Δυο λογακια για τους Φαηλοτζημερους

[Γάταρος]

Ο Τζήμερος είναι ένας πολιτικός που παρακαλουθώ. Πάντα εκφράζει θέσεις βασιζόμενος στην κοινή λογική και τον εκτιμώ για την ευφυία του και το θάρρος του. Δεν θα τον ψηφίσω γιατί διαφωνούμε ιδεολογικά, αλλά πιστεύω ότι σίγουρα αξίζει να βρίσκεται στη βουλή. Είναι πραγματικός φιλελεύθερος, όχι σαν τον Μητσοτάκη που προσπαθεί ν' αντικαταστήσει τον πληθυσμό με ισλαμιστές λαθρομετανάστες, αφού αυτοί, νομοτελειακά, θα οδηγήσουν στη συντριβή κάθε φιλελευθερισμού.

[Lugozzi]

[Aprilianos]

Ο Τζήμερος είναι ένας πολιτικός που παρακαλουθώ. Πάντα εκφράζει θέσεις βασιζόμενος στην κοινή λογική και τον εκτιμώ για την ευφυία του και το θάρρος του. Δεν θα τον ψηφίσω γιατί διαφωνούμε ιδεολογικά, αλλά πιστεύω ότι σίγουρα αξίζει να βρίσκεται στη βουλή. Είναι πραγματικός φιλελεύθερος, όχι σαν τον Μητσοτάκη που προσπαθεί ν' αντικαταστήσει τον πληθυσμό με ισλαμιστές λαθρομετανάστες, αφού αυτοί, νομοτελειακά, θα οδηγήσουν στη συντριβή κάθε φιλελευθερισμού.

o Τζημερος δεν εχει καμια σχεση με τον ακροδεξια και τον εθνικισμο. χρειαζομαστε ενα κινημα σαν αυτο της Μελονι και μια νεολαια αντιστοιχη του Ταυτοτικου Κινηματος.

[ΓΑΛΗ]

Για τους ευφυείς οικονομολόγους που προτείνουν αυτάρκεια και κλειστή οικονομία, κανένα σχόλιο.

Ξέρετε πόσα προιόντα χρειαζόμαστε για να έχουμε αυτάρκεια;
Δεν είναι όπως πριν 100 χρόνια που αν είχε ένα σπίτι αλεύρι και λάδι και δυο κόττες , είχε αυτάρκεια.

Σήμερα χρειαζόμαστε εκατομμύρια κωδικούς προιόντων να κατασκευάσουμε για να έχουμε αυτάρκεια.
Μια αυτάρκεια σε σιτηρά για παράδειγμα, θα μας υποχρέωνε να σπέρνουμε το δικό μας το οποία όμως θα μας στοίχιζε
πολύ ακριβότερα από το να το εισάγουμε απ την Ουκρανία έναντι μερικών λεπτών του ευρώ το κιλό.
Αυτάρκεια θα σήμαινε να έχουμε ακριβότερα προιόντα,
Η λύση είναι να είμαστε ανταγωνιστικοί σε μερικά προιόντα που θα τα ζητήσει η ξένη αγορά και θα τα πληρώσει.
Με αυτά τα έσοδα μπορούμε να καλύψουμε τις δικές μας ανάγκες, επομένως, η φιλελεύθερη απάντηση είναι
Ανοικτά σύνορα, ελεύθερη οικονομία, ανταγωνιστικό καπιταλιστικό περιβάλλον.

Ε ναι, πριν 100 χρόνια όποιος είχε σπίτι αλεύρι, λάδι, μποστάνι και δυο κότες, είχε αυτάρκεια.

Οποιοσδήποτε θέλει να ζήσει έτσι, μπορεί να το κάνει και σήμερα.

Το ερώτημα είναι τι γίνεται όταν θέλει αυτοκίνητο, συσκευές, υπολογιστές, ρούχα, παπούτσια, πρώτη ύλη κλπ
Και πόσοι πρέπει να είναι οι μισθοί των εργαζόμενων στις βιομηχανίες που θα γίνουν, ώστε τα προϊόντα τους να είναι ανταγωνιστικά και σε καλύτερες τιμές από αυτές που πληρώνουν τώρα.

