Διωγμό των χριστιανών ξεκίνησε ο Σύριζα !

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Τους πολέμους τους δημιουργούν τα αντίθετα συμφεροντα και όχι οι ιδεολογίες !!

[Highlander]

Οι Εθνικες και θρησκευτικές ταυτότητες ΔΕΝ έχουν ατονήσει και εάν μια εθνική η θρησκευτική ταυτότητα χαθεί θα δημιουργηθεί στην θέση της μια νέα !!
Εάν πχ ο ελληνικός η οποιοσδήποτε άλλος λαός χάσει την εθνική και θρησκευτική του ταυτότητα θα ασπαστεί μια άλλη θρησκευτική και εθνική ταυτότητα στην θέση της προηγούμενης έστω και με μείξη άλλων λαών , έτσι όπως έχει γίνει πολλές φορές στην ιστορία
Αν πχ δεν μιλάμε ελληνικά θα μιλάμε μια άλλη γλώσσα και εάν δεν ακολουθούμε τα ελληνικά ήθη και έθιμα θα ακολουθούμε κάποια άλλα έθιμα
Και εάν δεν νιώθουμε Έλληνες θα νιώθουμε κάποια άλλη συλλογική ταυτότητα η οποία θα την θεωρούμε ως εθνική (πχ Ευρωπαίοι κλπ κλπ )
Και εάν δεν είμαστε χριστιανοί θα είμαστε κάτι άλλο πχ ..θα πιστεύουμε στην θρησκεία των εξωγήινων που θα επισκεφτούν την γη κλπ κλπ κλπ

Φυσικά και έχουν ατονήσει, αυτό είναι εμφανέστατο.
Θες να πεις ότι στην Ελλάδα ο εθνικοθρησκευτισμός είναι το ίδιο έντονος με αυτό που ήταν 50 χρόνια πριν ή 70 χρόνια πριν;

Ναι
Και πολλές φορές οι παρατάξεις που τον χρησιμοποιούν ανήκουν στην αριστερά (ΕΑΜ ΕΛΑΣ κλπ )
Εκτός αυτού
Όταν εξαφανίζεται ένας εθνικισμός , αντικαθίσταται από κάποιον άλλον ισχυρότερο
Πάντοτε στην ιστορία οι τοπικοί μικροί εθνικισμοί υποτασονταν σε έναν πιο ισχυρό αυτοκρατορικό υπερεθνικισμο στον οποίον όμως κυριαρχούσε ο εθνικισμός του κυρίαρχου έθνους (πχ ρωμαϊκό έθνος κλπ )

Αλήθεια
Αν χαθεί ο ελληνικός εθνικισμός και στην θέση του εμφανιστεί ο ευρωπαϊκός εθνικισμός (η ο αμερικανικός ) που τα μας επιβάλουν την δική τους πολιτισμική ταυτότητα θα νιώθεις δικαιωμένος ;

Ε καλά ντάξει τώρα αν μου λες ότι ο μέσος έλληνας θρησκεύεται το ίδιο όπως θρησκευόταν το 50 και τα εθνικοθρησκευτικά παίζουν τον ίδιο ρόλο με αυτόν που έπαιζαν στη ζωή του το '50 οκ δεν υπάρχει περιθώριο συζήτησης.

[Λοξίας]

Εντάξει εγώ σπούδασα ιστορία αλλα εσύ ξέρεις καλύτερα...ιστορία.Ιστορία δεν μελετάμε ποτέ υπο μηδενιστική σκοπιά σαν εσένα(βασικός κανόνας).Απόβαλε πρώτα τον μηδενισμό σου(διότι μηδενιστής είσαι).Ο ακάθιστος ύμνος δείχνει την τεράστια επίδραση της ορθοδοξίας στην διαμόρφωση του πολιτισμού και την κουλτούρα της ορθόδοξης ανατολής(αυτές οι συνθήκες θα οδηγήσουν αργότερα στον 19ο αιώνα στην δημιουργία της νεοελληνικής εθνικής ταυτότητας με βάση την ορθοδοξίας).

