Δρίτσας για Κουφοντίνα: «Η 17 Νοέμβρη δεν τρομοκράτησε κανέναν»

Η πολιτική στην Ελλάδα. Νέα, προτάσεις, κριτικές και σχόλια.
Άβαταρ μέλους
Golden Age
Δημοσιεύσεις: 28694
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 01:24

Re: Δρίτσας για Κουφοντίνα: «Η 17 Νοέμβρη δεν τρομοκράτησε κανέναν»

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Golden Age » 03 Μαρ 2021, 09:26

under έγραψε:
02 Μαρ 2021, 23:10

Αυτοι αφεθηκαν ελευθεροι,ανενοχλητοι να γεμιζουν με μισος τα σημερινα πιτσιρικια.
Οντως το συστημα ηταν πασοκ αλλα τα εξαρχεια ηταν το επισημο παρακρατος.
Σε αυτό συνέβαλλε πολύ και η μη εξάρθρωση του 2002 (χάρη στην οποία είχε προκύψει και ο Επαναστατικός Αγώνας, μόλις ένα χρόνο μετά).

Ο ΕΛΑ στη δεκαετία του '70 είχε 80 μέλη και 200 "βοηθητικούς"... Τί απέγιναν όλοι αυτοί απο τη δεκαετία του '80 και μετά; Έπρεπε το 2002 να φτάσουν οι έρευνες παντού. Ακόμη κι εκεί που υπήρχε παραγραφή, έπρεπε να υπάρχει ταυτοποίηση για να γνωρίζει η κοινωνία πιθανούς διάφορους χώρους επιρρεασμένους από επικίνδυνο κόσμο, από τους οποίους μπορεί να χρειαζόταν να προφυλάξει τα παιδιά της. Αλλά εδώ δεν εξιχνίασαν τη δολοφονία του Τσάντες απο τη 17Ν, με το μεγάλο δίκτυο του ΕΛΑ θα ασχολούνταν;

Κάπου είχα διαβάσει σε ένα ρεπορτάζ ότι όταν είχαν ξεκινήσει οι έρευνες για τον ΕΛΑ, κάποιος απο έναν...χώρο, εκμυστηρευόταν τρομοκρατημένος σε εφημερίδα ότι αν προχωρήσουν οι έρευνες "τελειώσαμε ως χώρος"... Τότε ο Χρυσσοχοΐδης είχε δηλώσει καθησυχαστικά στην ίδια εφημερίδα πως "όσοι δεν εμπλέκονται σε τρομοκρατικές δράσεις δεν έχουν τίποτα να φοβηθούν". Κάποια στιγμή οι ουσιαστικές έρευνες τελείωσαν κι απο τότε...πολλά άλλαξαν... Μεταξύ άλλων προέκυψε κι ένα τελείως ανώμαλο πολιτικό κλίμα, μέχρι και άτομα ύποπτα για τρομοκρατία ήλθαν στο πολιτικό προσκήνιο.

Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης
Δημοσιεύσεις: 22411
Εγγραφή: 19 Σεπ 2018, 10:47

Re: Δρίτσας για Κουφοντίνα: «Η 17 Νοέμβρη δεν τρομοκράτησε κανέναν»

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης » 03 Μαρ 2021, 09:27

Scouser έγραψε:
03 Μαρ 2021, 07:57
Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε:
03 Μαρ 2021, 05:37
gassim έγραψε:
02 Μαρ 2021, 22:26


Ε αφου οι διανοητές αυτοι επέλεγαν στόχους, οκ.
Κανονικά δεν θα έπρεπε καν να τους σκοτώνουν, να τους λενε σας επέλεξε ο κουφοντίνας και ο ξηρός και να αυτοκτονούνε μόνοι τους.

Στο μεταξυ πρέπει να είναι 5 6 οι δολοφονημένοι που ήταν οδηγοί, σωματοφύλακες, φρουροί κτλ και καμιά δεκαριά τα τυφλά χτυπήματα με ρουκέτες σε πούλμαν, γραφεία, ξενοδοχεία κτλ αλλά το να ανοίξουμε συζήτηση για το ποιόν των θυμάτων αποτελεί ξεκάθαρο ξέπλυμα της τρομοκρατίας.

Ολα τα θύματα μηδενός εξαιρουμένου ήταν ίσοι ως θύματα και αθώοι.