Κακά τα ψέματα, τα παλιά μοντέλα έχουν παρέλθει. Και το διαδίκτυο πέρα από το επικοινωνιακό χάος που δημιούργησε, παραμένει ένα εκπληκτικό εργασιακό εργαλείο για όσους θέλουν να το χρησιμοποιήσουν για κάτι πιο δημιουργικό και αποτελεσματικό από τα αου αου, η πατρίς χάνεται.

Η πατρίδα ποτέ δεν χάνεται αν μπορείς να οργανώσεις την "αυτάρκεια" της κοινότητας σου, συνδυάζοντας το παλιό με το νέο, επιλέγοντας τι θα κρατήσεις από το παλιό και τι πρέπει να αφήσεις όταν το νέο παλιώνει.

[Green Dragon]

Πρώτα πρώτα, οι άνθρωποι δεν έχουν κάποιο διακριτικό, τατουάζ στο κούτελο, ότι ανήκουν στην κατηγορία λύκος ή στην κατηγορία πρόβατο.
Μετά, σε ένα περιβάλλον, απαλλαγμένο από τον έντονο και βαρύτατο κρατικό (και κομματικό) παρεμβατισμό, πολλά άτομα που σήμερα
κατατάσσεις στην κατηγορία πρόβατο, μπορούν να απελευθερωθούν, να ξεδιπλώσουν τις δεξιότητές τους, να γίνουν κάτι πολύ σπουδαιότερο.
Την ίδια ώρα, πολλοί από τους "λύκους" σήμερα, χωρίς την διαπλοκή με τα κομματικά και την προνομοιακή προστασία που τους παρέχουν
οι κομματικοί παρατρεχάμενοι, δεν θα μπορούσαν να συνεχίσουν να είναι επιτυχημένοι λύκοι.

Επομένως, σε ένα φιλελεύθερο περιβάλλον, δεν έχεις τόποτα να φοβηθείς.
Και για να σε βοηθήσω λίγο ακόμα.
Στην ΝεοΟθωμανικήΣοβιετία που έχουμε καταντήσει την χώρα μας, ο λύκος είναι το κομματικό κράτος των μπλε πράσινων ροζ και νεοναζι πασοκτζήδων.

Και κάτι άλλο, οι πατεράδες μας, την δεκαετία του 50-60, δραπέτευσαν απ την φτώχια επειδή εφαρμόσθηκε, για ένα μικρό διαστημα, μια κάπως
πιο φιλελεύθερη οικονομική πολιτική. Τότε που η ελλάδα ήταν πίσω απ την Ιαπωνία στις χώρες που κάλπαζαν.

Ο επικίνδυνος λύκος είναι ο θέσει λύκος, όχι φύσει. Ο φύσει λύκος δεν είναι σοβαρή απειλή, δεν έχει απαραίτητα ισχύ για να επιβάλλει τα δικά του. Διαπραγμάτευση μεταξύ άνισων μερών έχει πάντοτε ετεροβαρές αποτέλεσμα, δεν χρειάζεται ανάλυση αυτό.

Τέλοσπάντων, λες ότι είσαι κατά των δογμάτων και έρχεσαι και μου κοτσάρεις την αυτορρύθμιση σαν πανάκεια, πιο δόγμα από αυτό δεν υπάρχει (και έχουμε και 2021, δεν είναι δυνατόν να συζητάμε ακόμα για την αυτορρύθμιση σαν μαγικό ραβδί). Για εμένα είσαι πνευματικός τεμπέλης όπως και όλοι ανεξαιρέτως οι ιδεολόγοι που ψάχνουν να βρουν μαγικές λύσεις (μην το πάρεις σαν προσωπική επίθεση, διαπίστωση είναι και αποτελεί φυσική τάση που προκύπτει από την ανθρώπινη φύση αν και μάλλον δεν είναι παντοδύναμη - μπορεί κάποιος να πετάξει τις ψευδαισθήσεις από μέσα του αν και δύσκολα). Δεν υπάρχουν τέτοιες, ούτε μαγικές λύσεις, ούτε μαγικά 'χέρια'. Συνεχώς πρέπει να δουλεύεις και να αναπροσαρμόζεσαι (εδώ αναφέρομαι στον άνθρωπο γενικότερα όχι σε σένα) και σίγουρα να μην περιμένεις να κάνεις όλες τις μαστοριές σου με ένα σφυρί. Όπως λένε και οι Αμερικάνοι, a person with a hammer in his hand tends to see every problem as a nail.

