Διωγμό των χριστιανών ξεκίνησε ο Σύριζα !

[Mitharadir]

Γιατί ο εθνικοθρησκευτισμός υπονομεύει τον ορθολογισμό και τον ανθρωπισμό (καθώς θέτει άλλες φαντασιακές "αξίες" πάνω από την ανθρώπινη ζωή και τον ορθό λόγο) διαιρεί τους ανθρώπους, τους καθιστά εύκολα συγκινησιακά ελεγχόμενους και προκαλεί πολέμους.

Δηλαδή αν δεν υπήρχαν έθνη και πατριωτισμοί ας πούμε δεν θα υπήρχαν πόλεμοι για άλλους λόγους;

Σίγουρα ένας πάρα πολύ μεγάλος αριθμός πολέμων δε θα συνέβαινε.

Οι εθνικές και θρησκευτικές αιτίες ενός πολέμου είναι συνήθως οι δικαιολογίες.Οι λόγοι των πολέμων ιστορικά είναι πρώτα και κύρια οικονομικοί λόγοι.

[Scouser]

Γιατί ο εθνικοθρησκευτισμός υπονομεύει τον ορθολογισμό και τον ανθρωπισμό (καθώς θέτει άλλες φαντασιακές "αξίες" πάνω από την ανθρώπινη ζωή και τον ορθό λόγο) διαιρεί τους ανθρώπους, τους καθιστά εύκολα συγκινησιακά ελεγχόμενους και προκαλεί πολέμους.

Δηλαδή αν δεν υπήρχαν έθνη και πατριωτισμοί ας πούμε δεν θα υπήρχαν πόλεμοι για άλλους λόγους;

Σίγουρα ένας πάρα πολύ μεγάλος αριθμός πολέμων δε θα συνέβαινε.

Ναι, οι κομμουνιστές ας πούμε δεν κατασφάζονταν μεταξύ τους στην πρώτη αφορμή:
https://en.wikipedia.org/wiki/Sino-Vietnamese_War
https://en.wikipedia.org/wiki/Cambodian ... namese_War
https://en.wikipedia.org/wiki/Sino-Sovi ... r_conflict

[Highlander]

Όταν λες ότι η αριστερά θα πρέπει να αποδομει την θρησκευτική και εθνική ταυτότητα ενός λαού το ακριβώς εννοείς ;
Υπόψη εθνική και θρησκευτική ταυτότητα έχουν όλοι οι λαοί πάνω στην γη
Άλλο πράγμα το να σέβεσαι και να συνυπάρχεις με τις εθνικές και θρησκευτικές ταυτότητες και των άλλων λαών δε ένα ειρηνικό πλαίσιο και άλλο το να τις αποδομεις .

Πλέον τουλάχιστον στον αναπτυγμένο κόσμο ειδικά οι θρησκευτικές αλλά και οι εθνικές ταυτότητες έχουν ατονήσει και αυτό είναι θετικό.

Οι Εθνικες και θρησκευτικές ταυτότητες ΔΕΝ έχουν ατονήσει και εάν μια εθνική η θρησκευτική ταυτότητα χαθεί θα δημιουργηθεί στην θέση της μια νέα !!
Εάν πχ ο ελληνικός η οποιοσδήποτε άλλος λαός χάσει την εθνική και θρησκευτική του ταυτότητα θα ασπαστεί μια άλλη θρησκευτική και εθνική ταυτότητα στην θέση της προηγούμενης έστω και με μείξη άλλων λαών , έτσι όπως έχει γίνει πολλές φορές στην ιστορία
Αν πχ δεν μιλάμε ελληνικά θα μιλάμε μια άλλη γλώσσα και εάν δεν ακολουθούμε τα ελληνικά ήθη και έθιμα θα ακολουθούμε κάποια άλλα έθιμα
Και εάν δεν νιώθουμε Έλληνες θα νιώθουμε κάποια άλλη συλλογική ταυτότητα η οποία θα την θεωρούμε ως εθνική (πχ Ευρωπαίοι κλπ κλπ )
Και εάν δεν είμαστε χριστιανοί θα είμαστε κάτι άλλο πχ ..θα πιστεύουμε στην θρησκεία των εξωγήινων που θα επισκεφτούν την γη κλπ κλπ κλπ

Φυσικά και έχουν ατονήσει, αυτό είναι εμφανέστατο.
Θες να πεις ότι στην Ελλάδα ο εθνικοθρησκευτισμός είναι το ίδιο έντονος με αυτό που ήταν 50 χρόνια πριν ή 70 χρόνια πριν;

[Highlander]

Δηλαδή αν δεν υπήρχαν έθνη και πατριωτισμοί ας πούμε δεν θα υπήρχαν πόλεμοι για άλλους λόγους;

Σίγουρα ένας πάρα πολύ μεγάλος αριθμός πολέμων δε θα συνέβαινε.