"Άλλ' αντ' άλλα της Παρασκευής το γάλα"...
Παιδακι μου έχεις κάποιο πρόβλημα; Ποιος μηδενιστής; Μπας και εκτός από ιστορία έχεις σπουδάσει και ιντερνετική ψυχολογία;
Δεν έχεις τι να πεις και το έχεις ρίξει στο καλαματιανό ε; Γνωστή τακτική των θρησκοταλιμπάν...

Γνωστά αυτά που γράφεις για την επίδραση της Ορθοδοξίας. Δεν τα αρνιέται κανείς. Οπότε σταμάτα να φέρνεις κουκουβάγιες.

Αν, λεώ ΑΝ, μπορείς να δικαιολογήσεις ΠΟΥ ήταν η υπέρμαχος στρατηγός όταν μας πήδαγε η Φραγκιά, όταν μας ξέσκιζαν τα τουρκικά φύλα, όταν έπεσε η Πόλη, τότε κάνε το.
Αν όχι, μην συνεχίζεις τις ουρανομήκεις παπαριές σου...

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Φυσικά και έχουν ατονήσει, αυτό είναι εμφανέστατο.
Θες να πεις ότι στην Ελλάδα ο εθνικοθρησκευτισμός είναι το ίδιο έντονος με αυτό που ήταν 50 χρόνια πριν ή 70 χρόνια πριν;

Ναι
Και πολλές φορές οι παρατάξεις που τον χρησιμοποιούν ανήκουν στην αριστερά (ΕΑΜ ΕΛΑΣ κλπ )
Εκτός αυτού
Όταν εξαφανίζεται ένας εθνικισμός , αντικαθίσταται από κάποιον άλλον ισχυρότερο
Πάντοτε στην ιστορία οι τοπικοί μικροί εθνικισμοί υποτασονταν σε έναν πιο ισχυρό αυτοκρατορικό υπερεθνικισμο στον οποίον όμως κυριαρχούσε ο εθνικισμός του κυρίαρχου έθνους (πχ ρωμαϊκό έθνος κλπ )

Αλήθεια
Αν χαθεί ο ελληνικός εθνικισμός και στην θέση του εμφανιστεί ο ευρωπαϊκός εθνικισμός (η ο αμερικανικός ) που τα μας επιβάλουν την δική τους πολιτισμική ταυτότητα θα νιώθεις δικαιωμένος ;

Ε καλά ντάξει τώρα αν μου λες ότι ο μέσος έλληνας θρησκεύεται το ίδιο όπως θρησκευόταν το 50 και τα εθνικοθρησκευτικά παίζουν τον ίδιο ρόλο με αυτόν που έπαιζαν στη ζωή του το '50 οκ δεν υπάρχει περιθώριο συζήτησης.

Σε ρώτησα κάτι πιο πριν
Αν αντί για Έλληνες εθνικιστές γίνουμε (οι άλλοι Έλληνες όχι εγώ ..) Ευρωπαίοι εθνικιστές η Αμερικάνοι εθνικιστές η ... και εάν αντί για χριστιανοί γίνει ο ελληνικός λαός κάτι άλλο σαν θρησκεία ..λύθηκε το πρόβλημα σου ;

Έθνος είναι συλλογική ταυτότητα που εξυπηρετεί ένα συλλογικό συμφέρον με βάση κάποια ομοιόμορφα χαρακτηριστικά
Συλλογικές ταυτότητες ανθρώπων που ενώνονται όταν έχουν κάποιο κοινό συμφέρον μπορούν να γίνουν με πολλούς τρόπους και όταν διαφορετικές ομάδες ανθρώπων έχουν αντίθετα συμφεροντα συνήθως κάνουν πολέμους

[run]

Δεν εχει καμμια σημασια το αριστερος-δεξιος ή εαν υπαρχουν θρησκευτικα συμβολα ή οχι στα δημοσια κτιρια. Ακομα και εαν δεν υπηρχαν, το οτι η μεγαλη πλειοψηφεια του λαου πιστευει σε χαζομαρες ειναι το προβλημα.

