αν κάποιος αναρωτιόταν μεχρι σήμερα γιατί το ΚΚΕ δεν ξεπερνάει το 6%...

[Golden Age]

Που θα στρεφόταν;

Σους αντιφάδες π.χ.

Όσοι ήταν να στραφούν εκεί στράφηκαν.

Το ΚΚΕ το κρατάνε εκλογικά άνθρωποι της τρίτης ηλικίας και μεσήλικες, καθαρά για συναισθηματικούς και όχι για ιδεολογικούς λόγους. Οι υπόλοιποι έρχονται και παρέρχονται.

Η Αριστερά θα 'χε τελειώσει ιδεολογικά στις ημέρες μας, εαν η ΝΔ δεν φρόντιζε να την ενισχύει.

[Scouser]

Έχω μεταπείσει προσωπικά άτομο από το να τον ψηφίσει στις τελευταίες εκλογές μπαίνοντας απλά στο site του ΜΕΡΑ25 και δείχνοντάς του τις θέσεις που είχε για τα ελληνοτουρκικά. Ο τύπος (λαϊκοδεξιών πεποιθήσεων) έπαθε σοκ και ακόμα καμιά φορά με ευχαριστεί για το λάθος από το οποίο τον έσωσα.

Really?

Τι φανταζόταν;

Μάλλον ΕΠ.ΟΠ ήταν. Οπότε καμιά εντύπωση

Αξιωματικός της ΕΛ.ΑΣ.

[pylothess]

Για άλλους λόγους το στηρίζουν. Δεν έχει να κάνει με τα της αριστεράς.

Το ίδιο πράγμα λέμε. Επειδή ο μπάρμπας τους ήταν στον ΕΑΜ -ΕΛΑΣ και έκανε Μακρόνησο.

[pylothess]

Αν κάποιος αναρωτιόταν μέχρι σήμερα γιατί το Κ.Κ.Ε. δεν ξεπερνάει το 6%...
Η ερώτηση πρέπει να αντιστραφεί κατ'αρχήν. Γιατί θα έπρεπε το Κ.Κ.Ε. να ξεπερνάει το 6%.Για ποιον λόγο θα πρέπει να ψηφίσει κάποιος το ΚΚΕ;
Εάν κάποιος για παράδειγμα ,συνειδητά μπει εμπροσθοφυλακή -περιφρούρηση στο πολυτεχνείο ή σε κάποια πορεία και χτυπηθεί τόσο άσχημα με τους αναρχικούς ώστε να χρειαστεί να νοσηλευτεί (αυτά έχουν γίνει),τι οφέλη θα αποκομίσει; Θα του πληρώσει μήπως ο ΓΓ της ΚΕ του ΚΚΕ Δημήτρης Κουτσούμπας τα χαμένα μεροκάματα; Η μήπως εάν κατέβει σε απεργία , θα το εκτιμήσει κανένας εργοδότης για να τον προσλάβει στην δουλειά η να του κάνει αύξηση; Για ποιον λόγο να ψηφίσει κάποιος ΚΚΕ όταν το μόνο που έχει να προτείνει είναι η προσφυγή στις καλένδες; Το μόνο που προτείνει το ΚΚΕ είναι επανάσταση και σοσιαλισμός . Το δηλώνουν απερίφραστα μάλιστα και οι ίδιοι στα εγχειρίδιά τους πως το πρόγραμμα του ΚΚΕ δεν μπορεί να υλοποιηθεί εντός του καπιταλιστικού συστήματος.

Και εδώ είναι το ζήτημα που θίξαμε παραπάνω με τονΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ. Ότι μπερδεύεται η λογική με το συναίσθημα. Τα κονταροχτυπήματα, οι μεγαλειώδεις συγκεντρώσεις ,η προσμονή της επανάστασης έχουν να κάνουν με το συναίσθημα και όχι με την λογική.
Ο μόνος λόγος για να ψηφίσει κάποιος ΚΚΕ είναι για συναισθηματικούς λόγους.

[Gewponos90]

Really?

Τι φανταζόταν;

Μάλλον ΕΠ.ΟΠ ήταν. Οπότε καμιά εντύπωση

Αξιωματικός της ΕΛ.ΑΣ.

Ε. Σπίρτο.

[ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ]

Η ειρωνεία του κομμουνισμού είναι ότι ενώ απευθύνεται στις μάζες μπορεί να γίνει κατανοητός μονάχα από τις ελίτ που καταπιέζουν τις μάζες.

