Εκλογές με απλή αναλογική. Τι θα ρίξετε;

[Manolis]

Θα ψηφίσω το ΚΚΕ γιατί έχει κρυστάλλινες θέσεις και είναι το μόνο κόμμα που υπερασπίζεται τα εργασιακά μου δικαιώματα και με το οποίο μπορώ να ελπίζω ότι θα επιβιώσω στη λαίλαπα των μειώσεων, των "ελαστικών" ωραρίων και του καπιταληστικού παροξυσμού..

Θα έκανες μεγάλη καριέρα σαν επαγγελματίας κωμικός.

μιλάς εξ ιδίας πείρας?

[Mitharadir]

Οι ροές προς την Ελλάδα είναι μεγάλες λόγω της θέσης της, αλλά όταν (επιτέλους) η Ελλάδα ξεκίνησε τa pushbacks σε θάλασσα και Έβρο, μειώθηκαν κατά 90%,κάτι λέει αυτό.

Θύμισέ μου λίγο, από πού ξέρουμε την έκταση των push-backs στη θάλασσα ως προς το ποσοστό συνεισφοράς τους στη μείωση των μεταναστευτικών ροών? Διότι η ελληνική κυβέρνηση ισχυρίζεται ότι δεν έχουν γίνει push backs στη θάλασσα και μάλιστα το λιμενικό μας διασώζει εκατοντάδες μετανάστες κάθε μήνα στη θάλασσα (πού τους πάει άραγε μετά?).

Οι θέσεις του σύριζα είναι ουσιαστικά η μη παρεμπόδιση των ροών και η συνεχής τροφοδότησή τους, αφήνοντας στη διακριτική ευχέρεια των Ευρωπαίων μικρές συμβολικές κινήσεις αποσυμφόρησης και προσδοκώντας από αυτούς να ανοίξουν τα σύνορα για να μετακινηθούν προς αυτούς μεγάλες πληθυσμιακές ομάδες. Δηλαδή, μια ουτοπία. Αυτός είναι και ο λόγος που, σε αντίθεση με την νυν κυβέρνηση, συνειδητά δεν άλλαξε τα του καθεστώτος ασύλου, με αποτέλεσμα να δίνεται η δυνατότητα σε όλους αυτούς να παραμένουν για πολλά χρόνια στη χώρα, άνευ της παραμικρής συνέπειας. Ταυτόχρονα, αποδεχόμενος τη συμφωνία της Ε.Ε. με την Τουρκία του 2016, συναίνεσε στο να εγκλωβιστούν στα νησιά χιλιάδες άνθρωποι (μόνο από εκεί μπορούσαν να επιστραφούν στην Τουρκία αφού τελεσιδικούσε η νομική διαδικασία για τη μη παροχή ασύλου, δηλαδή ποτέ!), καθιστώντας τη χώρα όμηρο στις επιδιώξεις της Τουρκίας, η οποία μπορούσε ανά πάσα στιγμή να κατευθύνει ορδές προς την Ελλάδα για τους δικούς της λόγους.

Κατ' αρχήν δεν είναι θέση του ΣΥΡΙΖΑ η συνεχής τροφοδότηση των ροών. Αυτή εξαρτάται από εξωγενείς παράγοντες, δεν την επιδιώκει το κόμμα. Για το καθεστώς ασύλου ο ΣΥΡΙΖΑ ακολουθούσε πολιτική που έδινε μεγαλύτερο διάστημα στον πρόσφυγα να προσαρμοστεί και να βρει στηρίγματα σε ενταξιακά προγράμματα. Εγώ το βρίσκω λογικό και ανθρώπινο.
Σχετικά με την Τουρκία, είναι γνωστό ότι αποτελεί πάντα απρόβλεπτο παράγοντα αποσταθεροποίησης αλλά δεν μπορούμε να κάνουμε και πολλά γι' αυτό. Ήταν καλύτερα να υπάρξει συμφωνία με ΕΕ-Τουρκία που ορίζει ένα πλαίσιο για τις μετακινήσεις προσφύγων/μεταναστών απ'το να μην συμφωνηθεί τίποτα και να καταφεύγει ο καθένας σε μονομερείς ενέργειες. Το 2016 ήταν και κάπως καλύτερες οι σχέσεις μας με την Τουρκία. Πέραν τούτου οι Ευρωπαίοι -εκτός από τον αριθμό προσφύγων που έχουν πάρει- μας έχουν στηρίξει με χρήματα, ιατρικό εξοπλισμό/προσωπικό και προσωπικό που βοηθά στη διαχείριση των αιτημάτων ασύλου. Και τα πρώτα χρόνια μετά τη συμφωνία ΕΕ-Τουρκίας οι ροές μειώθηκαν σημαντικά. Άρα δεν είναι τόσο ζοφερή η κατάσταση.