Είτε "θέσει", είτε "φύσει", η πεποίθηση πως οι λύκοι θα φάνε τα πρόβατα είναι τόσο λάθος όσο στον μεσαίωνα πίστευαν ότι τίποτα βαρύτερο
του αέρα δεν μπορεί να πετάξει και η Γή είναι το κέντρο του σύμπαντος.

Σκέψου, στην ελλάδα σήμερα, μετά από μια φουλ δεκαετία κρίση, με μειώσεις μισθών και τόσα άλλα αρνητικά, ουσιστικά ΚΑΜΙΑ μεγάλη επένδυση
δεν τόλμησε να έρθει στην ελλάδα "να πιει" το αίμα των εργατών και του λαού και όσες σαχλαμέρες λένε οι φιλελέφτ και οι φιλοκρατιστές.
Απεναντίας, η ελληνική νεολαία μεταναστεύει και προσπαθεί να βρει λίγο τόπο να σταθεί στον ήλιο της ξενιτιάς χωρίς κανένα προνόμοιο.
Όποιος έχει μια ιδέα για μια σταρταπ, δεν τολμάει να κάνει έναρξηστο ελλαδιστάν, φεύγει για εξωτερικό.

ΑΝ μπορούσαν να διασπάσουν αυτό το βαρύτατο πλέγμα του κρατικού υπερπροστατευτισμού, σίγουρα θα ήταν πολλά πράγματα πολύ καλύτερα
έστω και με λιγότερους νόμους και ενδεχομένως και τυχοδιώκτες λύκους ανάμεσά μας.

Το να υπάρχει δυνατότητα η οικονομία να "αυτορυθμίζεται", είναι η πεμπτουσία της μή δογματικής θεώρησης του κόσμου και της κοινωνίας.

Εντάξει μιλάω σε ταλιμπάνο βλέπω που είναι και κατά του δογματισμού τρομάρα του

Όσο επιμένεις να κυνηγάς τη νεράϊδα παίξε μόνος σου, έχω καλύτερα πράγματα να κάνω.

[Green Dragon]

Ελπίζω να σκάψουν και να ξετρυπώσουν και άλλους Λιγνάδηδες.

Απορώ πως γίνεται να δρα τόσα χρόνια αυτός ο υπερανώμαλος και να μην γίνεται τίποτα, τι στο καλό, τόση δυναμική έχει η ρουτίνα της συγκάλυψης και του δε βαριέσαι;

[Green Dragon]

ο τζημερος παντα χρησιμοποιουσε εντονη αντιΚΚΕ ρητορικη
οσο για τους μεταναστες ο "εστετ επιχειρηματιας" ειχε πει διαφορες καφριλες οπως την προταση οι μεταναστες να συγκεντρωνονται σε στρατοπεδα και να ενοικιαζονται σε επιχειρησεις που θελουν εργατες με αμοιβη 1 ευρω την μερα με την λογικη οτι αυτα ειναι περισσοτερα απο αυτα που μπορουν να βγαλουν στις πατριδες τους

This is actually a good proposition. Θα δυσκολέψει τόσο πολύ η ζωή τους που θα πέσει σύρμα και θα σταματήσουν να έρχονται.

[Green Dragon]

Οι "καραμανλικοί" ή για την ακρίβεια οι καμμενοπαυλοπουλικοί διότι περί αυτού πρόκειται έχουν αντιγράψει στα ευρωπαικά τη ρητορεία του Ανδρέα και δεν είναι κάτι καινούργιο αυτό.Την ντύνουν με γαλάζια χρώματα και νομίζουν ότι λένε κάτι καινούργιο που μπορεί στους νεότερους να φαίνεται καινούργιο,δεν αντιλέγω.Φυσικά όλα αυτά δεν έχουν σχέση με την πραγματικότητα,πυροτεχνήματα είναι.
Με αυτή την έννοια όμως όντως είναι πιθανόν να συνεργασθούν με τον συριζα όπως οι Ανέλ ενώ ο Τζήμερος αποκλείεται.

Δεν πρόκειται να ξαναϋπάρξει τέτοια συνεργασία. Μια φόρα έγινε και βάση του αποτελέσματος δεν συμφέρει τέτοια κόμματα οποιαδήποτε συνεργασία με την αριστερά.

