το παράλογον του ελληνικού συστήματος και νοοτροπίας δαιμονοποιείται η οικογενειακή επιχείρηση που μπορεί να συντηρήσει μια οικογένεια επειδή είναι αντιπαραγωγική για την οικονομία (αν και δεν χρηματοδοτείται από το κράτος) και θεωρείται θεμιτή οικογενειακή επιχείρηση η σύνταξη του παππού επειδή από αυτήν τρέφεται η οικογένεια (οπότε πρέπει να χρηματοδοτηθεί από το κράτος). Με λίγα λόγια κόβουν το επίδομα παιδιών από ένα νέο εργαζόμενο ζευγάρι για να δώσουν επίδομα εγγονών στον συνταξιούχο. Αν αυτό δεν είναι αναπτυξιακή πολιτική, τι είναι;
Το γαρ πολύ της κατανόησης γεννά αδιαφορία.

Άβαταρ μέλους
foscilis
Δημοσιεύσεις: 24355
Εγγραφή: 21 Ιουν 2018, 11:42

Re: Κίνηση μάτ από τον Αλέξη Τσίπρα για τις συντάξεις

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από foscilis » 29 Ιουν 2018, 23:46

συνήθως δεν είναι η ίδια οικογένεια αυτή που έχει το εργαζόμενο ζευγάρι και αυτή που έχει τον συνταξιούχο.

Αυτή που έχει τον συνταξιούχο είναι και οι δύο άνεργοι και κοιτάνε τα λεφτά του παππού σαν λουκουμάκι. Αν το κράτος τα παίρνει από κάποιους που δεν έχουν παππού, τόσο το καλύτερο :)

Άβαταρ μέλους
ΓΑΛΗ
Δημοσιεύσεις: 68600
Εγγραφή: 05 Απρ 2018, 12:19

Re: Κίνηση μάτ από τον Αλέξη Τσίπρα για τις συντάξεις

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΓΑΛΗ » 29 Ιουν 2018, 23:54

foscilis έγραψε:
29 Ιουν 2018, 23:46
συνήθως δεν είναι η ίδια οικογένεια αυτή που έχει το εργαζόμενο ζευγάρι και αυτή που έχει τον συνταξιούχο.

Αυτή που έχει τον συνταξιούχο είναι και οι δύο άνεργοι και κοιτάνε τα λεφτά του παππού σαν λουκουμάκι. Αν το κράτος τα παίρνει από κάποιους που δεν έχουν παππού, τόσο το καλύτερο :)
Aυτό ακριβώς λέω. Ε ναι, ως γνωστόν μόνον οι ορφανοί πρέπει να εργάζονται. Σου λέει ο άλλος "γιατί να δουλέψω για 300, 500 ή 700 ευρώ για να έχω στέγη, ζεστό νερό και τροφή από τη στιγμή που τα έχω χωρίς να δουλεύω;" Και έχει απόλυτο δίκιο.
Το γαρ πολύ της κατανόησης γεννά αδιαφορία.

Άβαταρ μέλους
Kauldron
Δημοσιεύσεις: 48030
Εγγραφή: 02 Απρ 2018, 18:53

Re: Κίνηση μάτ από τον Αλέξη Τσίπρα για τις συντάξεις

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Kauldron » 30 Ιουν 2018, 00:02

Πάνας έγραψε:
29 Ιουν 2018, 22:50
Ποια η διαφορά... ο λαός για άλλα τον ψήφισε άλλα κάνει, άλλο αποφάσισε στο δημοψήφισμα άλλο έγινε. Επιβάλει μέτρα με το έτσι θέλω και αγνοεί το Συμβούλιο της επικρατείας. Αποφασίζομεν και διατάσσουμε φάση.

Η μόνη διαφορά είναι τα τανκς.
Μη μπερδεύεις αγαπητέ μου Φαύνε τον Παπαδόπουλο με τους σκιτζήδες που κυβερνάνε.
Ο Παπαδόπουλος δε νομίζω οτι αθέτησε ποτέ του υπόσχεση που έδωσε. Ένα έλεγε ένα έκανε.
Ο Ποκοπίκος άλλα λέει άλλα κάνει. Για την ακρίβεια τα εντελώς αντίθετα. Και για να είμαστε δίκαιοι, δεν είναι ο μόνος, γενικώς οι της δημοκρατικής βαλίστρας έτσι κάνουν.
Kappa έγραψε:
04 Φεβ 2024, 15:56
Κάποιες φορές, τα κρύα απογεύματα του χειμώνα, σκέφτομαι μήπως όλα είχαν εξελιχθεί αλλιώς αν της είχα στείλει dickpick.

Άβαταρ μέλους
nik_killthemall
Δημοσιεύσεις: 6605
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 19:35

Re: Κίνηση μάτ από τον Αλέξη Τσίπρα για τις συντάξεις

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από nik_killthemall » 30 Ιουν 2018, 00:06

ΓΑΛΗ έγραψε:
29 Ιουν 2018, 23:54
foscilis έγραψε:
29 Ιουν 2018, 23:46
συνήθως δεν είναι η ίδια οικογένεια αυτή που έχει το εργαζόμενο ζευγάρι και αυτή που έχει τον συνταξιούχο.