Αυτή ήταν και είναι η πολιτική του σύριζα στο μεταναστευτικό, ένα απαύγασμα οπορτουνισμού και κυνικής φιλομεταναστευτικής ιδεοληψίας που στρέφεται κατά των συμφερόντων της Ελλάδας από τη στιγμή που οι υπόλοιποι Ευρωπαίοι αρνούνται να απορροφήσουν μεγάλους αριθμούς μεταναστών. Μια πολιτική απολύτως κοντόφθαλμη καθώς αποτελεί pull factor. Η χώρα δεν έχει άλλη επιλογή από την προστασία των συνόρων της με φράκτη και pusgbacks σε στεριά και θάλασσα.

Κατά των συμφερόντων της Ελλάδας θα ήταν να δυσφημιστούμε και να μας σύρουν στα διεθνή δικαστήρια λόγω παράνομων push backs. Δεν γίνεται να λέμε ότι είμαστε μια χώρα που σέβεται το διεθνές δίκαιο και να το επικαλούμαστε στα προβλήματα με την Τουρκία και σε άλλες περιπτώσεις να το παραβιάζουμε.

Στο θέμα της μετανάστευσης(αλλα και της κοινωνική αντζέντας) οι απόψεις Μητσοτάκη δεν διαφέρουν απο τον Τσίπρα και πολύ.Απλά ο Μητσοτάκης προσπαθεί να κρατήσει και την εκλογική του βάση(που έχει πολλούς που είναι κατα της μετανάστευσης θεωρώντας πως η Ελλάδα έχει ήδη δεχτεί όσους μετανάστες μπορούσε να δεχτεί) και που και που το παίζει και λίγο....αντιστασιακός στην μετανάστευση(με μέτρο όμως για να μην χαρακτηριστεί Ορμπάν και θυμώσει την εκσυχρονιστική/παγκοσμιοποιητική ελίτ).Ο ΣΥΡΙΖΑ απο την άλλη είναι ξεκάθαρα κόμμα υπέρ της χωρίς όρια μετανάστευσης(αν και ο Τσίπρας και η κεντρώα πτέρυγα του ΣΥΡΙΖΑ προσπαθούν να διαφοροποιούνται στην ρητορική μερικές φορές απο το υπόλοιπο(μεγαλύτερο) μέρος του κόμματος,διαφοροποίηση που όμως μένει στα λόγια και δεν γίνεται πράξη).Όπως είπαμε πολλά στελέχη του ΣΥΡΙΖΑ βλέπουν τους Πακιστανούς,Αφγανούς,Μπαγκλαντεσιανούς και Άραβες που φτάνουν στην Ελλάδα ως εν δυναμει μελλοντικούς ψηφοφόρους.Αν ο ΣΥΡΙΖΑ ήταν κυβέρνηση όταν έγινε το ντου των Πακιστανών και Αφγανών στον Έβρο θα είχαν καταρεύσει τα σύνορα(εκτός κι αν τα αρμόδια υπουργεία τα είχαν άτομα κεντρώοι ή μη παραδοσιακοί συριζαίοι αλλα και πάλι θα είχαν να αντιμετωπίσουν τεράστια εσωκομματική οργή).Άλλωστε να μην ξεχνάμε πως ο ΣΥΡΙΖΑ υιοθετούσε μια χαρά τις κατηγορίες των τουρκικών fake news περι δήθεν νεκρών ''σύριων προσφύγων'' στον Έβρο με αποτέλεσμα να αναγκαστεί να βγει ο ξάδερφος του Τσίπρα να τους διαψέυσει(αφού στον ΣΥΡΙΖΑ δεν υπάρχει ενιαία κομματική πολιτική και γραμμή και ο καθένας λέει και κάνει οτι του καπνίσει) https://www.liberal.gr/news/adeiazei-to ... bro/290505