Και βεβαια βλεπω οτι η συζητηση μενει σε τελειως επιφανειακα επιπεδα, δλδ στο εαν θα υπαρχουν θρησκευτικα συμβολα στην δημοσια ζωη ή οχι.

εδώ πιστευουν στις χαζομάρες συριζα κκε και γκρουπούσκουλα

και ολισθαινουν στον ισλαμισμο

Σε ποιες χαζομαρες αναφερεσαι; δεν νομιζω συριζαιος να ολισθαινει στον ισλαμισμο.

δες ποιοι στηριζουν ισλαμ στην ελλαδα συριζα κκε νεοφιλ

[Parrot]

Απ' όσα μας λέει ο φίλος Highlander , καταλαβαίνει κανείς ότι όσοι πιστεύουν στη νέα τάξη κλπ, δεν αντιτίθενται στην έννοια "πατρίδα" κλπ επειδή είναι προδότες, αλλά πιστεύουν -με απλά λόγια- ότι αυτά αποτελούν ανάχωμα για να σφυρηλατηθεί ένας κόσμος που θα είναι είμαστε όλοι χωρίς σύνορα, χωρίς πατρίδες και θρησκείες, και άρα δεν κάνουμε πολέμους, επομένως όλα οι πόροι θα προσανατολίζονται για άλλους σκοπούς, ίσως και πιο σοσιαλιστικούς.
Τώρα, κατά πόσο αυτό είναι επιτεύξιμο good luck with that ή αν όλο αυτό προωθεί και άλλες κρυφές ατζέντες που αυτή τη στιγμή δεν βλέπουμε.
Γιατί ιστορικά γνωρίζουμε, ότι οι δυο μεγάλες κοινωνικές επαναστάσεις (γαλλική, οκτωβριανή) υποσχέθηκαν δικαιώματα, ελευθερίες κλπ. και οι δύο όμως κατέληξαν σε δικτατορικά απολυταρχικά καθεστώτα.
Ωστόσο, φίλε Highlander , good luck στο να πείσετε τους μουσουλμάνους να μην πιστεύουν σε θρησκεία και τους κινέζους να μην πιστεύουν στη φυλή τους, και να γίνουμε όλοι ένα και να χορεύουμε χεράκι χεράκι καλαματιανό γύρω απ' τον πλανήτη γη.

Νομίζω πως θα έπρεπε να είναι ευνόητο ότι τα αυταρχικότατα και σκληρά αυτά καθεστώτα που ξαναλέω ειδικά στην ασία συνδύαζαν ΚΑΙ με εθνικισμό-όπως κάνει τώρα σε υπερθετικό βαθμό η Βόρεια Κορέα ούτε τα ίδια ήταν ώριμα, ούτε και ο πληθυσμός τους. Ήταν απλά ίσως καλύτερα από αυτό που ίσχυε προηγουμένως εκεί. Καλώς ή κακώς συνήθως η πρόοδος και η εξέλιξη πάνε σκαλοπάτι-σκαλοπάτι-το ζήτημα είναι να την κυνηγάμε και όχι να προσπαθούμε να την αποτρέψουμε.
Το ότι "ο πόλεμος είναι στη φύση του ανθρώπου" είναι κάτι πολύ γενικό, σχετικό υποκειμενικό, όπως και όλα τα υπόλοιπα λογύδρια περί φυσικού και αφύσικου, ο άνθρωπος εξελίσσεται και μπορεί να κάνει διάφορα πράγματα που θεωρούνται "αφύσικα", αλλά μια χαρά τα κάνει και γι αυτό έχει φτάσει εδώ που έχει φτάσει.
Το ερώτημα είναι τα εθνικοθρησκευτικά τι ακριβώς πρόσημο έχουν, τι ακριβώς προσφέρουν, τι βλάπτουν- ε είναι σαφές ότι βλάπτουν, διαχωρίζουν, δημιουργούν μίσος, κάνουν εύκολο το μανιπουλάρισμα, απομακρύνουν από τον ανθρωπισμό και τον ορθολογισμό χάριν άλλων "αξιών".