[Golden Age]

Ο Τραγκας αυτά που έλεγε το 2012 τα λέει και τώρα. Είναι αυθεντικός. Αυτή είναι η διαφορά του με τον Τζημερο ότι πιστεύει στην ιδεολογία του και δεν κάνει κωλοτουμπες.

Δεν ξέρω αν πρόλαβες δεκαετίες 90 - 2000, αλλά ο Τράγκας τότε ήταν φουλ καραμανλικός και αντιακροδεξιός.

Στα χρόνια της κρίσης άλλαξε κάπως θέσεις, αλλά και πάλι την αντιακροδεξιά ρητορική του δεν την εγκατέλειψε ποτέ. Ακόμη και σήμερα κατηγορεί την κυβέρνηση του Κούλη ως... «ακροδεξιά»!

[Esperos]

Εντάξει μιλάω σε ταλιμπάνο βλέπω που είναι και κατά του δογματισμού τρομάρα του

Όσο επιμένεις να κυνηγάς τη νεράϊδα παίξε μόνος σου, έχω καλύτερα πράγματα να κάνω.

Καλή συνέχεια και σε σένα.
Δεν έχω και γω όρεξη να απαντάω σε λογοπαίγνια του τύπου ,
<<είσαι κατά τον δογματικών θεωριών αλλά και αυτό είναι μια δογματική θεωρία επομένως έχουμε αντίφαση,και επομένως ψηφίζουμε χρυσή αυγή διότι επειδή...>>

[Esperos]

Ε ναι, πριν 100 χρόνια όποιος είχε σπίτι αλεύρι, λάδι, μποστάνι και δυο κότες, είχε αυτάρκεια.

Οποιοσδήποτε θέλει να ζήσει έτσι, μπορεί να το κάνει και σήμερα.

Τώρα δεν έχεις αυτάρκεια ΟΥΤΕ και με αυτά.
Θα έπρεπε να απαρνηθεί κάποιος όλες τις υπηρεσίες υγείας, αν πάθει κάτι μόνο οινόπνευμα και καμιά γάζα ασπιρίνες.
Θα έπρεπε να απαρνηθεί όλες τις υπηρεσίες ασφάλισης συνταξιοδότησης, δηλαδή, δεν θα πάρω σύνταξη ούτε στα 100 μου αν φτάσω.
Θα έπρεπε να απαρνηθεί ολες τις υπηρεσίες μεταφοράς, μόνο με γαιδουράκι ν απάει όπου πάει ή από νησί να βρει καίκι με πανιά.

Αυτά δεν είναι απλά, αν ξέρει ο άλλος ότι σε μια γειτονική χώρα, οι άνθρωποι δεν πεθαίνουν από σκωληκοειδήτη ή δεν παιθένουν από κρύωμα, ε, το "αυτάρκεια" με τις κότες το αλεύρι και το λάδι, δεν είναι και αρκετό.

[Animal]

Ο Τραγκας αυτά που έλεγε το 2012 τα λέει και τώρα. Είναι αυθεντικός. Αυτή είναι η διαφορά του με τον Τζημερο ότι πιστεύει στην ιδεολογία του και δεν κάνει κωλοτουμπες.

Δεν ξέρω αν πρόλαβες δεκαετίες 90 - 2000, αλλά ο Τράγκας τότε ήταν φουλ καραμανλικός και αντιακροδεξιός.

Στα χρόνια της κρίσης άλλαξε κάπως θέσεις, αλλά και πάλι την αντιακροδεξιά ρητορική του δεν την εγκατέλειψε ποτέ. Ακόμη και σήμερα κατηγορεί την κυβέρνηση του Κούλη ως... «ακροδεξιά»!

Μα ο Τράγκας το είπε και στην ίδρυση του κόμματος του ότι παραμένει παλιός Καραμανλικος.Στόχο του κόμματος του δεν είναι να γίνει μια νέα Χρυσή Αυγή αλλά ένας χώρος που οι κεντροδεξιοί και οι δεξιοί που δεν συμπαθούν τις λιμπεραλ αντζεντες Μητσοτάκη ή τις ακρότητες, να μπορούν να εκφραστούν πολιτικά.Και ναι σε κάποια θέματα η κυβέρνηση Κούλη είναι όντως δικτατορική.