[Πάρταλος]

Τις ροές μια χαρά τις ελέγχεις, φτάνει να το θες. Η τρύπα στα σύνορα πρέπει να κλείσει τελείως και παράλληλα να παρθούν αποφάσεις για αυτούς που την προλάβανε ανοιχτή.

https://frontex.europa.eu/media-centre/ ... ean-7WsLzx

[under]

Τις ροές μια χαρά τις ελέγχεις, φτάνει να το θες. Η τρύπα στα σύνορα πρέπει να κλείσει τελείως και παράλληλα να παρθούν αποφάσεις για αυτούς που την προλάβανε ανοιχτή.

https://frontex.europa.eu/media-centre/ ... ean-7WsLzx

Σημειωσε οτι απο τον Μαρτιο και μετα η μειωση εχει φτασει στο 90%.Αυτη ειναι η διαφορα της ΝΔ με τον συριζα.
Επισης,ειναι φανερο οτι πολλοι απο οσους ειναι στην ηπειρωτικη χωρα καταφερνουν και βρισκουν διοδο προς το βορρα και φευγουν.
Κατι που δεν μας χαλαει καθολου.Συμφωνα με αυτο το χαρτη,περισσοτεροι εφυγαν απο τη χωρα απο οσους μπηκαν.Δεν μετραμε επισης αυτους που εφυγαν νομιμως.

[The Rebel]

ΜΕΡΑ 25

τζημεράρα με φαήλο για να βγάλουν εκτός νόμου τα κουμούνια και τους ζαίους

ΣΥΡΙΖΑ , και έχω μαζί μου άλλες 15 ψήφους από οικογένεια.

ΑΛΛΑΖΟΥΝ ΟΙ ΚΥΒΕΡΝΗΣΕΙΣ ΑΛΛΑ ΕΓΩ ΔΕΝ ΒΛΕΠΩ ΚΑΜΙΑ ΔΙΑΦΟΡΑ!!
ΜΗΠΩΣ ΧΡΕΙΑΖΟΜΑΙ ΟΦΘΑΛΜΙΑΤΡΟ;;
ΤΟ ΜΟΝΟ ΠΟΥ ΒΛΕΠΩ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΑΛΛΑΖΟΥΝ ΟΙ ΤΡΑΠΕΖΙΚΟΙ ΛΟΓΑΡΙΑΣΜΟΙ ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΠΟΛΙΤΙΚΩΝ ΑΠΑΤΕΩΝΩΝ!!
ΚΑΤΙ ΕΧΩ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΤΟ ΚΟΙΤΑΞΩ!!

[Mitharadir]

Θα ψηφίσω το ΚΚΕ γιατί έχει κρυστάλλινες θέσεις και είναι το μόνο κόμμα που υπερασπίζεται τα εργασιακά μου δικαιώματα και με το οποίο μπορώ να ελπίζω ότι θα επιβιώσω στη λαίλαπα των μειώσεων, των "ελαστικών" ωραρίων και του καπιταληστικού παροξυσμού..

Θα έκανες μεγάλη καριέρα σαν επαγγελματίας κωμικός.

μιλάς εξ ιδίας πείρας?

Μόνο που το ΚΚΕ μια χαρά έχει βουλευτει με το σύστημα και τα μεγάλα αφεντικά. Κι εσύ περιμένεις να υπερασπιστεί και τα δικαιώματα σου κιόλας

[Fluffy]

Θα έκανες μεγάλη καριέρα σαν επαγγελματίας κωμικός.

μιλάς εξ ιδίας πείρας?