Βασικά γι αυτό το πόστ πρέπει να φας μόνιμο μπαν.
Σε όποια ανταρτικη δράση το ίδιο γίνεται ακριβώς, όταν χτυπάς υψηλόβαθμους στόχους, προφανώς έχουν και χαμηλόβαθμούς που τους φυλάνε, η όταν χρησιμοποιείς βόμβες πάντα υπάρχει κινδύνος, και η ΕΟΚΑ σκότωνε Αγγλους πολίτες, Κυπρίους, προσπάθησε να βάλει βόμβα σε αεροπλάνο με Αγγλους πολίτες, σκότωνε χαμηλόβαθμούς, μπάτσους, από βόμβες τους σκοτώθηκαν και 7χρονα παιδιά
http://www.makarios.eu/cgibin/hweb?-A=718&-V=history
Δεν μπορείς να πεις πως ασκούσε τυφλή τρομοκρατία κατά της κοινωνίας, θα ήταν εντελώς ηλιθιο. Η δράση της είχε συγκεκριμένη στόχευση, και της 17ν ήταν ακόμα πιο στοχευμενη και συγκεκριμένη, ενάντια σε εξουσιαστικους στόχους. Τώρα αν οποίοσδηποτε είναι κατά τέτοιας δράσης επειδή έχει παράπλευρες απώλειες, η θεωρεί πως αφού υπάρχει δημοκρατία, θεωρείται τρομοκρατία, γιατι το κράτος που διοικεί η κυβέρνηση ψηφίστηκε από τον λαό, όπως του ερντογαν πχ, άρα και οποία δράση ενάντια του θεωρείται κατά της κοινωνίας, δικαίωμα του, αλλά δεν μπορεί να επιβάλει και τις θεωρίες του πως έχουν κάποια απήχηση στο σύνολο της κοινωνίας. Είναι κάθαρα προσωπικές.
Το ''τυφλό'' δεν κρίνεται με βάση τα όποια μαλακισμένα κριτήρια έχει θέσει ο εκάστοτε μανιακός serial killer, αλλιώς θα πρέπει να αποδεχτούμε πως και ο Παπαχρόνης ή ο Τζακ ο Αντεροβγάλτης είχαν συγκεκριμένες στοχεύσεις και άρα δεν απειλούσαν την κοινωνία. Κρίνεται με βάση τα κριτήρια τα οποία έχει θέσει η οργανωμένη κοινωνία και γίνονται κοινώς αποδεκτά. Στην περίπτωση της ΕΟΚΑ γινόταν στην Κύπρο πόλεμος. Όχι μεταφορικά, κυριολεκτικά πόλεμος με την νομική έννοια του όρου. Σε αυτές τις περιπτώσεις, οι θάνατοι αμάχων κρίνονται με βάση τα κριτήρια που εφαρμόζονται στον πόλεμο (Συμβάσεις της Γενεύης κτλ). In a nutshell ναι ΟΚ μπορεί να έγιναν και ενέργειες εγκληματικές, αλλά καταρχήν η δράση της οργάνωσης δεν ήταν παράνομη, αφού στρεφόταν κατά των βρετανικών κατοχικών αρχών και των συνεργατών τους, που σε περίοδο πολέμου αποτελούν νόμιμους στόχους βάσει του διεθνούς δικαίου.
Η 17Ν από την άλλη δολοφονούσε ανθρώπους σε περίοδο ειρήνης. Δεν υπάρχει καμία διάκριση μεταξύ μαχητών και αμάχων σε τέτοια περίοδο και για αυτό εξάλλου είναι ηλίθιο (και ηθικά άθλιο θα πρόσθετα) να διακρίνουμε τον Αξαρλιάν από οποιοδήποτε άλλο θύμα. Τα ίδια ισχύουν και για την Τουρκία του Ερντογάν. Αν πχ αύριο πάει ένας κεμαλιστής έξω από τη ρωσική πρεσβεία και δολοφονήσει τον ρώσο ΑΚΑΜ επικαλούμενος ότι η Ρωσία στηρίζει τον Ερντογάν ή δολοφονήσει δύο έλληνες διπλωμάτες γιατί ξέρω γω η Ελλάδα καταπιέζει τους Τούρκους της δυτικής Θράκης και το ''πουλημένο'' καθεστώς Ερντογάν δεν κάνει τίποτα, κάθε φυσιολογικός άνθρωπος θα μιλήσει όχι για ''στοχευμένη δράση ενάντια σε εξουσιαστικούς στόχους'', αλλά για δολοφονίες αθώων ανθρώπων από ποινικό ή σαλεμένο.
Δεν γινόταν πόλεμος, αντάρτικο ήταν που έκανε επιθέσεις σε μια αποικιακή δύναμη. Και το Χονγκ Κονγκ αποικία ήταν της μεγάλης Βρετανίας μέχρι το 1997, δε νομίζω αν μια ανταρτική ομάδα αποφάσιζε να βάζει βόμβες σε βρετανικους στοχους και να σκοτώνει περαστικούς η να σκοτώνει Άγγλους γιατρούς, είχε και κάποια κάλυψη από το ΟΗΕ. Εδώ σας ενοχλούσε όταν σκότωνε ο ΕΑΜ "γερμανικά φανταρακια" υπό ναζιστική κατοχή.
Το θέμα είναι πως σε κάθε αντάρτικο προφανώς μπορεί να γίνουν υπερβολές, να υπάρχουν απώλειες, είτε είναι κατά αποικιακης δυναμης, είτε εθνικοαπελευθερωτικο, όπως eta, Ira, είτε σε δικτατοριες σχεδόν σε όλον τον πλανήτη,, είτε σε δημοκρατικο καθεστώς, βλέπε Τουρκία, Ουρουγουάη, Μεξικό, και αλλού, όπου καμία δημοκρατία δεν προστατεύει να γίνουν κρατικές σφαγές και πογκρόμ (βλέπε δεκεμβριανα 55, Μεξικό 1968, λευκά κελιά τουρκια κ.α.) που χρησιμοποιουνται προπαγανδιστικα για να δείξουν πως είναι κάποιοι παρανοϊκοι τρομοκράτες που δεν έχουν ουδεμία ηθική, και το κράτος θα προστατεύσει την κοινωνία με την καταστολή του και άλλα φαιδρα.
Η 17ν, και ο Έλα οντως λειτουργούσαν αρκετά στοχευμενα και δεν πέταγαν βόμβες σε μπαρ όπως έκανε η εοκα, από εκεί και πέρα, μετά τα πρώτα χτυπήματα τη δεκαετία του 70, έχασαν οποία κοινωνική αποδοχή είχαν, ως "λαϊκοί εκδικητες", για διάφορους λόγους, και απόμειναν ένα μυστήριο για να χαζεύουμε ως σαπουνόπερα στα κανάλια. Ελάχιστοι ένοιωθαν τρόμο, αλλά κι ελάχιστοι ασχολούνται για τον αν ζήσει ο κουφοντινας η όχι. Και τώρα η Νέα Δημοκρατία κάνει πάρτυ με την αντιπολίτευση σε διάλυση, αφού είναι το μοναδικό κόμμα με μαζική βάση, και κοπανάει δεξιά σαχλόπροπαγάνδα αλύπητα, με τον φανατισμό του κουφοντινα να τη βοηθάει να φύγει η ατζέντα από τον Λιγνάδη.