Οι εθνικές και θρησκευτικές αιτίες ενός πολέμου είναι συνήθως οι δικαιολογίες.Οι λόγοι των πολέμων ιστορικά είναι πρώτα και κύρια οικονομικοί λόγοι.

Συνήθως είναι δικαιολογίες, αλλά δικαιολογίες για τα οικονομικά συμφέροντα των μεγάλων κεφαλιών που μέσα από τον εθνικοθρησκευτισμό μπορούν εύκολα να μανιπουλαρουν τις μάζες.

[Mitharadir]

Πλέον τουλάχιστον στον αναπτυγμένο κόσμο ειδικά οι θρησκευτικές αλλά και οι εθνικές ταυτότητες έχουν ατονήσει και αυτό είναι θετικό.

Οι Εθνικες και θρησκευτικές ταυτότητες ΔΕΝ έχουν ατονήσει και εάν μια εθνική η θρησκευτική ταυτότητα χαθεί θα δημιουργηθεί στην θέση της μια νέα !!
Εάν πχ ο ελληνικός η οποιοσδήποτε άλλος λαός χάσει την εθνική και θρησκευτική του ταυτότητα θα ασπαστεί μια άλλη θρησκευτική και εθνική ταυτότητα στην θέση της προηγούμενης έστω και με μείξη άλλων λαών , έτσι όπως έχει γίνει πολλές φορές στην ιστορία
Αν πχ δεν μιλάμε ελληνικά θα μιλάμε μια άλλη γλώσσα και εάν δεν ακολουθούμε τα ελληνικά ήθη και έθιμα θα ακολουθούμε κάποια άλλα έθιμα
Και εάν δεν νιώθουμε Έλληνες θα νιώθουμε κάποια άλλη συλλογική ταυτότητα η οποία θα την θεωρούμε ως εθνική (πχ Ευρωπαίοι κλπ κλπ )
Και εάν δεν είμαστε χριστιανοί θα είμαστε κάτι άλλο πχ ..θα πιστεύουμε στην θρησκεία των εξωγήινων που θα επισκεφτούν την γη κλπ κλπ κλπ

Φυσικά και έχουν ατονήσει, αυτό είναι εμφανέστατο.
Θες να πεις ότι στην Ελλάδα ο εθνικοθρησκευτισμός είναι το ίδιο έντονος με αυτό που ήταν 50 χρόνια πριν ή 70 χρόνια πριν;

Η αλήθεια είναι ότι το μεγαλύτερο μέρος της αριστεράς στην Ελλάδα σήμερα είναι πολύ λιγότερο πατριωτικό σε σύγκριση με το πως ήταν ας πούμε τη δεκαετία του 60 ή του 50.

[Highlander]

Δηλαδή αν δεν υπήρχαν έθνη και πατριωτισμοί ας πούμε δεν θα υπήρχαν πόλεμοι για άλλους λόγους;

Σίγουρα ένας πάρα πολύ μεγάλος αριθμός πολέμων δε θα συνέβαινε.

Ναι, οι κομμουνιστές ας πούμε δεν κατασφάζονταν μεταξύ τους στην πρώτη αφορμή:
https://en.wikipedia.org/wiki/Sino-Vietnamese_War
https://en.wikipedia.org/wiki/Cambodian ... namese_War
https://en.wikipedia.org/wiki/Sino-Sovi ... r_conflict

Τα καθεστώτα αυτά ήταν απολυταρχικά και καθόλου πρακτικά ώριμα, παρέμεναν στην πραγματικότητα σε μεγάλο βαθμό εθνικιστικά ειδικά στην νοτιοανατολική ασία. Πάντως για τις περιοχές αυτές συνήθως ήταν πρόοδος σε σχέση με το τί ίσχυε πριν.