Μόνο που το ΚΚΕ μια χαρά έχει βουλευτει με το σύστημα και τα μεγάλα αφεντικά. Κι εσύ περιμένεις να υπερασπιστεί και τα δικαιώματα σου κιόλας

απο ποια αποψη εχει βουλευτει;
στις 17 νοεμβρη στηρηξε και εδωσε το παρον στις κινητοποιησεις των εργατικων σωματειων υπερασπιζομενο την υγεια του λαου, στις 26 νοεμβρη επισης στην γενικη απεργία . Αν βολευοταν οπως ισχυριζεσαι θα καθοταν στα αβγα του. Ολοι μας βλεπουμε πως μονο το κκε, ως εργατικο επαναστατικο κομμα κανει αντιπολιτευση για τον λαο, μον αυτό εκφράζει την φωνή μας, την φωνή του λαου. Εφερε νομολογίες φιλολαικες με γνωμονα τα λαικα συμφεροντα και οχι τα συμφεροντα κλινικαρχων, τραπεζιτων κτλπ.

[Dwarven Blacksmith]

Θύμισέ μου λίγο, από πού ξέρουμε την έκταση των push-backs στη θάλασσα ως προς το ποσοστό συνεισφοράς τους στη μείωση των μεταναστευτικών ροών? Διότι η ελληνική κυβέρνηση ισχυρίζεται ότι δεν έχουν γίνει push backs στη θάλασσα και μάλιστα το λιμενικό μας διασώζει εκατοντάδες μετανάστες κάθε μήνα στη θάλασσα (πού τους πάει άραγε μετά?).

Κατ' αρχήν δεν είναι θέση του ΣΥΡΙΖΑ η συνεχής τροφοδότηση των ροών. Αυτή εξαρτάται από εξωγενείς παράγοντες, δεν την επιδιώκει το κόμμα. Για το καθεστώς ασύλου ο ΣΥΡΙΖΑ ακολουθούσε πολιτική που έδινε μεγαλύτερο διάστημα στον πρόσφυγα να προσαρμοστεί και να βρει στηρίγματα σε ενταξιακά προγράμματα. Εγώ το βρίσκω λογικό και ανθρώπινο.
Σχετικά με την Τουρκία, είναι γνωστό ότι αποτελεί πάντα απρόβλεπτο παράγοντα αποσταθεροποίησης αλλά δεν μπορούμε να κάνουμε και πολλά γι' αυτό. Ήταν καλύτερα να υπάρξει συμφωνία με ΕΕ-Τουρκία που ορίζει ένα πλαίσιο για τις μετακινήσεις προσφύγων/μεταναστών απ'το να μην συμφωνηθεί τίποτα και να καταφεύγει ο καθένας σε μονομερείς ενέργειες. Το 2016 ήταν και κάπως καλύτερες οι σχέσεις μας με την Τουρκία. Πέραν τούτου οι Ευρωπαίοι -εκτός από τον αριθμό προσφύγων που έχουν πάρει- μας έχουν στηρίξει με χρήματα, ιατρικό εξοπλισμό/προσωπικό και προσωπικό που βοηθά στη διαχείριση των αιτημάτων ασύλου. Και τα πρώτα χρόνια μετά τη συμφωνία ΕΕ-Τουρκίας οι ροές μειώθηκαν σημαντικά. Άρα δεν είναι τόσο ζοφερή η κατάσταση.

Η ελληνική κυβέρνηση επισήμως δεν μπορεί παρά να λέει ότι δεν γίνονται push backs σε στεριά και θάλασσα για λόγους ευνόητους. Στην πραγματικότητα, γίνονται και μάλιστα συνεχώς, γι'αυτό άλλωστε και έχει λυσσάξει όλο το κύκλωμα των δικαιωματιστών εντός και εκτός Ελλάδας.

