Μετά από πρόταση Θ. Τζήμερου, για 1η φορά στην μεταπολίτευση, καταγγέλλεται θεσμικά η κομματική βία!

[John Brown Gun Club]

Εσύ μιλάς για κομουνιστικη επανάσταση η οποία θα γίνει σε περίπτωση διάλυση του ελληνικού κράτους και στρατού μετά από ήττα σε πόλεμο με εξωτερικό εχθρό
Το ενδεχόμενο να επιβάλει το ...ΝΑΤΟ δικτατορία με συνεργασία Ελλήνων στρατιωτικών δεν το θεωρείς πιθανό ως ενδεχόμενο ;

Ναι, αλλα σκεφτομαι πως και αλλοι σε συνεργασια με αλλους οργανισμους ισως επιδιωξουν το ιδιο. Μπορει οι στρατιωτικοι σου πχ να ειναι Χρυσαυγιτες και να εχουνε τις πλατες της Ρωσσιας.

Ενδεχομένως
Άρα το όνειρο του ΚΚΕ ότι σε περίπτωση ήττας του ελληνικού στρατού και διάλυσης του ελληνικού κράτους, θα βοηθήσει στο να κάνει κομουνιστικη επανάσταση και να πάρει την εξουσία είναι κάπως ουτοπία
Η ιστορία ΔΕΝ επαναλαμβάνεται ακριβώς με τον ίδιο τρόπο , η επαναλαμβάνεται σαν φάρσα
Υπάρχουν ομοιες καταστάσεις στην ιστορία όχι ακριβώς οι ίδιες ..

Καλα εαν ομως ερχομουν το 18 και σου λεγα σε δυο χρονια θα θες να βγεις εξω για ψωνια και θα πρεπει να χεις εξοδοχαρτο αλλιως θα πεσει 300αρα και πρεπει να φορας μασκα, θα μου γελαγες στα μουτρα με το αυταρεσκο ξερολιστικο στυλακι σου.

[John Brown Gun Club]

Υπάρχουν κινήματα και οργανώσεις με κομουνιστικη αλλά και ισλαμική επιρροή ταυτόχρονα (το πώς τα συνδυάζουν από ιδεολογικής πλευράς είναι άλλο ζήτημα ) το θέμα είναι το τι ισχύ έχουν στο να επικρατήσουν ..

Οπως το κανουν και οι αντιστοιχοι χριστιανοι και εβραιοι. Εχει πολλα μεσα στα ιερα βιβλια τους που μπορουν να ερμηνευτουν ως ιδεες προδρομες του κομμουνισμου.

Λενε συχνα πως ο σοσιαλισμος απετυχε επειδη η ανθρωπινη "φυση" ειναι αντιθετη σε αυτο, και αναφερουν ολα εκεινα τα οποια οποιοςδηποτε αναγνωριζει ως ελαττωματα στους αλλους γυρω του, ως φυσικα ανθρωπινα χαρακτηριστικα, οπως την απληστια, τον εγωισμο, την ταση για κυριαρχια.

Εκεινο που δεν λενε ομως ειναι πως και οι αξιες που διεπουν τον σοσιαλισμο ειναι μερος της ανθρωπινης κοινωνικης φυσης: η αλληλοβοηθεια, η ισοτητα, η δικαιοσυνη. Και ειναι μαλιστα αξιες που ολες οι κουλτουρες και οι ανθρωποι αναγνωριζουν και σεβονται ως θετικες, οχι ελαττωματα που δικαιολογουμε επειδη ειναι δηθεν "φυσικα".

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Ναι, αλλα σκεφτομαι πως και αλλοι σε συνεργασια με αλλους οργανισμους ισως επιδιωξουν το ιδιο. Μπορει οι στρατιωτικοι σου πχ να ειναι Χρυσαυγιτες και να εχουνε τις πλατες της Ρωσσιας.

Ενδεχομένως
Άρα το όνειρο του ΚΚΕ ότι σε περίπτωση ήττας του ελληνικού στρατού και διάλυσης του ελληνικού κράτους, θα βοηθήσει στο να κάνει κομουνιστικη επανάσταση και να πάρει την εξουσία είναι κάπως ουτοπία
Η ιστορία ΔΕΝ επαναλαμβάνεται ακριβώς με τον ίδιο τρόπο , η επαναλαμβάνεται σαν φάρσα
Υπάρχουν ομοιες καταστάσεις στην ιστορία όχι ακριβώς οι ίδιες ..

Καλα εαν ομως ερχομουν το 18 και σου λεγα σε δυο χρονια θα θες να βγεις εξω για ψωνια και θα πρεπει να χεις εξοδοχαρτο αλλιως θα πεσει 300αρα και πρεπει να φορας μασκα, θα μου γελαγες στα μουτρα με το αυταρεσκο ξερολιστικο στυλακι σου.