[Λοξίας]

Εγώ έναν ακροαριστερο(και μάλιστα μηδενίστηκε με νεύρα) βλέπω εδώ: εσένα. Μπήκες στο νήμα να υπερασπιστείς την ακροαροστερη πτέρυγα του ΣΥΡΙΖΑ που κατηγορεί την ΝΔ ότι πρωωθει την δεξιά ιδεολογία Πατρις-Θρησκεια-Οικογενεια και ότι αυτό δείχνει ότι είναι χούντα. Τα υπόλοιπα που λες δείχνουν έλλειψη ιστορικής γνώσης. Εχω μελετήσει ιστορία παρακολουθώντας και διαβάζοντας ιστορικούς που κατέχουν άψογα το αντικείμενο. Συν ότι έχω σπουδάσει και εγώ ιστορία.Για τους χαρακτηρισμούς τους υπόλοιπους σου τους επιστρέφω τους δικαιουσαι περισσότερο εσύ άλλωστε.Μάθε να διαβάζεις και να εξετάζεις ιστορία χωρίς μηδενιστικες αγκυλώσεις.

Άμα βλέπεις έναν ακροαριστερό σε εμένα, να βγάλεις τις τσίμπλες από τα μάτια σου.
Αν πάλι κατάλαβες ότι μπηκα στο νήμα για να υπερασπιστώ την όποια πτέρυγα του ΣΥΡΙΖΑ, τότε βγαλε και τις τσίμπλες από τον εγκέφαλό σου, διότι οι βλακείες που συμπεραίνεις έχουν χτυπήσει μωβ.
Και αν ΔΕΝ καταλαβαίνεις πως μπήκα στο νήμα για τον λόγο που σου έγραψα, και τον επαναλαμβάνω...

Δεν κατάλαβες ρε ούργιε πως απλώς κράζω την βλακώδη θρησκοληψία; Ή ανήκεις και εσύ στα θρησκόληπτα πρόβατα, που όσο η αυτοκρατορία ήταν σε ακμή, απέδιδαν "τα νικητήρια ανήκαν στην υπέρμαχο στρατηγό;
Αλλά μόλις η αυτοκρατορία άρχισε να υφίστατι την μία ήττα μετά την άλλη, η "υπέρμαχος στρατηγός" εξαφανίστηκε και τα θρησκόληπτα πρόβατα άρχισαν το τσάμικο πως τάχα μας τιμώρησε ο Θεός;

...τότε μην κουσραστείς να βγάζεις τις τσίμπλες από τον εγκέφαλό σου...
Έχεις, εμφανώς μειωμένη αντιληπτική ικανότητα, οπότε θα συνεχίσεις να ποστάρεις κουταμάρες.

Η Ιστορία, ανιστόρητε, ΔΕΝ δικαιώνει τον ακάθιστο ύμνο. Όπως δεν τον δικαιώνει και κοινή λογική.
Γι' αυτό έγραψα κα ιτίποτε περισσότερο. ΑΝ μπορέσεις να σταματήσεις να βλέπεις φαντάσματα και έχεις κάτι να πεις για αυτό που έχω σε quote και μπορείς να το δικαιολογήσεις, καλώς. Αν όχι, να χαρείς...μην μας γράψεις πάλι ότι έχεις σπουδάσει ιστορία...

[Scouser]

Σίγουρα ένας πάρα πολύ μεγάλος αριθμός πολέμων δε θα συνέβαινε.

Ναι, οι κομμουνιστές ας πούμε δεν κατασφάζονταν μεταξύ τους στην πρώτη αφορμή:
https://en.wikipedia.org/wiki/Sino-Vietnamese_War
https://en.wikipedia.org/wiki/Cambodian ... namese_War
https://en.wikipedia.org/wiki/Sino-Sovi ... r_conflict

Τα καθεστώτα αυτά ήταν απολυταρχικά και καθόλου πρακτικά ώριμα, παρέμεναν στην πραγματικότητα σε μεγάλο βαθμό εθνικιστικά ειδικά στην νοτιοανατολική ασία. Πάντως για τις περιοχές αυτές συνήθως ήταν πρόοδος σε σχέση με το τί ίσχυε πριν.