Η θέση του σύριζα είναι η συνεχής τροφοδότηση των ροών. Για να αντιμετωπίσεις τις ροές υπάρχουν δυο τρόποι, ο ένας είναι να κάνεις απωθήσεις και να εγείρεις φράχτη (όπως δηλαδή γίνεται τώρα), ο άλλος είναι να κλείσεις τις τρύπες στο σύστημα ασύλου ώστε όλοι αυτοί να μην έχουν τη δυνατότητα να παραμένουν επ'αόριστο τη χώρα. Ο σύριζα δεν έκανε ούτε το ένα ούτε το άλλο και μάλιστα επικρίνει όσα γίνονται τώρα προς την αντίθετη κατεύθυνση (νέα νομοθεσία για το άσυλο που κόβει τη δυνατότητα αλλεπάλληλων προσφυγών, απωθήσεις, περιορισμός ασυδοσίας δράσης ΜΚΟ).
Η συμφωνία Τουρκίας/Ε.Ε. αποτέλεσε τεράστιο φιάσκο καθώς επί μια τριετία ελάχιστοι μετανάστες γύρισαν στην Τουρκία, αντιθέτως ήμασταν υποχρεωμένοι να τους κρατάμε επ'αόριστον στα νησιά γιατί θεωρητικά μόνο από εκεί μπορούσαν να επιστρέψουν όταν τελεσιδικούσαν οι προσφυγές τους (δηλαδή ποτέ...). Στην πράξη, η χώρα ήταν στις ορέξεις της Τουρκίας, όταν αυτή αποφάσιζε να ανοίξει την κάνουλα για να εντείνει την πίεση προς την Ε.Ε. και την Ελλάδα, όπως έγινε το 2019.

Γιατί η Τουρκία δεν έχει κάνει χαμό με τα pushbacks; Η μόνη εξήγηση είναι ότι είναι κρυφός όρος της συμφωνίας.

[Τζιτζιμιτζιχότζιρας]

Ψήφισα ΧΑ για να βλέπω τα αποτελέσματα.

[Μπλέικ]

Πριν από μία ώρα περίπου έγραψα κάτι πολύ σημαντικό για την Κύπρο. Εξαφανίστηκε μέσα σε 10 λεπτά, όπως και άλλα 2 πολύ σημαντικά ποστς που έκανα. Έχω screenshots, θα τα ανεβάσω αν μου ζητηθούν.

Πολύ λυπάμαι εάν πραγματικά συμβαίνουν αυτά, αθροιστικά με άλλα πόσα, ασφαλώς.

Αποχωρώ, και κρούω τον κώδωνα.

[kameron]

Γιατί η Τουρκία δεν έχει κάνει χαμό με τα pushbacks; Η μόνη εξήγηση είναι ότι είναι κρυφός όρος της συμφωνίας.

Η Τουρκία προωθεί αρκετό υλικό σε ΜΚΟ και διεθνή ΜΜΕ για να πλήξει την Ελλάδα, αλλά δεν τη συμφέρει να το σηκώσει πολύ για δυο λόγους. Πρώτον, γιατί και η ίδια έχει τις δικές της Υπηρεσίες που ελέγχουν τα κυκλώματα των διακινητών και ξέρει ότι υπάρχει πολύ υλικό και την ίδια, άρα για την ώρα θέλει το θόρυβο ελεγχόμενο γνωρίζοντας άλλωστε ότι στην Ευρώπη έξω από τα ΜΜΕ και τον κύκλο των δικαιωματιστών η μεγάλη πλειοψηφία της κοινής γνώμης είναι κατά της παράνομης μετανάστευσης. Δεύτερον και κυριότερον, η Τουρκία παίζει πολύ με το προσφυγικό ως εργαλείο για τις ισορροπίες με τη Γερμανία και άλλες χώρες. Αν ήθελε, θα μπορούσε να στείλει ταυτόχρονα 100 βάρκες/ημέρα και να πνίξει την Ελλάδα, δημιουργώντας μεγάλο πρόβλημα στην Ε.Ε.. Δεν το κάνει, εκβιάζοντας έτσι την Ε.Ε., άρα θέλει να συντηρείται το ζήτημα ως ένα σημείο, προτιμά να στέλνει λιγότερες βάρκες, οι Έλληνες να φορτώνονται κάποιες χιλιάδες (μέχρι τις αρχές του 2020) ή έστω να απωθούν τις περισσότερες (από τις αρχές του 2020) και να δέχονται πολιτική πίεση από τα διεθνή ΜΜΕ, τις ΜΚΟ κλπ. Βέβαια, αυτή η στάση της μπορεί να αλλάξει ανά πάσα στιγμή, κάτι που ανησυχεί πολύ τους Γερμανούς και άλλους όταν η συζήτηση πάει σε ενδεχόμενες κυρώσεις κλπ. Με άλλα λόγια, η κατάσταση όπως έχει σήμερα και γενικότερα τα τελευταία χρόνια εξυπηρετεί τις επιδιώξεις της Τουρκίας και δεν έχει λόγο να το εκμεταλλευθεί περαιτέρω επικοινωνιακά.