Να υποθέσω, ότι πιστεύεις κιόλας ότι θα τροποποιηθούμε γενετικά κάποια στιγμή και θα εξαλείψουμε κάθε "πρωτόγονο" έντικτο; Ίσως να οδηγηθούμε και σε μια κοινωνία με μία φυλή με asexual reproductive mechanisms, who knows...

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Αν στον ελλαδικό χώρο εξαφανιστεί το ελληνικό έθνος στην θέση του θα εμφανιστεί κάποιο άλλο που θα αφομοιώσει και τους εναπομείναντες ανθρώπους που ήταν κάποτε Έλληνες
Το ίδιο θα γίνει και εάν εξαφανιστεί και το ελληνικό κράτος κάποια άλλη κρατική οντότητα θα κάνει κουμάντο σε αυτή την χώρα που ήταν κάποτε Ελλάδα
Και επειδή οι άνθρωποι νιώθουν την ανάγκη να πιστεύουν σε μια ανώτερα δύναμη ..κάποια άλλη θρησκεία θα κυριαρχεί

[περαστικος]

Εντάξει εγώ σπούδασα ιστορία αλλα εσύ ξέρεις καλύτερα...ιστορία.Ιστορία δεν μελετάμε ποτέ υπο μηδενιστική σκοπιά σαν εσένα(βασικός κανόνας).Απόβαλε πρώτα τον μηδενισμό σου(διότι μηδενιστής είσαι).Ο ακάθιστος ύμνος δείχνει την τεράστια επίδραση της ορθοδοξίας στην διαμόρφωση του πολιτισμού και την κουλτούρα της ορθόδοξης ανατολής(αυτές οι συνθήκες θα οδηγήσουν αργότερα στον 19ο αιώνα στην δημιουργία της νεοελληνικής εθνικής ταυτότητας με βάση την ορθοδοξίας).

"Άλλ' αντ' άλλα της Παρασκευής το γάλα"...
Παιδακι μου έχεις κάποιο πρόβλημα; Ποιος μηδενιστής; Μπας και εκτός από ιστορία έχεις σπουδάσει και ιντερνετική ψυχολογία;
Δεν έχεις τι να πεις και το έχεις ρίξει στο καλαματιανό ε; Γνωστή τακτική των θρησκοταλιμπάν...

Γνωστά αυτά που γράφεις για την επίδραση της Ορθοδοξίας. Δεν τα αρνιέται κανείς. Οπότε σταμάτα να φέρνεις κουκουβάγιες.

Αν, λεώ ΑΝ, μπορείς να δικαιολογήσεις ΠΟΥ ήταν η υπέρμαχος στρατηγός όταν μας πήδαγε η Φραγκιά, όταν μας ξέσκιζαν τα τουρκικά φύλα, όταν έπεσε η Πόλη, τότε κάνε το.
Αν όχι, μην συνεχίζεις τις ουρανομήκεις παπαριές σου...

Το ερωτημα ειναι που ημασταν εμεις οι Ελληνες τοτε που εγιναν ολα αυτα.
Με τους Φραγκους το 1204 δεν πολεμησαμε καν, ο τοτε αυτοκρατορας το εβαλε στα ποδια και οι σταυροφοροι αντι για ατρομητους πολεμιστες ειδαν κατι παπαδες να βγαινουν αοπλοι απο τις εκκλησιες.
Το 1453 οι Ελληνες παλι κατα εκατονταδες χιλιαδες ετρεχαν στα μοναστηρια για να γλυτωσουν τον πολεμο...