Άρα .. βαδίζουμε στο άγνωστο με βάρκα την ελπίδα !!!
Ζητάμε δηλαδή την ήττα του ελληνικού στρατού και διάλυση του ελληνικού κράτους ΜΗΠΩΣ ΚΑΙ ..καταφέρουμε ως κομουνιστες να επικρατήσουμε ,!!

Πώς λεμε ζητούμε την καταστροφή του κόσμου , του συστήματος και του πολιτισμού μας , μήπως και , από την καταστροφή του δημιουργηθεί (μετά από πόσο χρόνο ;) κάτι καλύτερο

Πώς λέμε ..γκρεμίζω το σπίτι του πατέρα μου γιατί δεν με βολεύει ..μήπως και κάποτε πάρω καλύτερο σπίτι !!

Φεύγω από τη δουλειά μου και μένω άνεργος ..μήπως και στο απώτερο μέλλον βρω καλύτερη εργασία .

[John Brown Gun Club]

Ενδεχομένως
Άρα το όνειρο του ΚΚΕ ότι σε περίπτωση ήττας του ελληνικού στρατού και διάλυσης του ελληνικού κράτους, θα βοηθήσει στο να κάνει κομουνιστικη επανάσταση και να πάρει την εξουσία είναι κάπως ουτοπία
Η ιστορία ΔΕΝ επαναλαμβάνεται ακριβώς με τον ίδιο τρόπο , η επαναλαμβάνεται σαν φάρσα
Υπάρχουν ομοιες καταστάσεις στην ιστορία όχι ακριβώς οι ίδιες ..

Καλα εαν ομως ερχομουν το 18 και σου λεγα σε δυο χρονια θα θες να βγεις εξω για ψωνια και θα πρεπει να χεις εξοδοχαρτο αλλιως θα πεσει 300αρα και πρεπει να φορας μασκα, θα μου γελαγες στα μουτρα με το αυταρεσκο ξερολιστικο στυλακι σου.

Άρα .. βαδίζουμε στο άγνωστο με βάρκα την ελπίδα !!!
Ζητάμε δηλαδή την ήττα του ελληνικού στρατού και διάλυση του ελληνικού κράτους ΜΗΠΩΣ ΚΑΙ ..καταφέρουμε ως κομουνιστες να επικρατήσουμε ,!!

Πώς λεμε ζητούμε την καταστροφή του κόσμου , του συστήματος και του πολιτισμού μας , μήπως και , από την καταστροφή του δημιουργηθεί (μετά από πόσο χρόνο ;) κάτι καλύτερο

Πώς λέμε ..γκρεμίζω το σπίτι του πατέρα μου γιατί δεν με βολεύει ..μήπως και κάποτε πάρω καλύτερο σπίτι !!

Φεύγω από τη δουλειά μου και μένω άνεργος ..μήπως και στο απώτερο μέλλον βρω καλύτερη εργασία .

Δεν νομιζω οτι λενε αυτο οι ΚΚΕδες, λενε πως αν μας φτασετε εκει, μην περιμενετε να ξανακυβερνησετε υποτιθεται για να συμμαζεψετε το χαος. Γιατι οπως το πες και συ, σε αναλογες συνθηκες και με τοσους να εχουν ηδη σκοτωθει εξαιτιας των πολιτικων της κυβερνησης, το χαος θα ειναι δεδομενο, οποτε η λυση μιας σκληρης στρατιωτικης δικτατοριας να εμφανιζεται και αυτη ως επιλογη. Κατι πχ που και στην Ρωσσια το 17 πηγε να γινει, αλλα δεν υπαρχαν πια πολλοι στρατιωτικοι, γιατι ειχαν σκοτωθει στο μετωπο.
Γι αυτες τις υποθετικες χαοτικες συνθηκες μιλαμε.

[Chainis]

Ποσο δικιο ειχε ο Χατζηστεφανου στο πως πρεπει ν αντιμετωπιστει αυτο το εμεσμα.

Σε ένα κομουνιστικο καθεστώς θα έκανε λαμπρή καριέρα ως ανακριτής πάντως.
Θα ομολογουσαν όλοι ότι είναι οι ελοχιμ ή οι κλιγκον, ότι εξυπηρετούσε τον κομουνιστικο ανθρωπισμού του και την "επανάσταση" .

[Chainis]

Ποσο δικιο ειχε ο Χατζηστεφανου στο πως πρεπει ν αντιμετωπιστει αυτο το εμεσμα.

Bλεπω ξεχειλιζεις απο ανθρωπισμο.Εισαι υπερ αυτων που λεει η ημιτρελη υστερικια για βγαλμενα ματια και αρουραιους στη κοιλια?

πολιτικα το εννοει, οχι κυριολεκτικα.