[Dwarven Blacksmith]

Γιατί η Τουρκία δεν έχει κάνει χαμό με τα pushbacks; Η μόνη εξήγηση είναι ότι είναι κρυφός όρος της συμφωνίας.

Η Τουρκία προωθεί αρκετό υλικό σε ΜΚΟ και διεθνή ΜΜΕ για να πλήξει την Ελλάδα, αλλά δεν τη συμφέρει να το σηκώσει πολύ για δυο λόγους. Πρώτον, γιατί και η ίδια έχει τις δικές της Υπηρεσίες που ελέγχουν τα κυκλώματα των διακινητών και ξέρει ότι υπάρχει πολύ υλικό και την ίδια, άρα για την ώρα θέλει το θόρυβο ελεγχόμενο γνωρίζοντας άλλωστε ότι στην Ευρώπη έξω από τα ΜΜΕ και τον κύκλο των δικαιωματιστών η μεγάλη πλειοψηφία της κοινής γνώμης είναι κατά της παράνομης μετανάστευσης. Δεύτερον και κυριότερον, η Τουρκία παίζει πολύ με το προσφυγικό ως εργαλείο για τις ισορροπίες με τη Γερμανία και άλλες χώρες. Αν ήθελε, θα μπορούσε να στείλει ταυτόχρονα 100 βάρκες/ημέρα και να πνίξει την Ελλάδα, δημιουργώντας μεγάλο πρόβλημα στην Ε.Ε.. Δεν το κάνει, εκβιάζοντας έτσι την Ε.Ε., άρα θέλει να συντηρείται το ζήτημα ως ένα σημείο, προτιμά να στέλνει λιγότερες βάρκες, οι Έλληνες να φορτώνονται κάποιες χιλιάδες (μέχρι τις αρχές του 2020) ή έστω να απωθούν τις περισσότερες (από τις αρχές του 2020) και να δέχονται πολιτική πίεση από τα διεθνή ΜΜΕ, τις ΜΚΟ κλπ. Βέβαια, αυτή η στάση της μπορεί να αλλάξει ανά πάσα στιγμή, κάτι που ανησυχεί πολύ τους Γερμανούς και άλλους όταν η συζήτηση πάει σε ενδεχόμενες κυρώσεις κλπ. Με άλλα λόγια, η κατάσταση όπως έχει σήμερα και γενικότερα τα τελευταία χρόνια εξυπηρετεί τις επιδιώξεις της Τουρκίας και δεν έχει λόγο να το εκμεταλλευθεί περαιτέρω επικοινωνιακά.

Εμένα πάντως συνεχίζει να μου φαίνεται ύποπτο ότι απλά διασώζει πειθήνια αυτούς που γυρίζουμε πίσω, μάλιστα κάποιες φορές έρχεται και τους παραλαμβάνει από βραχονησίδες. Πολύ δύσκολο να γίνεται χωρίς συννενόηση.

[Manolis]

Θα έκανες μεγάλη καριέρα σαν επαγγελματίας κωμικός.

μιλάς εξ ιδίας πείρας?

Μόνο που το ΚΚΕ μια χαρά έχει βουλευτει με το σύστημα και τα μεγάλα αφεντικά. Κι εσύ περιμένεις να υπερασπιστεί και τα δικαιώματα σου κιόλας

δεν περιμένω να υπερασπιστεί τα δικαιώματά μου, το έκανε και το κάνει ήδη μαζί με το παμε.
μέσα στη σκατά κατάσταση με τους αποθρασυμένους καπιταληστές.