[Highlander]

Ναι
Και πολλές φορές οι παρατάξεις που τον χρησιμοποιούν ανήκουν στην αριστερά (ΕΑΜ ΕΛΑΣ κλπ )
Εκτός αυτού
Όταν εξαφανίζεται ένας εθνικισμός , αντικαθίσταται από κάποιον άλλον ισχυρότερο
Πάντοτε στην ιστορία οι τοπικοί μικροί εθνικισμοί υποτασονταν σε έναν πιο ισχυρό αυτοκρατορικό υπερεθνικισμο στον οποίον όμως κυριαρχούσε ο εθνικισμός του κυρίαρχου έθνους (πχ ρωμαϊκό έθνος κλπ )

Αλήθεια
Αν χαθεί ο ελληνικός εθνικισμός και στην θέση του εμφανιστεί ο ευρωπαϊκός εθνικισμός (η ο αμερικανικός ) που τα μας επιβάλουν την δική τους πολιτισμική ταυτότητα θα νιώθεις δικαιωμένος ;

Ε καλά ντάξει τώρα αν μου λες ότι ο μέσος έλληνας θρησκεύεται το ίδιο όπως θρησκευόταν το 50 και τα εθνικοθρησκευτικά παίζουν τον ίδιο ρόλο με αυτόν που έπαιζαν στη ζωή του το '50 οκ δεν υπάρχει περιθώριο συζήτησης.

Σε ρώτησα κάτι πιο πριν
Αν αντί για Έλληνες εθνικιστές γίνουμε (οι άλλοι Έλληνες όχι εγώ ..) Ευρωπαίοι εθνικιστές η Αμερικάνοι εθνικιστές η ... και εάν αντί για χριστιανοί γίνει ο ελληνικός λαός κάτι άλλο σαν θρησκεία ..λύθηκε το πρόβλημα σου ;

Έθνος είναι συλλογική ταυτότητα που εξυπηρετεί ένα συλλογικό συμφέρον με βάση κάποια ομοιόμορφα χαρακτηριστικά
Συλλογικές ταυτότητες ανθρώπων που ενώνονται όταν έχουν κάποιο κοινό συμφέρον μπορούν να γίνουν με πολλούς τρόπους και όταν διαφορετικές ομάδες ανθρώπων έχουν αντίθετα συμφεροντα συνήθως κάνουν πολέμους

Το ζήτημα είναι σταδιακά να εξαλειφθούν τα αντιδραστικά χαρακτηριστικά και να ενωθούν οι άνθρωποι. Αυτό γίνεται πιστεύω στην Ευρώπη με την υιοθέτηση αξιών που αφορούν όλους τους ανθρώπους και την ευημερία τους, και όχι φαντασιακές έννοιες περί έθνους-φυλής-θεού-δαίμονα-πιστών.

Οι άνθρωποι γενικά δεν ενώνονται και διαχωρίζονται λόγω κοινού συμφέροντος, είναι ενωμένοι/διαχωρισμένοι λόγω ιστορικών συνθηκών.

Με ποια λογική δηλαδή ένας ψιλικατζής στη μία πλευρά των συνόρων έχει αντίθετα συμφέροντα από τον ψιλικατζή που μένει 20 χιλιόμετρα στην άλλη πλευρά των συνόρων και μπορεί να διεκδικήσει το συμφέρον του μέσα από πόλεμο εναντίον του άλλου ψιλικατζή;
Θα έλεγα ότι το συμφέρον του καθενός σχετίζεται με την ποιότητα της δημοκρατίας στη χώρα του, την ειρήνη, την κοινωνική πολιτική της κυβέρνησης κλπ και προφανώς όχι για το ποιου η εθνοκρατική οντότητα θα κατέχει 5 βραχώδεις νομούς παραπάνω, αφού πρώτα θα έχουν αλληλοσκοτωθεί για την τιμή του υποτιθέμενου έθνους και του μακαρονοτέρατος.