Αυτή που έχει τον συνταξιούχο είναι και οι δύο άνεργοι και κοιτάνε τα λεφτά του παππού σαν λουκουμάκι. Αν το κράτος τα παίρνει από κάποιους που δεν έχουν παππού, τόσο το καλύτερο :)
Aυτό ακριβώς λέω. Ε ναι, ως γνωστόν μόνον οι ορφανοί πρέπει να εργάζονται. Σου λέει ο άλλος "γιατί να δουλέψω για 300, 500 ή 700 ευρώ για να έχω στέγη, ζεστό νερό και τροφή από τη στιγμή που τα έχω χωρίς να δουλεύω;" Και έχει απόλυτο δίκιο.
Ακριβώς αυτό ! Η μόνη λειτουργικότητα αυτού του είδους είναι η έμμεση επιδότηση της ανεργίας με χρήμα που έχει έρθει από υπερφορολόγηση και που σε πρώτο χρόνο έχει κλείσει οικογενειακές και μικρομεσαίες επιχειρήσεις (και όχι μόνο) δημιούργωντας ακριβώς εκείνη την ανεργία που σε δεύτερο χρόνο και έμμεσα επιδοτεί.

Από την πρώτη στιγμή θα έπρεπε να έχει γίνει άγριο τσεκούρωμα των συντάξεων (και δεν αναφέρομαι στις συνταξεις των 500 και 600 ευρώ που δεν θα έπρεπε να αγγιχτούν) ώστε πάση θυσία η περικοπή να αναπληρώσει την μείωση της φορολογίας και την μη αύξηση των εισφορών, για να ευνοήσεις το μικρομεσαίο επιχειρείν και να μην γιγαντώσεις την ανεργία.

Ε δε γαμιέται, εμείς κάναμε το αντίστροφο ... κινητήριος μοχλός της οικονομίας οι δημιουργικοί συνταξιούχοι ...
ΕΙΜΑΙ μαζί με το Ισραηλ ! Mπραβο στην γενοκτονία - εθνοκαθαρση που κάνει στους Παλαιστίνιους !
ΖΗΤΩ ΤΟ ΙΣΡΑΗΛ, θανατος στα ισλαμοπιθηκια του πλανητη, ουτε ενας παλαιστινιος να μην μεινει ζωντανος !

Άβαταρ μέλους
ΓΑΛΗ
Δημοσιεύσεις: 68600
Εγγραφή: 05 Απρ 2018, 12:19

Re: Κίνηση μάτ από τον Αλέξη Τσίπρα για τις συντάξεις

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΓΑΛΗ » 30 Ιουν 2018, 00:12

nik_killthemall έγραψε:
30 Ιουν 2018, 00:06
ΓΑΛΗ έγραψε:
29 Ιουν 2018, 23:54
foscilis έγραψε:
29 Ιουν 2018, 23:46
συνήθως δεν είναι η ίδια οικογένεια αυτή που έχει το εργαζόμενο ζευγάρι και αυτή που έχει τον συνταξιούχο.

Αυτή που έχει τον συνταξιούχο είναι και οι δύο άνεργοι και κοιτάνε τα λεφτά του παππού σαν λουκουμάκι. Αν το κράτος τα παίρνει από κάποιους που δεν έχουν παππού, τόσο το καλύτερο :)
Aυτό ακριβώς λέω. Ε ναι, ως γνωστόν μόνον οι ορφανοί πρέπει να εργάζονται. Σου λέει ο άλλος "γιατί να δουλέψω για 300, 500 ή 700 ευρώ για να έχω στέγη, ζεστό νερό και τροφή από τη στιγμή που τα έχω χωρίς να δουλεύω;" Και έχει απόλυτο δίκιο.
Ακριβώς αυτό ! Η μόνη λειτουργικότητα αυτού του είδους είναι η έμμεση επιδότηση της ανεργίας με χρήμα που έχει έρθει από υπερφορολόγηση και που σε πρώτο χρόνο έχει κλείσει οικογενειακές και μικρομεσαίες επιχειρήσεις (και όχι μόνο) δημιούργωντας ακριβώς εκείνη την ανεργία που σε δεύτερο χρόνο και έμμεσα επιδοτεί.

Από την πρώτη στιγμή θα έπρεπε να έχει γίνει άγριο τσεκούρωμα των συντάξεων (και δεν αναφέρομαι στις συνταξεις των 500 και 600 ευρώ που δεν θα έπρεπε να αγγιχτούν) ώστε πάση θυσία η περικοπή να αναπληρώσει την μείωση της φορολογίας και την μη αύξηση των εισφορών, για να ευνοήσεις το μικρομεσαίο επιχειρείν και να μην γιγαντώσεις την ανεργία.

Ε δε γαμιέται, εμείς κάναμε το αντίστροφο ... κινητήριος μοχλός της οικονομίας οι δημιουργικοί συνταξιούχοι ...
Ούτε κι εγώ αναφέρομαι στο μπολνταρισμένο. Άδικο, ξάδικο, ανταποδοτικό ή μη, πρέπει να υπάρχει μια βάση.
Το γαρ πολύ της κατανόησης γεννά αδιαφορία.

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Εσωτερική Πολιτική”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών