Η μόνη ουσιαστική αντιπολίτευση - ΚΚΕ ☭

[Fluffy]

αν βαφτίσεις το κράτος εργατικό

άσχετα με τα βαφτίσια, ουσιαστικά, η ένωση ήταν εργατικο ή αστικο κράτος;

[Αρχέλαος]

αν βαφτίσεις το κράτος εργατικό

άσχετα με τα βαφτίσια, ουσιαστικά, η ένωση ήταν εργατικο ή αστικο κράτος;

Δεν μου αρέσει να απαντάω με ερώτηση αλλά θα το πράξω.
Πρώτον θεωρείς λογικό να απαγορεύονται οι απεργίες ή αντιφρονούντες να κλείνονται σε ψυχιατρεία όπως συνέβαινε στα 70'ς;

Έχεις διαβάσει το "Κριτική του σοβιετικού μετασχηματισμού" του Κώστα Κάππου;

[pylothess]

σε ρωταω κάτι πολυ απλο, τί είδους κράτους αστυνομία; εργατικου ή αστικου;
Ναι, εσυ έφερες την ένωση ως αντιπαραβολή. Εσυ πρεπει να απαντήσεις.

Ολοκληρωτικό. Ήταν ένα κράτος το οποίο κατά τους κομμουνιστές εφάρμοζε στην πράξη την θεωρία τους. Εσύ εφόσον έχει δηλώσει ξεκάθαρα πως είσαι Κομμουνιστής υποθέτω πως θα έχεις θετική άποψη για την ΕΣΣΔ. Γι ' αυτό την έφερα ως αντιπαραβολή.

Ξέρω τι θα μου απαντήσεις. Όταν φτάνουμε σε αυτό το σημείο η απάντησή σου είναι :

Ο αστυνομικός είναι όργανο
Το μπουζούκι είναι όργανο
Ο αστυνομικός είναι μπουζούκι
Ο Μαρξισμός Λενινισμός είναι δικτατορία του προλεταριάτου . Ο Ναζισμός είναι δικτατορία. Ο Μαρξισμός -Λενινισμός είναι Ναζισμός. Θα χρησιμοποιήσεις αυτό το επιχείρημα για να μου πεις ότι δεν εμβαθύνω στην ουσία και πως στέκομαι μόνο στην επιφανειακή ομοιότητα.

[pylothess]

Τι κρατους; αστικου ή εργατικου;

Η ΕΣΣΔ τι κράτος ήταν; Αστυνομία δεν είχε; Κράτος χωρίς κοινοβούλιο και εκλογές υπάρχει. Κράτος χωρίς στρατό υπάρχει ( π.χ. Λιχτενστάιν) Χωρίς αστυνομία όμως κράτος δεν υπάρχει. Τους διαδηλωτές πως τους αντιμετώπιζε η Σοβιετική αστυνομία; Δεν υπήρχαν διαδηλωτές στη ΕΣΣΔ;

Κοίτα να δεις ένα ζήτημα που δεν έχει απαντήσει κάποιος κομμουνιστής εδώ μέσα εκτός αν μου διαφεύγει:

Υποτίθεται πως η ΕΣΣΔ ήταν εργατικό κράτος, για αυτό δεν προβλεπόταν το δικαίωμα στην απεργία καθώς πως γίνεται να απεργεί κάποιος ενάντια στον εαυτό του;
Άρα και οι όποιοι διαδηλωτές θα χαρακτηρίζονταν εχθροί του εργατικού κράτους ή αντεπαναστάτες οπότε και η όποια καταστολή των αντίστοιχων κινητοποιήσεων θα αναβαπτιζόταν ως πάλη έναντι τυχοδιωκτών και ανατρεπτικών στοιχείων.

Εν ολίγοις με ένα νόμο και ένα άρθρο αν βαφτίσεις το κράτος εργατικό, ξεπλένεις σε επίπεδο προπαγάνδας την καταστολή.

Μα αυτό δεν είναι ο ορισμός του ολοκληρωτισμού; Μια τάξη, ένα κόμμα , μια ιδεολογία . Ερώτηση: Αυτοί που είχαν αντίθετη άποψη , που δεν συμφωνούσαν με τον σοσιαλισμό , πως μπορούσαν να εκφράσουν τις απόψεις τους;

[pylothess]

Πλεον γίνεται περισσότερο φανερο πως μοιαζουν τα αστικα κομματα. Για να θυμηθούμε εποχες συριζα.

Το ΚΚΕ αν κυβερνούσε που θα διέφερε;

[πατησιωτης]

Πλεον γίνεται περισσότερο φανερο πως μοιαζουν τα αστικα κομματα. Για να θυμηθούμε εποχες συριζα.

Το ΚΚΕ αν κυβερνούσε που θα διέφερε;

Υπάρχουν εικόνες.Θα διέφερε όντως.

[pylothess]

Πλεον γίνεται περισσότερο φανερο πως μοιαζουν τα αστικα κομματα. Για να θυμηθούμε εποχες συριζα.

Το ΚΚΕ αν κυβερνούσε που θα διέφερε;

Υπάρχουν εικόνες.Θα διέφερε όντως.

Στυλιστικές διαφορές;

[Fluffy]

Απότι διαπιστώνω υπάρχει αδυναμία απάντησης. Όπως και να έχει δεν είναι το θέμα μας η ένωση.
Στο 2021 τώρα, η πρόταση του ΚΚΕ είναι από την σκοπιά των αντικειμενικών συμφερόντων του προλεταριάτου στην ολότητα τους. Απότι βλέπω δηλαδή.

[Fluffy]

[pylothess]

Απότι διαπιστώνω υπάρχει αδυναμία απάντησης. Όπως και να έχει δεν είναι το θέμα μας η ένωση.
Στο 2021 τώρα, η πρόταση του ΚΚΕ είναι από την σκοπιά των αντικειμενικών συμφερόντων του προλεταριάτου στην ολότητα τους. Απότι βλέπω δηλαδή.

Από πλευράς σου υπάρχει αδυναμία απάντησης;

[pylothess]

Έχω γνωρίσει ανθρώπους που εντάχθηκαν αρχικά στο συνδικαλιστικό κίνημα ,στο σωματείο του Π.Α.ΜΕ. . λόγω της δράσης του στην επιχείρηση όπου δούλευαν και εν συνεχεία γράφτηκαν στο Κ.Κ.Ε.( Κομμουνιστικό Κόμμα Ελλάδας ) Αυτός είναι ένας σοβαρός λόγος για να ασχοληθεί κάποιος με το σωματείο και το κόμμα. Αν και έχω ακούσει από άλλους που είναι γραμμένοι στο σωματείο πως όταν είχαν πρόβλημα με την εργοδοσία κατέφυγαν στην επιθεώρηση εργασίας για την επίλυση του προβλήματός τους χωρίς να τους έχει προσφέρει κάτι το ουσιαστικό το σωματείο. Fluffy, ορίστε . θέλεις αυτό να το συζητήσουμε έστω και σε άλλο νήμα; Μπορούμε να το συζητήσουμε αυτό εδώ η μήπως να την μεταφέρουμε την συζήτηση σε αντίστοιχο νήμα για τον συνδικαλισμό;

Κατά τα άλλα , εκτός από τον συνδικαλισμό για ποιο λόγο ο κόσμος να ασχοληθεί ή έστω να ενισχύσει με οποιονδήποτε τρόπο το Κομμουνιστικό Κόμμα Ελλάδας; Ο Κούλης , ο Αλέξης ίσως και η Φώφη κάποια στιγμή ξανά μπορούν να βγουν και να πουν πως όταν θα κερδίσουν την εξουσία θα κάνουν αυτό και 'κείνο , το τάδε και το δείνα. θα φέρουν θάλασσα,θα φέρουν πετρέλαιο,θα φέρουν λαγούς με πετραχήλια κ.τ.λ. Το Κ.Κ.Ε. δεν προτείνει κάτι άμεσο.

[pylothess]

Συν τοις άλλοις , ότι και να κάνει το Κ.Κ.Ε. , το μοντέλο που ακολουθεί θεωρείται αποτυχημένο από τον λαό επειδή κατέρρευσε η Ε.Σ.Σ.Δ. το 1991.

[Fluffy]

Απότι διαπιστώνω υπάρχει αδυναμία απάντησης. Όπως και να έχει δεν είναι το θέμα μας η ένωση.
Στο 2021 τώρα, η πρόταση του ΚΚΕ είναι από την σκοπιά των αντικειμενικών συμφερόντων του προλεταριάτου στην ολότητα τους. Απότι βλέπω δηλαδή.

Από πλευράς σου υπάρχει αδυναμία απάντησης;

Φυσικά. Θα δόσω απάντηση όμως κόβουμε την παράλληλη κουβεντα σε αυτην την απαντηση και δεν παρεκτρέπουμε το νήμα. Το λοιπόν: Η καταστολή δεν είναι ουδέτερη ταξικά, επιβάλεται από το κράτος και χαρακτηρίζεται απο ποια ταξικα συμφέροντα εξυπηρετει το κρατος. Στην περιπτωση κυβέρνησης παΝΔημίας αλλά και προηγουμένως κυβερνησεις συριζα η καταστολή εξυπηρετούσε και εξυπηρετεί τα συμφέροντα της αστικής τάξης στην ελλαδα. Στην περίπτωση της ενωσης η καταστολή τους εργατικου κράτους εξυπηρετούσε τα συμφεροντα του προλεταριατου στην ενωση.

[AOC]

Οι μόνες ουσιαστικές κότες το ΚΚΕ.
Αν αποτελούσε ουσιαστική αντιπολίτευση θα ακολουθούσε τα χνάρια του Λένιν.

[Cavaliere]

Απότι διαπιστώνω υπάρχει αδυναμία απάντησης. Όπως και να έχει δεν είναι το θέμα μας η ένωση.
Στο 2021 τώρα, η πρόταση του ΚΚΕ είναι από την σκοπιά των αντικειμενικών συμφερόντων του προλεταριάτου στην ολότητα τους. Απότι βλέπω δηλαδή.

Εγώ το λέω, με όλες τις επί μέρους ή γενικότερες διαφωνίες μου με το Κόμμα μας, στηρίζω ΚΚΕ γιατί είναι η πιο σοβαρή πολιτική δύναμη με ταξικό λόγο.