Α, ΟΚ, δηλαδή ακόμα και όταν συγκρούονται κομμουνιστές μεταξύ τους, πάλι ο εθνικισμός φταίει. Πάλι καλά που δεν αναφέρθηκες στον θρησκευτικό φανατισμό των Χμερ Ρουζ, των Βιετκόνγκ και του Μάο. Τέσπα, ο πόλεμος είναι στη φύση του ανθρώπου, δεν έχει να κάνει ιδιαίτερα με τις κοινωνικοπολιτικές συνθήκες που επικρατούν, για αυτό στο παρελθόν έχουμε δει πολέμους από όλες τις πιθανές μορφές κυβερνήσεων και υπό όλες τις πιθανές συνθήκες. Απλώς η εξέλιξη της οπλικής τεχνολογίας τον έχει κάνει πλέον τόσο καταστροφικό, που δεν συμφέρει, οπότε δεν βλέπεις πλέον μεγάλες συγκρούσεις όπως στο παρελθόν.

[taliban]

Διωγμός θα ήταν αν έβγαινε στον δρόμο και κυνηγούσε αναλόγως τα θρησκευτικά φρονήματα.
Το να λέει ο οποιασδήποτε την άποψη του γύρω από ένα γεγονός δεν σημαίνει δίωξη.

Από κει και πέρα, ορθά έπαιξαν στη Βουλή αυτό το υλικό.
Έχει ένα συμβολισμό για μια μερίδα (είτε μικρή είτε μεγάλη δεν έχει σημασία) .

Ανεξαρτήτου πως το βλέπει ο καθένας, είτε εγώ ως άθεος, είτε ο άλλος ως αριστερός κ.ο.κ.

Αύριο καλό είναι να παίξουν και για τους lgbt κάτι ή να φωτίσουν την Βουλή στα χρώματα του pride.
Πάντα θα υπάρχουν διαφωνούντες.
Πάντα θα υπάρχουν ακραίοι που θα έχουν το ''δίκιο'' με το μέρος τους.
Κανείς δεν τους υπολογίζει.

[axilmar]

Δεν εχει καμμια σημασια το αριστερος-δεξιος ή εαν υπαρχουν θρησκευτικα συμβολα ή οχι στα δημοσια κτιρια. Ακομα και εαν δεν υπηρχαν, το οτι η μεγαλη πλειοψηφεια του λαου πιστευει σε χαζομαρες ειναι το προβλημα.

Και βεβαια βλεπω οτι η συζητηση μενει σε τελειως επιφανειακα επιπεδα, δλδ στο εαν θα υπαρχουν θρησκευτικα συμβολα στην δημοσια ζωη ή οχι.

εδώ πιστευουν στις χαζομάρες συριζα κκε και γκρουπούσκουλα

και ολισθαινουν στον ισλαμισμο

Σε ποιες χαζομαρες αναφερεσαι; δεν νομιζω συριζαιος να ολισθαινει στον ισλαμισμο.

[Mitharadir]

Εγώ έναν ακροαριστερο(και μάλιστα μηδενίστηκε με νεύρα) βλέπω εδώ: εσένα. Μπήκες στο νήμα να υπερασπιστείς την ακροαροστερη πτέρυγα του ΣΥΡΙΖΑ που κατηγορεί την ΝΔ ότι πρωωθει την δεξιά ιδεολογία Πατρις-Θρησκεια-Οικογενεια και ότι αυτό δείχνει ότι είναι χούντα. Τα υπόλοιπα που λες δείχνουν έλλειψη ιστορικής γνώσης. Εχω μελετήσει ιστορία παρακολουθώντας και διαβάζοντας ιστορικούς που κατέχουν άψογα το αντικείμενο. Συν ότι έχω σπουδάσει και εγώ ιστορία.Για τους χαρακτηρισμούς τους υπόλοιπους σου τους επιστρέφω τους δικαιουσαι περισσότερο εσύ άλλωστε.Μάθε να διαβάζεις και να εξετάζεις ιστορία χωρίς μηδενιστικες αγκυλώσεις.