Σίγουρα..
Για δείξε μας τον συμβολισμό του αρουραίου στην κοιλιά γιατί δεν το πιάνω.

[Obi Wan Iakobi]

Βέβαια η ημιτρελή υστερικιά αγωνίζεται στα γνωστά αριστερά μετερίζια γεμίζοντας τις δεξιές της τσέπες, με ρευστο από την Γερμανία οπου ζει, και όχι από καμιά όαση του σοσιαλισμου τύπου Κούβα.

Ακριβως.

[Obi Wan Iakobi]

Σίγουρα..
Για δείξε μας τον συμβολισμό του αρουραίου στην κοιλιά γιατί δεν το πιάνω.

Ειναι βαθια τα νοηματα.

[Obi Wan Iakobi]

Σε ένα κομουνιστικο καθεστώς θα έκανε λαμπρή καριέρα ως ανακριτής πάντως.
Θα ομολογουσαν όλοι ότι είναι οι ελοχιμ ή οι κλιγκον, ότι εξυπηρετούσε τον κομουνιστικο ανθρωπισμού του και την "επανάσταση" .

Το πιθανοτερο ειναι να τον κλεινανε σε κανενα στρατοπεδο οπως εκαναν στους κουνιστους στη Κουβα η να τον χτυπαγαν στο κεφαλι και να τον πεταγαν στο ποταμι οπως στη Κινα.

[πατησιωτης]

Και σου αντιπαραθετω την περίπτωση του ..Κεμάλ Ατατούρκ ο οποίος επαναστάτησε ενάντια στον Σουλτάνο για να αντιμετωπίσει τους εχθρικούς στρατούς που επεδίωκαν την διάλυση της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας εκείνη την ιστορική στιγμή
Εθνικιστικό κίνημα έγινε στην Τουρκία εκείνη την εποχή όχι κομουνιστικη επανάσταση ..

Στις μωαμεθανικές χώρες δεν πιάνει εύκολα ο κομμουνισμός.Είναι ένα πλεονέκτημα που έχουν.

Εννοεις πως ιστορικα η ΕΣΣΔ δεν κατορθωσε να εχει την γεωπολιτικη διεισδυση που επιθυμουσε στην Μεση Ανατολη, και που ειχαν πετυχει οι αγγλογαλλοι αρχικα και οι αμερικανοι στην πορεια.
Γιατι οι πληθυσμοι των περιοχων αυτων δεν ειχαν κανενα προβλημα να δοκιμασουν να συνδυασουν Ισλαμ και Σοσιαλισμο κατα τη διαρκεια του αντιαποικιοκρατικου τους αγωνα.

Αυτό που ονομάσθηκε αραβικός σοσιαλισμός ήταν μια κακότεχνη απομίμηση του κεμαλισμού από διάφορους στρατιωτικούς (Νάσερ,Καντάφι,Άσαντ κλπ) που παρεμπιπτόντως τους ελάχιστους κομμουνιστές τους καθάρισαν μαζί με τους βασιλιάδες.Το ίδιο έκανε και ο αγιατολλάχ Χομεινί στην ιρανική επανάσταση.
Όσον αφορά τον Κεμάλ αυτός εμφανίσθηκε πάνω στην κομμουνιστική πανευρωπαική επανάσταση σε όλες τις ηττημένες χώρες του α΄παγκοσμίου πολέμου και σε μερικές νικήτριες ακόμη.Όχι μόνο στη Ρωσία αλλά και σε όλη την Αυστροουγγαρία και Γερμανία ξέσπασαν κομμουνιστικά κινήματα το 1917-1919.Αλλά στην οθωμανική αυτοκρατορία το μόνο που σκέφθηκαν να κάνουν οι ηττημένοι ήταν να κάνουν εθνικιστικό κίνημα για να καθαρίσουν όλες τις μειονότητες επειδή πολύ απλά το κομμουνιστικό κίνημα δεν πέρναγε στις κοινωνίες αυτές.Βρες μου κίνημα που να στρέφεται εναντίον των δικων τους θεσμών και της δικής τους θρησκείας όπως το κομμουνιστικό στις χριστιανικές χώρες για να έχουμε αναλογία και όχι κίνημα που να συνεχίζει τον πόλεμο εναντίον ξένων με άλλο περιτύλιγμα.
Φυσικά τότε δεν το ήξεραν αλλά καθώς ο 20ος αιώνας ήταν το εργαστήριο του κομμουνισμού σήμερα έχουμε συμπεράσματα για το που υπάρχει εύφορο έδαφος για αυτόν : στον χριστιανικό κόσμο - λιγότερο στους προτεστάντες απ ότι στους καθολικούς και ορθόδοξους - και στις βουδιστικές χώρες της Αν.Ασίας.
Μουσουλμάνοι και ινδουιστές δεν χαμπαριάζουν και ας πεινάνε.

