Scouser έγραψε: ↑03 Μαρ 2021, 07:57
Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: ↑03 Μαρ 2021, 05:37
gassim έγραψε: ↑02 Μαρ 2021, 22:26
Ε αφου οι διανοητές αυτοι επέλεγαν στόχους, οκ.
Κανονικά δεν θα έπρεπε καν να τους σκοτώνουν, να τους λενε σας επέλεξε ο κουφοντίνας και ο ξηρός και να αυτοκτονούνε μόνοι τους.
Στο μεταξυ πρέπει να είναι 5 6 οι δολοφονημένοι που ήταν οδηγοί, σωματοφύλακες, φρουροί κτλ και καμιά δεκαριά τα τυφλά χτυπήματα με ρουκέτες σε πούλμαν, γραφεία, ξενοδοχεία κτλ αλλά το να ανοίξουμε συζήτηση για το ποιόν των θυμάτων αποτελεί ξεκάθαρο ξέπλυμα της τρομοκρατίας.
Ολα τα θύματα μηδενός εξαιρουμένου ήταν ίσοι ως θύματα και αθώοι.
Βασικά γι αυτό το πόστ πρέπει να φας μόνιμο μπαν.
Σε όποια ανταρτικη δράση το ίδιο γίνεται ακριβώς, όταν χτυπάς υψηλόβαθμους στόχους, προφανώς έχουν και χαμηλόβαθμούς που τους φυλάνε, η όταν χρησιμοποιείς βόμβες πάντα υπάρχει κινδύνος, και η ΕΟΚΑ σκότωνε Αγγλους πολίτες, Κυπρίους, προσπάθησε να βάλει βόμβα σε αεροπλάνο με Αγγλους πολίτες, σκότωνε χαμηλόβαθμούς, μπάτσους, από βόμβες τους σκοτώθηκαν και 7χρονα παιδιά
http://www.makarios.eu/cgibin/hweb?-A=718&-V=history
Δεν μπορείς να πεις πως ασκούσε τυφλή τρομοκρατία κατά της κοινωνίας, θα ήταν εντελώς ηλιθιο. Η δράση της είχε συγκεκριμένη στόχευση, και της 17ν ήταν ακόμα πιο στοχευμενη και συγκεκριμένη, ενάντια σε εξουσιαστικους στόχους. Τώρα αν οποίοσδηποτε είναι κατά τέτοιας δράσης επειδή έχει παράπλευρες απώλειες, η θεωρεί πως αφού υπάρχει δημοκρατία, θεωρείται τρομοκρατία, γιατι το κράτος που διοικεί η κυβέρνηση ψηφίστηκε από τον λαό, όπως του ερντογαν πχ, άρα και οποία δράση ενάντια του θεωρείται κατά της κοινωνίας, δικαίωμα του, αλλά δεν μπορεί να επιβάλει και τις θεωρίες του πως έχουν κάποια απήχηση στο σύνολο της κοινωνίας. Είναι κάθαρα προσωπικές.
Το ''τυφλό'' δεν κρίνεται με βάση τα όποια μαλακισμένα κριτήρια έχει θέσει ο εκάστοτε μανιακός serial killer, αλλιώς θα πρέπει να αποδεχτούμε πως και ο Παπαχρόνης ή ο Τζακ ο Αντεροβγάλτης είχαν συγκεκριμένες στοχεύσεις και άρα δεν απειλούσαν την κοινωνία. Κρίνεται με βάση τα κριτήρια τα οποία έχει θέσει η οργανωμένη κοινωνία και γίνονται κοινώς αποδεκτά. Στην περίπτωση της ΕΟΚΑ γινόταν στην Κύπρο πόλεμος. Όχι μεταφορικά, κυριολεκτικά πόλεμος με την νομική έννοια του όρου. Σε αυτές τις περιπτώσεις, οι θάνατοι αμάχων κρίνονται με βάση τα κριτήρια που εφαρμόζονται στον πόλεμο (Συμβάσεις της Γενεύης κτλ). In a nutshell ναι ΟΚ μπορεί να έγιναν και ενέργειες εγκληματικές, αλλά καταρχήν η δράση της οργάνωσης δεν ήταν παράνομη, αφού στρεφόταν κατά των βρετανικών κατοχικών αρχών και των συνεργατών τους, που σε περίοδο πολέμου αποτελούν νόμιμους στόχους βάσει του διεθνούς δικαίου.