Άμα βλέπεις έναν ακροαριστερό σε εμένα, να βγάλεις τις τσίμπλες από τα μάτια σου.
Αν πάλι κατάλαβες ότι μπηκα στο νήμα για να υπερασπιστώ την όποια πτέρυγα του ΣΥΡΙΖΑ, τότε βγαλε και τις τσίμπλες από τον εγκέφαλό σου, διότι οι βλακείες που συμπεραίνεις έχουν χτυπήσει μωβ.
Και αν ΔΕΝ καταλαβαίνεις πως μπήκα στο νήμα για τον λόγο που σου έγραψα, και τον επαναλαμβάνω...

Δεν κατάλαβες ρε ούργιε πως απλώς κράζω την βλακώδη θρησκοληψία; Ή ανήκεις και εσύ στα θρησκόληπτα πρόβατα, που όσο η αυτοκρατορία ήταν σε ακμή, απέδιδαν "τα νικητήρια ανήκαν στην υπέρμαχο στρατηγό;
Αλλά μόλις η αυτοκρατορία άρχισε να υφίστατι την μία ήττα μετά την άλλη, η "υπέρμαχος στρατηγός" εξαφανίστηκε και τα θρησκόληπτα πρόβατα άρχισαν το τσάμικο πως τάχα μας τιμώρησε ο Θεός;

...τότε μην κουσραστείς να βγάζεις τις τσίμπλες από τον εγκέφαλό σου...
Έχεις, εμφανώς μειωμένη αντιληπτική ικανότητα, οπότε θα συνεχίσεις να ποστάρεις κουταμάρες.

Η Ιστορία, ανιστόρητε, ΔΕΝ δικαιώνει τον ακάθιστο ύμνο. Όπως δεν τον δικαιώνει και κοινή λογική.
Γι' αυτό έγραψα κα ιτίποτε περισσότερο. ΑΝ μπορέσεις να σταματήσεις να βλέπεις φαντάσματα και έχεις κάτι να πεις για αυτό που έχω σε quote και μπορείς να το δικαιολογήσεις, καλώς. Αν όχι, να χαρείς...μην μας γράψεις πάλι ότι έχεις σπουδάσει ιστορία...

Εντάξει εγώ σπούδασα ιστορία αλλα εσύ ξέρεις καλύτερα...ιστορία.Ιστορία δεν μελετάμε ποτέ υπο μηδενιστική σκοπιά σαν εσένα(βασικός κανόνας).Απόβαλε πρώτα τον μηδενισμό σου(διότι μηδενιστής είσαι).Ο ακάθιστος ύμνος δείχνει την τεράστια επίδραση της ορθοδοξίας στην διαμόρφωση του πολιτισμού και την κουλτούρα της ορθόδοξης ανατολής(αυτές οι συνθήκες θα οδηγήσουν αργότερα στον 19ο αιώνα στην δημιουργία της νεοελληνικής εθνικής ταυτότητας με βάση την ορθοδοξίας).

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Πλέον τουλάχιστον στον αναπτυγμένο κόσμο ειδικά οι θρησκευτικές αλλά και οι εθνικές ταυτότητες έχουν ατονήσει και αυτό είναι θετικό.

Οι Εθνικες και θρησκευτικές ταυτότητες ΔΕΝ έχουν ατονήσει και εάν μια εθνική η θρησκευτική ταυτότητα χαθεί θα δημιουργηθεί στην θέση της μια νέα !!
Εάν πχ ο ελληνικός η οποιοσδήποτε άλλος λαός χάσει την εθνική και θρησκευτική του ταυτότητα θα ασπαστεί μια άλλη θρησκευτική και εθνική ταυτότητα στην θέση της προηγούμενης έστω και με μείξη άλλων λαών , έτσι όπως έχει γίνει πολλές φορές στην ιστορία
Αν πχ δεν μιλάμε ελληνικά θα μιλάμε μια άλλη γλώσσα και εάν δεν ακολουθούμε τα ελληνικά ήθη και έθιμα θα ακολουθούμε κάποια άλλα έθιμα
Και εάν δεν νιώθουμε Έλληνες θα νιώθουμε κάποια άλλη συλλογική ταυτότητα η οποία θα την θεωρούμε ως εθνική (πχ Ευρωπαίοι κλπ κλπ )
Και εάν δεν είμαστε χριστιανοί θα είμαστε κάτι άλλο πχ ..θα πιστεύουμε στην θρησκεία των εξωγήινων που θα επισκεφτούν την γη κλπ κλπ κλπ