[περαστικος]

Ποσο δικιο ειχε ο Χατζηστεφανου στο πως πρεπει ν αντιμετωπιστει αυτο το εμεσμα.

Ο Χατζηπουστανου καλα θα κανει να μην επισκεφτει ποτε το ισλαμαμπατ με τις αγαπουλες του τους αραπηδες γιατι θα εχει την τυχη αυτου του κυριου...

[πατησιωτης]

Λενε συχνα πως ο σοσιαλισμος απετυχε επειδη η ανθρωπινη "φυση" ειναι αντιθετη σε αυτο, και αναφερουν ολα εκεινα τα οποια οποιοςδηποτε αναγνωριζει ως ελαττωματα στους αλλους γυρω του, ως φυσικα ανθρωπινα χαρακτηριστικα, οπως την απληστια, τον εγωισμο, την ταση για κυριαρχια.

Εκεινο που δεν λενε ομως ειναι πως και οι αξιες που διεπουν τον σοσιαλισμο ειναι μερος της ανθρωπινης κοινωνικης φυσης: η αλληλοβοηθεια, η ισοτητα, η δικαιοσυνη. Και ειναι μαλιστα αξιες που ολες οι κουλτουρες και οι ανθρωποι αναγνωριζουν και σεβονται ως θετικες, οχι ελαττωματα που δικαιολογουμε επειδη ειναι δηθεν "φυσικα".

Οι αλτρουιστικές τάσεις του ανθρώπου ισχυροποιούνται όταν η κοινότητα που ζει διατρέχει ένα μεγάλο κίνδυνο ή είναι σε κατάσταση έκτακτης ανάγκης.Τότε όντως πολλοί άνθρωποι συσπειρώνονται γύρω από ένα μεγάλο σκοπό και επικρατούν.Και τότε υπάρχουν διάφορα ποταπά ή ατομικά κίνητρα αλλά είναι δυνατή η κυρίαρχη τάση να είναι η αυτοθυσία.
Το ζήτημα είναι τι γίνεται σε κατάσταση ειρήνης.Δεν γίνεται σε μακροχρόνια κατάσταση ηρεμίας κάποιος να δουλεύει για ένα συλλογικό σκοπό που είναι στο βάθος του ορίζοντα στο απώτερο μέλλον και να μη κοιτάζει τα άμεσα συμφέροντα του εαυτού του και των οικείων του.Ούτε μπορεί κάποιος φανερά πιο ταλαντόύχος σε οποιοδήποτε τομέα να ανέχεται να καρπώνονται και οι άλλοι τη δική του ικανότητα.
Με άλλα λόγια και στρατιώτες σε ένα πόλεμο θα θυσιασθούν και νοσοκόμες θα πάνε εθελόντριες στην επιδημία του κορωνοιού αλλά μακροπρόθεσμα μια κοινωνία δημοσίων υπαλλήλων όπου η αμοιβή δεν συνδέεται με την παραγωγικότητα - διότι αυτό τελικά ήταν ο υπαρκτός σοσιαλισμός - θα χάσει την ανταγωνιστικότητά της.

[alekhine]

Ο Τζήμερος πάντως θα είναι το μόνο πιο δεξιό κόμμα επί της ουσίας που εάν μπει στη βουλή θα έχει κάποια επιρροή.Με Βελόπουλους που πουλάνε κηραλοιφές ή οπαδούς του Χίτλερ είναι απλώς ατραξιόν.Κάποιος όμως που θα κάνει επερωτήσεις κατά του συνδικαλισμού του δημοσίου και των διαφόρων παρανομιών που γίνονται ανεκτές θα έχει σουξέ.Το δύσκολο είναι να μπει μέσα.Εάν μπει και γίνει γνωστός υπάρχει πολύς κόσμος που θα ακολουθήσει.

Πρεπει να εχει σκασει απο το κακο του που μπηκε ο Βελοπουλος, ακομα και Λεβεντης, κι αυτος ειναι απεξω. Και θα μεινει απεξω, γιατι απεξω τον θελουν, για να φτιαχνει κλιμα. εχει στιγματιστει σαν παρατραγουδο

fixed

[Ασέβαστος]

Ποσο δικιο ειχε ο Χατζηστεφανου στο πως πρεπει ν αντιμετωπιστει αυτο το εμεσμα.

χατζηστεφανου και δικιο δεν πανε μαζι.

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

Ποσο δικιο ειχε ο Χατζηστεφανου στο πως πρεπει ν αντιμετωπιστει αυτο το εμεσμα.

Bλεπω ξεχειλιζεις απο ανθρωπισμο.Εισαι υπερ αυτων που λεει η ημιτρελη υστερικια για βγαλμενα ματια και αρουραιους στη κοιλια?

πολιτικα το εννοει, οχι κυριολεκτικα.