ελιτ δεν είναι σίγουρα και με καμιά έννοια στη δική μας περίπτωση. Κλίκα είναι. Τώρα γιατί μια τόσο ισχνή κλίκα που δεν έχει κάποιο έμπρακτο έρεισμα είναι ικανή να επιβάλλεται με τέτοιο τρόπο, σηκώνει συζήτηση, αλλά η δικιά μου η απάντηση θα ήταν ότι απλά βρίσκει και τα κάνει. Περίπου όπως η αντίστοιχη αδύναμη κλίκα της εκκλησίας, χρησιμοποιεί λίγο τη δύναμη της παράδοσης και λίγο το αδύναμο και φοβικό κράτος

.

Νομίζω ο Κάστρο είχε πεί.....

Αν έχω έναν.....στούς 50 ανθρώπους.....τότε μπορώ νά νικήσω τούς 49.....καί τό απέδειξε.....

Μαλάκες είναι οι Αμερικάνος πού εχουν νόμιμη τήν οπλοκατοχή ;;;

.

[Belisarius]

Kameron έχεις κάποια εκτίμηση για το αν το δυναμικό παραμένει σταθερό ή έχει πτωτικές τάσεις;
Επίσης αν το KKE είναι 10-15% οι άλλοι χώροι σε τι ποσοστά κινούνται, κατά την εκτίμηση σου, αν αφαιρέσουμε τον οπορτουνισμό;

Η δεξαμενή που ψαρεύει είναι μεταξύ 10-15% σταθερά. Υπάρχει σε αυτούς ένα αξιοσημείωτο ποσοστό συναισθηματικής ψήφου.
Φυσικά, εδώ και χρόνια στις εκλογές πάει πολύ πιο κάτω και ειδικά την τελευταία οκταετία το έχει αφαιμάξει σε μεγάλο βαθμό ο σύριζα που εξακολουθεί να μαζεύει πολλές αριστερές ψήφους και προτάσσει και το πλεονέκτημα της λεγόμενης χρήσιμης/κυβερνητικής ψήφου, αλλά το κοινό στο οποίο απευθύνεται δυνητικά είναι 2 με 3 φορές επάνω. Στις δημοσκοπήσεις της περιόδου 2011-αρχές 2012, το ΚΚΕ προσέγγιζε στην εκτίμηση το 13%.

Οι άλλοι χώροι, πάντα ως δυνητικό ταβάνι είναι ΝΔ (κεντροδεξιά):40-45%, σύριζα (αριστερά/κεντροαριστερά): 30-35%, ΠαΣόΚ (κέντρο-πλέον): 10-15%, Βελόπουλος (άκρα δεξιά σε λαϊκή εκδοχή): 5-10, με άλλα λόγια στα σταθερά ιστορικά επίπεδα ο καθένας. Ο Μπαρούφας είναι ειδική περίπτωση, προϊόν της κρίσης, δεν έχει ευθεία αναφορά με έτερα ιστορικά πολιτικά ρεύματα, δλδ σαφής αριστερή ταυτότητα, στα λόγια ευρωπαϊστής στην πράξη ευρωαρνητής, λογικά θα απορροφηθεί από το σύριζα μετά τις επόμενες εκλογές.

Ευχαριστώ!

[Green Dragon]

Αν κάποιος αναρωτιόταν μέχρι σήμερα γιατί το Κ.Κ.Ε. δεν ξεπερνάει το 6%...
Η ερώτηση πρέπει να αντιστραφεί κατ'αρχήν. Γιατί θα έπρεπε το Κ.Κ.Ε. να ξεπερνάει το 6%.Για ποιον λόγο θα πρέπει να ψηφίσει κάποιος το ΚΚΕ;
Εάν κάποιος για παράδειγμα ,συνειδητά μπει εμπροσθοφυλακή -περιφρούρηση στο πολυτεχνείο ή σε κάποια πορεία και χτυπηθεί τόσο άσχημα με τους αναρχικούς ώστε να χρειαστεί να νοσηλευτεί (αυτά έχουν γίνει),τι οφέλη θα αποκομίσει; Θα του πληρώσει μήπως ο ΓΓ της ΚΕ του ΚΚΕ Δημήτρης Κουτσούμπας τα χαμένα μεροκάματα; Η μήπως εάν κατέβει σε απεργία , θα το εκτιμήσει κανένας εργοδότης για να τον προσλάβει στην δουλειά η να του κάνει αύξηση; Για ποιον λόγο να ψηφίσει κάποιος ΚΚΕ όταν το μόνο που έχει να προτείνει είναι η προσφυγή στις καλένδες; Το μόνο που προτείνει το ΚΚΕ είναι επανάσταση και σοσιαλισμός . Το δηλώνουν απερίφραστα μάλιστα και οι ίδιοι στα εγχειρίδιά τους πως το πρόγραμμα του ΚΚΕ δεν μπορεί να υλοποιηθεί εντός του καπιταλιστικού συστήματος.