Φυσικά και έχουν ατονήσει, αυτό είναι εμφανέστατο.
Θες να πεις ότι στην Ελλάδα ο εθνικοθρησκευτισμός είναι το ίδιο έντονος με αυτό που ήταν 50 χρόνια πριν ή 70 χρόνια πριν;

Ναι
Και πολλές φορές οι παρατάξεις που τον χρησιμοποιούν ανήκουν στην αριστερά (ΕΑΜ ΕΛΑΣ κλπ )
Εκτός αυτού
Όταν εξαφανίζεται ένας εθνικισμός , αντικαθίσταται από κάποιον άλλον ισχυρότερο
Πάντοτε στην ιστορία οι τοπικοί μικροί εθνικισμοί υποτασονταν σε έναν πιο ισχυρό αυτοκρατορικό υπερεθνικισμο στον οποίον όμως κυριαρχούσε ο εθνικισμός του κυρίαρχου έθνους (πχ ρωμαϊκό έθνος κλπ )

Αλήθεια
Αν χαθεί ο ελληνικός εθνικισμός και στην θέση του εμφανιστεί ο ευρωπαϊκός εθνικισμός (η ο αμερικανικός ) που τα μας επιβάλουν την δική τους πολιτισμική ταυτότητα θα νιώθεις δικαιωμένος ;

[Mitharadir]

Διωγμός θα ήταν αν έβγαινε στον δρόμο και κυνηγούσε αναλόγως τα θρησκευτικά φρονήματα.
Το να λέει ο οποιασδήποτε την άποψη του γύρω από ένα γεγονός δεν σημαίνει δίωξη.

Από κει και πέρα, ορθά έπαιξαν στη Βουλή αυτό το υλικό.
Έχει ένα συμβολισμό για μια μερίδα (είτε μικρή είτε μεγάλη δεν έχει σημασία) .

Ανεξαρτήτου πως το βλέπει ο καθένας, είτε εγώ ως άθεος αριστερός κ.ο.κ.

Αύριο καλό είναι να παίξουν και για τους lgbt κάτι ή να φωτίσουν την Βουλή στα χρώματα του pride.
Πάντα θα υπάρχουν διαφωνούντες.
Πάντα θα υπάρχουν ακραίοι που θα έχουν το ''δίκιο'' με το μέρος τους.
Κανείς δεν τους υπολογίζει.

Και εγώ θεωρώ οτι η λέξη διωγμός είναι αβάσιμη.Αρνητική αντιμετώπιση είναι η σωστή λέξη.Όχι διωγμός όμως.Πάντως για τα πραιντ επι ΣΥΡΙΖΑ μια χαρά φώτιζαν την βουλή με ουράνια τόξα.Τους πείραξε όμως τώρα που φωτίστηκε η Βουλή με άρματα πολεμικά και θρησκευτικά-εθνικά σύμβολα.Αυτό είναι κατ εμέ υποκρισία.

[Λοξίας]

Δημιουργήσαμε τον παψ, ανοίξαμε το δρόμο για τους μεγάλους εξερευνητές των ωκεανών - η Παναγία είχε πετύχει το σκοπό της.

Ε, εντάξει, αφού η Παναγία είχε πετύχει τον σκοπό της και μετά μας άφησε στο Οθωμανικό γαμήσι 500 χρόνων (και αυτό "σκοπός της" θα ήταν), πρέπει να γελάσω τώρα....μουάχαχαχα

Όταν βρεις λίγο χρόνο, στείλε και από δω λίγο από αυτό που πίνεις...φαίνεται πρώτο πράγμα...

Ναι αλλά αν προσέξεις και σήμερα μόνοι μας το ξαναεπιτρέπουμε και το χρηματοδοτούμε κιόλας. Να κατεβάσουμε τα σύμβολα τα δικά μας και να ανεβάσουμε τα ισλαμικά. Βλέπω δεν υπάρχει αντίσταση από την αριστερά ως προς αυτό. Μόνο τα χριστιανικά σύμβολα την ενοχλούν.