[Jimmy81]

Η ελληνική κυβέρνηση επισήμως δεν μπορεί παρά να λέει ότι δεν γίνονται push backs σε στεριά και θάλασσα για λόγους ευνόητους. Στην πραγματικότητα, γίνονται και μάλιστα συνεχώς, γι'αυτό άλλωστε και έχει λυσσάξει όλο το κύκλωμα των δικαιωματιστών εντός και εκτός Ελλάδας.

Έαν είναι έτσι τότε αυτό σημαίνει ότι δεν υπάρχουν στέρεα στοιχεία για το μέγεθος των push backs στη θάλασσα και πρέπει να αναλωθούμε σε εικασίες. Δηλαδή η μείωση των ροών στη θάλασσα μπορεί να οφείλεται και σε άλλους παράγοντες όπως η απροθυμία των ίδιων των προσφύγων ή των διακινητών να μετακινηθούν στην Ελλάδα, ο φόβος του κορωνοϊού που αποτρέπει μαζικές κινητοποιήσεις, τα αντικίνητρα μέσω π.χ. της αυστηροποίησης της διαδικασίας παροχής ασύλου που έκανε η ΝΔ κ.α.

Η θέση του σύριζα είναι η συνεχής τροφοδότηση των ροών.

Πού το έχεις διαβάσει αυτό?

Για να αντιμετωπίσεις τις ροές υπάρχουν δυο τρόποι, ο ένας είναι να κάνεις απωθήσεις και να εγείρεις φράχτη (όπως δηλαδή γίνεται τώρα), ο άλλος είναι να κλείσεις τις τρύπες στο σύστημα ασύλου ώστε όλοι αυτοί να μην έχουν τη δυνατότητα να παραμένουν επ'αόριστο τη χώρα. Ο σύριζα δεν έκανε ούτε το ένα ούτε το άλλο και μάλιστα επικρίνει όσα γίνονται τώρα προς την αντίθετη κατεύθυνση (νέα νομοθεσία για το άσυλο που κόβει τη δυνατότητα αλλεπάλληλων προσφυγών, απωθήσεις, περιορισμός ασυδοσίας δράσης ΜΚΟ).
Η συμφωνία Τουρκίας/Ε.Ε. αποτέλεσε τεράστιο φιάσκο καθώς επί μια τριετία ελάχιστοι μετανάστες γύρισαν στην Τουρκία, αντιθέτως ήμασταν υποχρεωμένοι να τους κρατάμε επ'αόριστον στα νησιά γιατί θεωρητικά μόνο από εκεί μπορούσαν να επιστρέψουν όταν τελεσιδικούσαν οι προσφυγές τους (δηλαδή ποτέ...). Στην πράξη, η χώρα ήταν στις ορέξεις της Τουρκίας, όταν αυτή αποφάσιζε να ανοίξει την κάνουλα για να εντείνει την πίεση προς την Ε.Ε. και την Ελλάδα, όπως έγινε το 2019.

Μπορεί να γύρισαν ελάχιστοι στην Τουρκία μετά τη συμφωνία ΕΕ-Τουρκίας αλλά υπήρξαν και θετικά όπως η μείωση των ροών προς την Ελλάδα τα πρώτα χρόνια. Ενώ το 2016 οι αφίξεις μεταναστών στην Ελλάδα ήταν 176.906, το 2017 έπεσαν σε 29.595 και το 2018 σε 28.252.
Μερικά ακόμα θετικά που έκανε ο ΣΥΡΙΖΑ στο προσφυγικό/μεταναστευτικό ήταν:
-32.000 πρόσφυγες μετέβησαν στην Ευρώπη ύστερα από σχετικές συνεννοήσεις.
-13.000 παιδιά προσφύγων πήγαν σχολείο, εμβολιάστηκαν και δόθηκε ΑΜΚΑ για τη θωράκιση της δημόσιας υγείας.
-στα νησιά ο ΣΥΡΙΖΑ παρέδωσε 13.472 μετανάστες ενώ τον Οκτώβρη του 2020 τα νησιά είχαν 17.059.
-τα ευάλωτα άτομα από τα νησιά στέλνονταν σε ξενοδοχεία υποδοχής της ενδοχώρας.