Και εδώ είναι το ζήτημα που θίξαμε παραπάνω με τονΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ. Ότι μπερδεύεται η λογική με το συναίσθημα. Τα κονταροχτυπήματα, οι μεγαλειώδεις συγκεντρώσεις ,η προσμονή της επανάστασης έχουν να κάνουν με το συναίσθημα και όχι με την λογική.
Ο μόνος λόγος για να ψηφίσει κάποιος ΚΚΕ είναι για συναισθηματικούς λόγους.

Καλά, μη νομίζεις ότι οι ψήφοι στα άλλα κόμματα έχουν σαν πρώτο κριτήριο την λογική, για την πλειοψηφία των ψηφοφόρων. Νομίζω ότι το στοιχείο της λογικής είναι κυρίαρχο σε ένα 10-15% του εκλογικού σώματος.

[pylothess]

Αν κάποιος αναρωτιόταν μέχρι σήμερα γιατί το Κ.Κ.Ε. δεν ξεπερνάει το 6%...
Η ερώτηση πρέπει να αντιστραφεί κατ'αρχήν. Γιατί θα έπρεπε το Κ.Κ.Ε. να ξεπερνάει το 6%.Για ποιον λόγο θα πρέπει να ψηφίσει κάποιος το ΚΚΕ;
Εάν κάποιος για παράδειγμα ,συνειδητά μπει εμπροσθοφυλακή -περιφρούρηση στο πολυτεχνείο ή σε κάποια πορεία και χτυπηθεί τόσο άσχημα με τους αναρχικούς ώστε να χρειαστεί να νοσηλευτεί (αυτά έχουν γίνει),τι οφέλη θα αποκομίσει; Θα του πληρώσει μήπως ο ΓΓ της ΚΕ του ΚΚΕ Δημήτρης Κουτσούμπας τα χαμένα μεροκάματα; Η μήπως εάν κατέβει σε απεργία , θα το εκτιμήσει κανένας εργοδότης για να τον προσλάβει στην δουλειά η να του κάνει αύξηση; Για ποιον λόγο να ψηφίσει κάποιος ΚΚΕ όταν το μόνο που έχει να προτείνει είναι η προσφυγή στις καλένδες; Το μόνο που προτείνει το ΚΚΕ είναι επανάσταση και σοσιαλισμός . Το δηλώνουν απερίφραστα μάλιστα και οι ίδιοι στα εγχειρίδιά τους πως το πρόγραμμα του ΚΚΕ δεν μπορεί να υλοποιηθεί εντός του καπιταλιστικού συστήματος.

Και εδώ είναι το ζήτημα που θίξαμε παραπάνω με τονΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ. Ότι μπερδεύεται η λογική με το συναίσθημα. Τα κονταροχτυπήματα, οι μεγαλειώδεις συγκεντρώσεις ,η προσμονή της επανάστασης έχουν να κάνουν με το συναίσθημα και όχι με την λογική.
Ο μόνος λόγος για να ψηφίσει κάποιος ΚΚΕ είναι για συναισθηματικούς λόγους.

Καλά, μη νομίζεις ότι οι ψήφοι στα άλλα κόμματα έχουν σαν πρώτο κριτήριο την λογική, για την πλειοψηφία των ψηφοφόρων. Νομίζω ότι το στοιχείο της λογικής είναι κυρίαρχο σε ένα 10-15% του εκλογικού σώματος.

παλαιότερα ,οι ψήφοι στα άλλα κόμματα σαν πρώτο στοιχείο είχαν το ρουσφέτι.Να τα λέμε όλα. Γιατί κάνουμε πολύ μονόπλευρη κριτική στο ΚΚΕ και αφήνουμε στο απυρόβλητο όλους τους υπολοίπους.Αν οι πολιτικοί αρχηγοί έλεγαν την αλήθεια στους ψηφοφόρους ,θα είχαν ποσοστά ίσα ,αν όχι μικρότερα του ΚΚΕ. Όλα τα κόμματα λαϊκίζουν ,όχι μόνο το ΚΚΕ. Προεκλογικά τάζουν λαγούς με πετραχήλια αλλά όταν κερδίζουν τις εκλογές "παρέλαβαν " καμμένη γη.Μετά πρέπει δυστυχώς να εφαρμόσουν πολιτική λιτότητας. Μεγάλε, το έργο το έχουμε ξαναδεί πολλές φορές.