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Ε καλά ντάξει τώρα αν μου λες ότι ο μέσος έλληνας θρησκεύεται το ίδιο όπως θρησκευόταν το 50 και τα εθνικοθρησκευτικά παίζουν τον ίδιο ρόλο με αυτόν που έπαιζαν στη ζωή του το '50 οκ δεν υπάρχει περιθώριο συζήτησης.

Σε ρώτησα κάτι πιο πριν
Αν αντί για Έλληνες εθνικιστές γίνουμε (οι άλλοι Έλληνες όχι εγώ ..) Ευρωπαίοι εθνικιστές η Αμερικάνοι εθνικιστές η ... και εάν αντί για χριστιανοί γίνει ο ελληνικός λαός κάτι άλλο σαν θρησκεία ..λύθηκε το πρόβλημα σου ;

Έθνος είναι συλλογική ταυτότητα που εξυπηρετεί ένα συλλογικό συμφέρον με βάση κάποια ομοιόμορφα χαρακτηριστικά
Συλλογικές ταυτότητες ανθρώπων που ενώνονται όταν έχουν κάποιο κοινό συμφέρον μπορούν να γίνουν με πολλούς τρόπους και όταν διαφορετικές ομάδες ανθρώπων έχουν αντίθετα συμφεροντα συνήθως κάνουν πολέμους

Το ζήτημα είναι σταδιακά να εξαλειφθούν τα αντιδραστικά χαρακτηριστικά και να ενωθούν οι άνθρωποι. Αυτό γίνεται πιστεύω στην Ευρώπη με την υιοθέτηση αξιών που αφορούν όλους τους ανθρώπους και την ευημερία τους, και όχι φαντασιακές έννοιες περί έθνους-φυλής-θεού-δαίμονα-πιστών.

Οι άνθρωποι γενικά δεν ενώνονται και διαχωρίζονται λόγω κοινού συμφέροντος, είναι ενωμένοι/διαχωρισμένοι λόγω ιστορικών συνθηκών.

Με ποια λογική δηλαδή ένας ψιλικατζής στη μία πλευρά των συνόρων έχει αντίθετα συμφέροντα από τον ψιλικατζή που μένει 20 χιλιόμετρα στην άλλη πλευρά των συνόρων και μπορεί να διεκδικήσει το συμφέρον του μέσα από πόλεμο εναντίον του άλλου ψιλικατζή;
Θα έλεγα ότι το συμφέρον του καθενός σχετίζεται με την ποιότητα της δημοκρατίας στη χώρα του, την ειρήνη, την κοινωνική πολιτική της κυβέρνησης κλπ και προφανώς όχι για το ποιου η εθνοκρατική οντότητα θα κατέχει 5 βραχώδεις νομούς παραπάνω.

Οι άνθρωποι πάντοτε από αρχαιοτάτων χρόνων ενώνονταν υπό την σκέπη ενός αυτοκρατορα ο οποίος μέσω ενός κυρίαρχου λαού κυριαρχούσε στους υπόλοιπους λαούς και υο έπαιζε οικουμενικός !!
Και πάντοτε οι τοπικες εθνικες εξουσίες υποτασονταν σε μια υπερεθνική αυτοκρατορική ...

Και σε αυτή την περίπτωση όμως οι πόλεμοι δεν σταματούν καθώς στην υπερεθνική αυτή εξουσία θα γινονται ίντριγκες ανταγωνισμοί για την εξουσία και πόλεμοι μεταξύ αντίπαλων φατριών.

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Οι άνθρωποι ενώνονται και διασπώνται ανάλογα με τα συμφέροντα τους
Και ..ιδεολογικές δικαιολογίες βρίσκουν άφθονες (ο τρωικός πόλεμος δεν έγινε για μια ωραία Ελένη αλλά η ωραία Ελένη χρειάζεται ως ιδεολογική ρομαντική δικαιολογία)

Ακόμη και εάν στην Ελλάδα κυβερνούν οι γνήσιοι αναρχικοί αντιεξουσιαστες και στην Τουρκία οι μη γνήσιοι αναρχικοί αντιεξουσιαστες ... ελληνοτουρκικος πόλεμος θα γίνει για το ποιος θα κάνει κουμάντο στα πετρέλαια του Αιγαίου !!?