[Jimmy81]

Στο θέμα της μετανάστευσης(αλλα και της κοινωνική αντζέντας) οι απόψεις Μητσοτάκη δεν διαφέρουν απο τον Τσίπρα και πολύ.Απλά ο Μητσοτάκης προσπαθεί να κρατήσει και την εκλογική του βάση(που έχει πολλούς που είναι κατα της μετανάστευσης θεωρώντας πως η Ελλάδα έχει ήδη δεχτεί όσους μετανάστες μπορούσε να δεχτεί) και που και που το παίζει και λίγο....αντιστασιακός στην μετανάστευση(με μέτρο όμως για να μην χαρακτηριστεί Ορμπάν και θυμώσει την εκσυχρονιστική/παγκοσμιοποιητική ελίτ).Ο ΣΥΡΙΖΑ απο την άλλη είναι ξεκάθαρα κόμμα υπέρ της χωρίς όρια μετανάστευσης(αν και ο Τσίπρας και η κεντρώα πτέρυγα του ΣΥΡΙΖΑ προσπαθούν να διαφοροποιούνται στην ρητορική μερικές φορές απο το υπόλοιπο(μεγαλύτερο) μέρος του κόμματος,διαφοροποίηση που όμως μένει στα λόγια και δεν γίνεται πράξη).Όπως είπαμε πολλά στελέχη του ΣΥΡΙΖΑ βλέπουν τους Πακιστανούς,Αφγανούς,Μπαγκλαντεσιανούς και Άραβες που φτάνουν στην Ελλάδα ως εν δυναμει μελλοντικούς ψηφοφόρους.Αν ο ΣΥΡΙΖΑ ήταν κυβέρνηση όταν έγινε το ντου των Πακιστανών και Αφγανών στον Έβρο θα είχαν καταρεύσει τα σύνορα(εκτός κι αν τα αρμόδια υπουργεία τα είχαν άτομα κεντρώοι ή μη παραδοσιακοί συριζαίοι αλλα και πάλι θα είχαν να αντιμετωπίσουν τεράστια εσωκομματική οργή).Άλλωστε να μην ξεχνάμε πως ο ΣΥΡΙΖΑ υιοθετούσε μια χαρά τις κατηγορίες των τουρκικών fake news περι δήθεν νεκρών ''σύριων προσφύγων'' στον Έβρο με αποτέλεσμα να αναγκαστεί να βγει ο ξάδερφος του Τσίπρα να τους διαψέυσει(αφού στον ΣΥΡΙΖΑ δεν υπάρχει ενιαία κομματική πολιτική και γραμμή και ο καθένας λέει και κάνει οτι του καπνίσει) https://www.liberal.gr/news/adeiazei-to ... bro/290505

Δεν ξέρουμε τι θα γινόταν στην κρίση του Έβρου αν ήταν ο ΣΥΡΙΖΑ στην εξουσία. Από εκεί και πέρα, όταν διαδίδεται μεγάλος όγκος πληροφοριών οποιοσδήποτε μπορεί να παρασυρθεί από fake news. Σημασία έχει τι υποστηρίζεται από την επίσημη ηγεσία η οποία στη συγκεκριμένη περίπτωση συμφώνησε με το κλείσιμο των συνόρων. Δεν θα' λεγα ότι ο ΣΥΡΙΖΑ υποστηρίζει τη χωρίς όρια μετανάστευση διότι κάτι τέτοιο θα δυσκόλευε και το δικό του έργο όποτε και εάν ξαναγίνει κυβέρνηση. Μπορεί να υιοθετεί πιο "μαλακή" στάση στο προσφυγικό σε σχέση με δεξιά κόμματα αλλά δεν επιδιώκει να κάνει τη χώρα ξέφραγο αμπέλι (ακόμα κι αν ονειρεύεται μελλοντικούς ψηφοφόρους από τα κύματα προσφύγων).