Η 17Ν από την άλλη δολοφονούσε ανθρώπους σε περίοδο ειρήνης. Δεν υπάρχει καμία διάκριση μεταξύ μαχητών και αμάχων σε τέτοια περίοδο και για αυτό εξάλλου είναι ηλίθιο (και ηθικά άθλιο θα πρόσθετα) να διακρίνουμε τον Αξαρλιάν από οποιοδήποτε άλλο θύμα. Τα ίδια ισχύουν και για την Τουρκία του Ερντογάν. Αν πχ αύριο πάει ένας κεμαλιστής έξω από τη ρωσική πρεσβεία και δολοφονήσει τον ρώσο ΑΚΑΜ επικαλούμενος ότι η Ρωσία στηρίζει τον Ερντογάν ή δολοφονήσει δύο έλληνες διπλωμάτες γιατί ξέρω γω η Ελλάδα καταπιέζει τους Τούρκους της δυτικής Θράκης και το ''πουλημένο'' καθεστώς Ερντογάν δεν κάνει τίποτα, κάθε φυσιολογικός άνθρωπος θα μιλήσει όχι για ''στοχευμένη δράση ενάντια σε εξουσιαστικούς στόχους'', αλλά για δολοφονίες αθώων ανθρώπων από ποινικό ή σαλεμένο.
Δεν γινόταν πόλεμος, αντάρτικο ήταν που έκανε επιθέσεις σε μια αποικιακή δύναμη. Και το Χονγκ Κονγκ αποικία ήταν της μεγάλης Βρετανίας μέχρι το 1997, δε νομίζω αν μια ανταρτική ομάδα αποφάσιζε να βάζει βόμβες σε βρετανικους στοχους και να σκοτώνει περαστικούς η να σκοτώνει Άγγλους γιατρούς, είχε και κάποια κάλυψη από το ΟΗΕ. Εδώ σας ενοχλούσε όταν σκότωνε ο ΕΑΜ "γερμανικά φανταρακια" υπό ναζιστική κατοχή.
Το θέμα είναι πως σε κάθε αντάρτικο προφανώς μπορεί να γίνουν υπερβολές, να υπάρχουν απώλειες, είτε είναι κατά αποικιακης δυναμης, είτε εθνικοαπελευθερωτικο, όπως eta, Ira, είτε σε δικτατοριες σχεδόν σε όλον τον πλανήτη,, είτε σε δημοκρατικο καθεστώς, βλέπε Τουρκία, Ουρουγουάη, Μεξικό, και αλλού, όπου καμία δημοκρατία δεν προστατεύει να γίνουν κρατικές σφαγές και πογκρόμ (βλέπε δεκεμβριανα 55, Μεξικό 1968, λευκά κελιά τουρκια κ.α.) που χρησιμοποιουνται προπαγανδιστικα για να δείξουν πως είναι κάποιοι παρανοϊκοι τρομοκράτες που δεν έχουν ουδεμία ηθική, και το κράτος θα προστατεύσει την κοινωνία με την καταστολή του και άλλα φαιδρα.
Η 17ν, και ο Έλα οντως λειτουργούσαν αρκετά στοχευμενα και δεν πέταγαν βόμβες σε μπαρ όπως έκανε η εοκα, από εκεί και πέρα, μετά τα πρώτα χτυπήματα τη δεκαετία του 70, έχασαν οποία κοινωνική αποδοχή είχαν, ως "λαϊκοί εκδικητες", για διάφορους λόγους, και απόμειναν ένα μυστήριο για να χαζεύουμε ως σαπουνόπερα στα κανάλια. Ελάχιστοι ένοιωθαν τρόμο, αλλά κι ελάχιστοι ασχολούνται για τον αν ζήσει ο κουφοντινας η όχι. Και τώρα η Νέα Δημοκρατία κάνει πάρτυ με την αντιπολίτευση σε διάλυση, αφού είναι το μοναδικό κόμμα με μαζική βάση, και κοπανάει δεξιά σαχλόπροπαγάνδα αλύπητα, με τον φανατισμό του κουφοντινα να τη βοηθάει να φύγει η ατζέντα από τον Λιγνάδη.