[Mitharadir]

Εντάξει εγώ σπούδασα ιστορία αλλα εσύ ξέρεις καλύτερα...ιστορία.Ιστορία δεν μελετάμε ποτέ υπο μηδενιστική σκοπιά σαν εσένα(βασικός κανόνας).Απόβαλε πρώτα τον μηδενισμό σου(διότι μηδενιστής είσαι).Ο ακάθιστος ύμνος δείχνει την τεράστια επίδραση της ορθοδοξίας στην διαμόρφωση του πολιτισμού και την κουλτούρα της ορθόδοξης ανατολής(αυτές οι συνθήκες θα οδηγήσουν αργότερα στον 19ο αιώνα στην δημιουργία της νεοελληνικής εθνικής ταυτότητας με βάση την ορθοδοξίας).

"Άλλ' αντ' άλλα της Παρασκευής το γάλα"...
Παιδακι μου έχεις κάποιο πρόβλημα; Ποιος μηδενιστής; Μπας και εκτός από ιστορία έχεις σπουδάσει και ιντερνετική ψυχολογία;
Δεν έχεις τι να πεις και το έχεις ρίξει στο καλαματιανό ε; Γνωστή τακτική των θρησκοταλιμπάν...

Γνωστά αυτά που γράφεις για την επίδραση της Ορθοδοξίας. Δεν τα αρνιέται κανείς. Οπότε σταμάτα να φέρνεις κουκουβάγιες.

Αν, λεώ ΑΝ, μπορείς να δικαιολογήσεις ΠΟΥ ήταν η υπέρμαχος στρατηγός όταν μας πήδαγε η Φραγκιά, όταν μας ξέσκιζαν τα τουρκικά φύλα, όταν έπεσε η Πόλη, τότε κάνε το.
Αν όχι, μην συνεχίζεις τις ουρανομήκεις παπαριές σου...

Αμφισβήτησες το επιχείρημα οτι οι ορθόδοξοι χριστιανοί στο βυζάντιο είχαν πέσει σε παρακμή και σου εξήγησα ότι όντως είχαν πέσει σε παρακμή και διαφθορά.Αυτό προφανώς είχε σαν επίδραση η κοινωνία να γίνει και αυτή λιγότερο ηθική όπως λέει η ιστορία(θεολογικά υπάρχει συμπλήρωμα οτι η μετατροπή της κοινωνίας σε λιγότερο ηθική είχε αποτέλεσμα την στέρηση κάθε θείας βοήθειας και ενίσχυσης αλλα εδώ είναι τα χωράφια της θεολογίας και όχι της ιστορίας).Προτου πετάξεις τις παρλαπίπες σου καλό είναι να διαβάζεις τι γράφω.

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Και η ανθρώποτητα μπορεί να ενωθεί σε ένα κράτος μόνο σε απολυταρχικό ολοκληρωτικό καθεστώς το οποίο θα πρέπει να έχει μια πανίσχυρη αστυνομία και στρατό για να απαγορεύει αποσχιστικές επαναστατικές τάσεις

[Λοξίας]

Αμφισβήτησες το επιχείρημα οτι οι ορθόδοξοι χριστιανοί στο βυζάντιο είχαν πέσει σε παρακμή και σου εξήγησα ότι όντως είχαν πέσει σε παρακμή και διαφθορά.

Για δείξε μου ΠΟΥ ακριβώς εγώ αναφέρθηκα για τα αίτια της παρακμής των ορθοδόξων χριστιανών στο Βυζάντιο.
ΠΟΥ εγώ συζήτησα κάτι τέτοιο. Και ΠΟΥ εγώ αναφέρθηκα σε κάποιο ανάλογο επιχείρημα που έθεσες.
Και μετά βλέπουμε...