[BlastFromThePast]

Το μόνο που προτείνει το ΚΚΕ είναι επανάσταση και σοσιαλισμός

Και γι' αυτό ακριβώς το ψηφίζουν όλοι οι νοήμονες άνθρωποι.

Οι μη-νοήμονες ας συνεχίζουν να ψηφίζουν σούργελα που θα κάνουν τον καπιταλισμό ανθρώπινο.

[Green Dragon]

Καλά, μη νομίζεις ότι οι ψήφοι στα άλλα κόμματα έχουν σαν πρώτο κριτήριο την λογική, για την πλειοψηφία των ψηφοφόρων. Νομίζω ότι το στοιχείο της λογικής είναι κυρίαρχο σε ένα 10-15% του εκλογικού σώματος.

παλαιότερα ,οι ψήφοι στα άλλα κόμματα σαν πρώτο στοιχείο είχαν το ρουσφέτι.Να τα λέμε όλα. Γιατί κάνουμε πολύ μονόπλευρη κριτική στο ΚΚΕ και αφήνουμε στο απυρόβλητο όλους τους υπολοίπους.Αν οι πολιτικοί αρχηγοί έλεγαν την αλήθεια στους ψηφοφόρους ,θα είχαν ποσοστά ίσα ,αν όχι μικρότερα του ΚΚΕ. Όλα τα κόμματα λαϊκίζουν ,όχι μόνο το ΚΚΕ. Προεκλογικά τάζουν λαγούς με πετραχήλια αλλά όταν κερδίζουν τις εκλογές "παρέλαβαν " καμμένη γη.Μετά πρέπει δυστυχώς να εφαρμόσουν πολιτική λιτότητας. Μεγάλε, το έργο το έχουμε ξαναδεί πολλές φορές.

Το μεγαλύτερο μέρος των ψήφων δεν προέκυπτε από το ρουσφέτι ακόμα και στις πιο high εποχές. Είχαμε 'την παράδοση της οικογένειας', το 'εγώ είμαι δεξιός/κεντρώος/αριστερός', οι κομμουνιστές θα παραδώσουν την Ελλάδα στους Ρώσους, 'οι δεξιοί είναι συνεργάτες των ναζί' κλπ. Αυτά ήταν τα κριτήρια και σε μεγάλο βαθμό ισχύουν ακόμα με παραλλαγές, πχ έφυγαν οι Ρώσοι, ήρθε ο ευρωπαϊσμός και διάφορα άλλα αντίστοιχα. Το ρουσφέτι πολλές φορές ερχόταν σαν σφραγίδα, αφού ο καθένας απευθυνόταν εκεί που ανήκε για βοήθεια. Δε νομίζω ότι γίνεται ν' αλλάξει αυτό γιατί είναι ιδιοσυγκρασιακό, δηλαδή το συναίσθημα είναι κυρίαρχο στο συντριπτικά μεγαλύτερο μέρος των πολιτών. Έτσι είναι ο άνθρωπος, ευτυχώς ή δυστυχώς.

[pylothess]

Το μόνο που προτείνει το ΚΚΕ είναι επανάσταση και σοσιαλισμός

Και γι' αυτό ακριβώς το ψηφίζουν όλοι οι νοήμονες άνθρωποι.

Οι μη-νοήμονες ας συνεχίζουν να ψηφίζουν σούργελα που θα κάνουν τον καπιταλισμό ανθρώπινο.

Οι νοήμονες. Αυτοί που ψηφίζουν ΚΚΕ επειδή ο μπάρμπας τους ήταν στην Μακρόνησο ,χωρίς οι ίδιοι να διαβάζουν Ριζοσπάστη η να κατεβαίνουν στις πορείες δεν είναι νοήμονες; Όσοι το έχουν ψηφίσει απλά από αντίδραση δεν είναι νοήμονες;

Τον σοσιαλισμό πως θα τον κάνουμε πιο ανθρώπινο; Για τον Πολ Ποτ τι έχεις να πεις;Για την Βόρεια Κορέα; Υπ'όψιν ,ο Κιμ Γιονγκ Ουν δεν είναι τίποτα μπροστά στον Πολ Ποτ. Για την Κίνα τι έχεις να πεις; Το βιοτικό επίπεδο στην Κούβα είναι άραγε υψηλότερο απ'ότι είναι εδώ στην Ελλάδα;

[Mitharadir]

Δυστυχως σε παρα πολλες χωρες ο κοσμος εκφραζεται αντισυστημικα μεσω της ακροδεξιας