[Green Dragon]

Μα ο Τράγκας το είπε και στην ίδρυση του κόμματος του ότι παραμένει παλιός Καραμανλικος.Στόχο του κόμματος του δεν είναι να γίνει μια νέα Χρυσή Αυγή αλλά ένας χώρος που οι κεντροδεξιοί και οι δεξιοί που δεν συμπαθούν τις λιμπεραλ αντζεντες Μητσοτάκη ή τις ακρότητες, να μπορούν να εκφραστούν πολιτικά.Και ναι σε κάποια θέματα η κυβέρνηση Κούλη είναι όντως δικτατορική.

Σε ποιά;

[Golden Age]

Ο Τραγκας αυτά που έλεγε το 2012 τα λέει και τώρα. Είναι αυθεντικός. Αυτή είναι η διαφορά του με τον Τζημερο ότι πιστεύει στην ιδεολογία του και δεν κάνει κωλοτουμπες.

Δεν ξέρω αν πρόλαβες δεκαετίες 90 - 2000, αλλά ο Τράγκας τότε ήταν φουλ καραμανλικός και αντιακροδεξιός.

Στα χρόνια της κρίσης άλλαξε κάπως θέσεις, αλλά και πάλι την αντιακροδεξιά ρητορική του δεν την εγκατέλειψε ποτέ. Ακόμη και σήμερα κατηγορεί την κυβέρνηση του Κούλη ως... «ακροδεξιά»!

Μα ο Τράγκας το είπε και στην ίδρυση του κόμματος του ότι παραμένει παλιός Καραμανλικος.Στόχο του κόμματος του δεν είναι να γίνει μια νέα Χρυσή Αυγή αλλά ένας χώρος που οι κεντροδεξιοί και οι δεξιοί που δεν συμπαθούν τις λιμπεραλ αντζεντες Μητσοτάκη ή τις ακρότητες, να μπορούν να εκφραστούν πολιτικά.Και ναι σε κάποια θέματα η κυβέρνηση Κούλη είναι όντως δικτατορική.

Κι ο Βελόπουλος κάπως έτσι αυτοπροβάλλεται. Γιατί να μην προτιμήσει κάποιος αυτόν που είναι ήδη στη βουλή;

Εαν θέλεις να κατηγορήσεις κάποιον ως δικτατορικό, υπάρχουν 1002 εκφράσεις να το κάνεις. Δικτατορικός, απολυταρχικός, ολοκληρωτιστής ή αν θες και ιδεολογικές αποχρώσεις σταλινικός, μαοϊκός, μπολσεβίκος... Το ακροδεξιός, εκτός του ότι δεν είναι χαρακτηρισμός δικτατορικότητας (ασχέτως εαν έχουνε υπάρξει και ακροδεξιοί δικτάτορες), είναι ένας χαρακτηρισμός για να αποδώσεις ιδεολογική απόχρωση σε κάποιον. Η δε ταύτισή του με τον Κούλη, απο τη στιγμή που ο τελευταίος δεν έχει κάποια ιδεολογική σχέση με αυτό τον όρο, περισσότερο λειτουργεί ως προσπάθεια δυσφημίσεως του όρου, λόγω της αντιδημοφιλίας του Κούλη. Αφού απεχθάνεται την ακροδεξιά (και πιστεύω ότι αυτό είναι και πραγματική του πεποίθηση), ας μη ζητά τις ψήφου του κόσμου με τις πεποιθήσεις της.

[Animal]

Μα ο Τράγκας το είπε και στην ίδρυση του κόμματος του ότι παραμένει παλιός Καραμανλικος.Στόχο του κόμματος του δεν είναι να γίνει μια νέα Χρυσή Αυγή αλλά ένας χώρος που οι κεντροδεξιοί και οι δεξιοί που δεν συμπαθούν τις λιμπεραλ αντζεντες Μητσοτάκη ή τις ακρότητες, να μπορούν να εκφραστούν πολιτικά.Και ναι σε κάποια θέματα η κυβέρνηση Κούλη είναι όντως δικτατορική.

Σε ποιά;

Κυρίως στη διαχείριση της Πανδημίας με περιορισμό των ατομικών ελευθεριών και στον έλεγχο των μεγάλων ΜΜΕ και την δημοσιογραφική ανεξαρτησία.