Αντάρες, χέστηκα για το τι θέλει ο ΣΥΡΙΖΑ ή η αριστερά. Δεν τους υπεστήριξα ποτέ μου.
Και για να είμαι απόλυτα ακριβής, χέστηκα και για το τι θέλουν όλα τα κόμματα.
Από την άλλη, ο καθένας μπορεί να τρώει το σανό του σε όποια στάνη επιλέξει. Το σέβομαι.
Αλλά αυτό, δεν θα με εμποδίσει από το να κράζω την όποια οπαδιστική, θρησκόληπτη και φανατική συμπεριφορά.
Όπως επίσης και τις θρησκόληπτες κουταμάρες, είτε αυτές αναφέρονται στις θαυματουργές παντούφλες κάποιοι άγιου, είτε σε καταφανέστατες αντιφάσεις όπως η απόδοση των νικητηρίων στην υπέρμαχο στρατηγό.

Και φυσικά δεν πρόκειται να ανεβάσουμ ισλαμικά σύμβολα. Ας είμαστε και λίγο σοβαροί.

[Highlander]

Ναι, οι κομμουνιστές ας πούμε δεν κατασφάζονταν μεταξύ τους στην πρώτη αφορμή:
https://en.wikipedia.org/wiki/Sino-Vietnamese_War
https://en.wikipedia.org/wiki/Cambodian ... namese_War
https://en.wikipedia.org/wiki/Sino-Sovi ... r_conflict

Τα καθεστώτα αυτά ήταν απολυταρχικά και καθόλου πρακτικά ώριμα, παρέμεναν στην πραγματικότητα σε μεγάλο βαθμό εθνικιστικά ειδικά στην νοτιοανατολική ασία. Πάντως για τις περιοχές αυτές συνήθως ήταν πρόοδος σε σχέση με το τί ίσχυε πριν.

Α, ΟΚ, δηλαδή ακόμα και όταν συγκρούονται κομμουνιστές μεταξύ τους, πάλι ο εθνικισμός φταίει. Πάλι καλά που δεν αναφέρθηκες στον θρησκευτικό φανατισμό των Χμερ Ρουζ, των Βιετκόνγκ και του Μάο. Τέσπα, ο πόλεμος είναι στη φύση του ανθρώπου, δεν έχει να κάνει ιδιαίτερα με τις κοινωνικοπολιτικές συνθήκες που επικρατούν, για αυτό στο παρελθόν έχουμε δει πολέμους από όλες τις πιθανές μορφές κυβερνήσεων και υπό όλες τις πιθανές συνθήκες. Απλώς η εξέλιξη της οπλικής τεχνολογίας τον έχει κάνει πλέον τόσο καταστροφικό, που δεν συμφέρει, οπότε δεν βλέπεις πλέον μεγάλες συγκρούσεις όπως στο παρελθόν.

Νομίζω πως θα έπρεπε να είναι ευνόητο ότι τα αυταρχικότατα και σκληρά αυτά καθεστώτα που ξαναλέω ειδικά στην ασία συνδύαζαν ΚΑΙ με εθνικισμό-όπως κάνει τώρα σε υπερθετικό βαθμό η Βόρεια Κορέα ούτε τα ίδια ήταν ώριμα, ούτε και ο πληθυσμός τους. Ήταν απλά ίσως καλύτερα από αυτό που ίσχυε προηγουμένως εκεί. Καλώς ή κακώς συνήθως η πρόοδος και η εξέλιξη πάνε σκαλοπάτι-σκαλοπάτι-το ζήτημα είναι να την κυνηγάμε και όχι να προσπαθούμε να την αποτρέψουμε.
Το ότι "ο πόλεμος είναι στη φύση του ανθρώπου" είναι κάτι πολύ γενικό, σχετικό υποκειμενικό, όπως και όλα τα υπόλοιπα λογύδρια περί φυσικού και αφύσικου, ο άνθρωπος εξελίσσεται και μπορεί να κάνει διάφορα πράγματα που θεωρούνται "αφύσικα", αλλά μια χαρά τα κάνει και γι αυτό έχει φτάσει εδώ που έχει φτάσει.
Το ερώτημα είναι τα εθνικοθρησκευτικά τι ακριβώς πρόσημο έχουν, τι ακριβώς προσφέρουν, τι βλάπτουν- ε είναι σαφές ότι βλάπτουν, διαχωρίζουν, δημιουργούν μίσος, κάνουν εύκολο το μανιπουλάρισμα, απομακρύνουν από τον ανθρωπισμό και τον ορθολογισμό χάριν άλλων "αξιών".