Πρέπει να καθορίσεις τι εστί σύστημα για να βρεις ποιός είναι ο αντισυστημικός, Η σκέτη λέξη σύστημα δεν λέει πολλά.Το σύστημα λοιπόν είναι παγκόσμιο και υπάρχει μια ολόκληρη τάξη ανθρώπων που έχουν συμφέροντα σε πολλές χώρες.Αυτοί για πολύ ευνόητους λόγους εκφράζονται μέσω "κεντροαριστερών" κομμάτων που προωθούν την ελεύθερη μετανάστευση ακριβώς επειδή θέλουν να πέσουν τα εθνικά σύνορα που τους εμποδίζουν.Δεν είναι πρώτη φορά στην ιστορία που η ανώτερη τάξη συμμαχεί με την κατώτερη για να βάλει στο περιθώριο τη μεσαία.Εάν ανοίξεις τα βιβλία ιστορίας - τουλάχιστον αυτά που υπήρχαν τη δική μου μπουμερική εποχή -θα δεις να γράφουν πως προέκυψε η απόλυτη μοναρχία στην Ευρώπη από τη φεουδαρχία.Λέγανε λοιπόν τα βιβλία ότι οι βασιλιάδες συμμάχησαν με τους χωρικούς για να αποδυναμώσουν τους τοπικούς ευγενείς και φεουδάρχες.
Τώρα λοιπόν ο υπερπλούσιος συμμαχεί με τον λαθρομετανάστη για να ρίξει τον τοπικό πλούσιο και τον βολεμένο γηγενή εργαζόμενο και αυτό λέγεται "κεντροαριστερά" ενώ το άλλο "ακροδεξιά".
Φυσικά στην εξίσωση μπαίνουν και διάφοροι άλλοι - αντιφάδες κλπ - αλλά αυτοί χρησιμοποιούνται.Ή και χρησιμοποιούν αφού θα καταλάβουν θέσεις σε μια κεντροαριστερή κατάσταση.
Δεν είναι ηλίθιοι όσοι ψηφίζουν τους Τραμπ και τους Ορμπαν.Εχουν τους λόγους τους.

Αγνή, ατόφια Δεξιά, μυρίζει θυμάρι και βασιλικό.

Είσαι υπέρ των λιμπεραλς παγκοσμιοποιητων;

[pylothess]

Η ειρωνεία του κομμουνισμού είναι ότι ενώ απευθύνεται στις μάζες μπορεί να γίνει κατανοητός μονάχα από τις ελίτ που καταπιέζουν τις μάζες.

Μήπως από την πνευματική ελίτ εννοείς;

[wooded glade]

Το ιστορικό ΚΚΕ ήταν 15% περίπου.
Είχε και συνοδοιπόρους που δεν το ψήφιζαν όμως, είχε μαζί του και την ομάδα "εσ" που ανεξαρτητοποιήθηκε μετά το 1968.
Οι τελευταίοι έπαιρναν 2.5 με 3.5% από μόνοι τους, ενώ όταν κατέβαιναν μαζί με το ΚΚΕ έπαιρναν 10% και οι δύο (αυτό γινόταν μέχρι το 1990).

Οι συνοδοιπόροι τώρα βασικά ήταν ψηφοφόροι του οκ και δεν ψήφιζαν ποτέ αριστερά κόμματα που δεν είχαν ελπίδα να γίνουν κυβέρνηση.
Συνολικά ο κομμουνισμός μας κάνει ένα 35% τουλάχιστον δυστυχώς, άσχετα αν την εποχή Σημίτη που υπήρχαν λεφτά φαινόταν σαν να μην υπήρχε πιά συνοδοιπορεία και είχε μείνει το ΚΚΕ μόνο του και έρημο.

Όμως οι διάφορες μελωδίες του Μπρόντγουεϊ που ακούστηκαν κατά καιρούς από την ευρύτερη αριστερά έκαναν το ΚΚΕ να τα στηλώσει.
Ουσιαστικά έχουμε να κάνουμε με μία κατάσταση τύπου επιστροφής Μπάγεβιτς στην ΑΕΚ το 2002. Η ομάδα πάει σχετικά καλά -λαίμαι πριν φαληρίσει οικονομικά ο Μάκης Ψωμιάδης όπως έγινε- αλλά μία μικρή μερίδα της ορίτζιναλ κυνηγάει ακόμα τον Μπάγεβιτς με τα βατραχάκια.

Η διαφορά πάντως ακούει στο όνομα Costa Navarino (+ Βαλεαρίδες, Μαγιόρκα, Μινόρκα). Δεν μας παίρνει να μείνουμε στο δρόμο της αρετής, γιατί τότε πάει και το Costa Navarino, πάνε και οι Βαλεαρίδες και η Μαγιόρκα και η Μινόρκα.