[Highlander]

Σε ρώτησα κάτι πιο πριν
Αν αντί για Έλληνες εθνικιστές γίνουμε (οι άλλοι Έλληνες όχι εγώ ..) Ευρωπαίοι εθνικιστές η Αμερικάνοι εθνικιστές η ... και εάν αντί για χριστιανοί γίνει ο ελληνικός λαός κάτι άλλο σαν θρησκεία ..λύθηκε το πρόβλημα σου ;

Έθνος είναι συλλογική ταυτότητα που εξυπηρετεί ένα συλλογικό συμφέρον με βάση κάποια ομοιόμορφα χαρακτηριστικά
Συλλογικές ταυτότητες ανθρώπων που ενώνονται όταν έχουν κάποιο κοινό συμφέρον μπορούν να γίνουν με πολλούς τρόπους και όταν διαφορετικές ομάδες ανθρώπων έχουν αντίθετα συμφεροντα συνήθως κάνουν πολέμους

Το ζήτημα είναι σταδιακά να εξαλειφθούν τα αντιδραστικά χαρακτηριστικά και να ενωθούν οι άνθρωποι. Αυτό γίνεται πιστεύω στην Ευρώπη με την υιοθέτηση αξιών που αφορούν όλους τους ανθρώπους και την ευημερία τους, και όχι φαντασιακές έννοιες περί έθνους-φυλής-θεού-δαίμονα-πιστών.

Οι άνθρωποι γενικά δεν ενώνονται και διαχωρίζονται λόγω κοινού συμφέροντος, είναι ενωμένοι/διαχωρισμένοι λόγω ιστορικών συνθηκών.

Με ποια λογική δηλαδή ένας ψιλικατζής στη μία πλευρά των συνόρων έχει αντίθετα συμφέροντα από τον ψιλικατζή που μένει 20 χιλιόμετρα στην άλλη πλευρά των συνόρων και μπορεί να διεκδικήσει το συμφέρον του μέσα από πόλεμο εναντίον του άλλου ψιλικατζή;
Θα έλεγα ότι το συμφέρον του καθενός σχετίζεται με την ποιότητα της δημοκρατίας στη χώρα του, την ειρήνη, την κοινωνική πολιτική της κυβέρνησης κλπ και προφανώς όχι για το ποιου η εθνοκρατική οντότητα θα κατέχει 5 βραχώδεις νομούς παραπάνω.

Οι άνθρωποι πάντοτε από αρχαιοτάτων χρόνων ενώνονταν υπό την σκέπη ενός αυτοκρατορα ο οποίος μέσω ενός κυρίαρχου λαού κυριαρχούσε στους υπόλοιπους λαούς και υο έπαιζε οικουμενικός !!
Και πάντοτε οι τοπικες εθνικες εξουσίες υποτασονταν σε μια υπερεθνική αυτοκρατορική ...

Και σε αυτή την περίπτωση όμως οι πόλεμοι δεν σταματούν καθώς στην υπερεθνική αυτή εξουσία θα γινονται ίντριγκες ανταγωνισμοί για την εξουσία και πόλεμοι μεταξύ αντίπαλων φατριών.

Αυτά όλα εξελικτικές διαδικασίες είναι μέσα από τις οποίες έχει έρθει και η πρόοδος... Τώρα ερμηνεύεις με βάση τα δεδομένα των αυτοκρατοριών που υπήρχαν προ εκατοντάδων ετών, καταλαβαίνεις λοιπόν ότι είσαι "εκτός'.
Το ερώτημα είναι για ποια "συμφέροντα" μιλάμε, δηλαδή ο εξαθλιωμένος Ινδός του Γάγγη γιατί να τον νοιάζει το πόσο γεωπολιτικά ισχυρή θα γίνει η Ινδία και πόσα εδάφη θα έχει στην κατοχή της και για ποιον λόγο να είναι περήφανος γι'αυτά και για τις μάχες ενάντια στο Πακιστάν; Καλύτερα δε θα πέρναγε ως κάτοικος του Μονακό;