Άβαταρ μέλους
Scouser
Δημοσιεύσεις: 11581
Εγγραφή: 13 Αύγ 2020, 23:18

Re: Δρίτσας για Κουφοντίνα: «Η 17 Νοέμβρη δεν τρομοκράτησε κανέναν»

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Scouser » 03 Μαρ 2021, 09:36

Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε:
03 Μαρ 2021, 09:27
Scouser έγραψε:
03 Μαρ 2021, 07:57
Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε:
03 Μαρ 2021, 05:37


Σε όποια ανταρτικη δράση το ίδιο γίνεται ακριβώς, όταν χτυπάς υψηλόβαθμους στόχους, προφανώς έχουν και χαμηλόβαθμούς που τους φυλάνε, η όταν χρησιμοποιείς βόμβες πάντα υπάρχει κινδύνος, και η ΕΟΚΑ σκότωνε Αγγλους πολίτες, Κυπρίους, προσπάθησε να βάλει βόμβα σε αεροπλάνο με Αγγλους πολίτες, σκότωνε χαμηλόβαθμούς, μπάτσους, από βόμβες τους σκοτώθηκαν και 7χρονα παιδιά
http://www.makarios.eu/cgibin/hweb?-A=718&-V=history
Δεν μπορείς να πεις πως ασκούσε τυφλή τρομοκρατία κατά της κοινωνίας, θα ήταν εντελώς ηλιθιο. Η δράση της είχε συγκεκριμένη στόχευση, και της 17ν ήταν ακόμα πιο στοχευμενη και συγκεκριμένη, ενάντια σε εξουσιαστικους στόχους. Τώρα αν οποίοσδηποτε είναι κατά τέτοιας δράσης επειδή έχει παράπλευρες απώλειες, η θεωρεί πως αφού υπάρχει δημοκρατία, θεωρείται τρομοκρατία, γιατι το κράτος που διοικεί η κυβέρνηση ψηφίστηκε από τον λαό, όπως του ερντογαν πχ, άρα και οποία δράση ενάντια του θεωρείται κατά της κοινωνίας, δικαίωμα του, αλλά δεν μπορεί να επιβάλει και τις θεωρίες του πως έχουν κάποια απήχηση στο σύνολο της κοινωνίας. Είναι κάθαρα προσωπικές.
Το ''τυφλό'' δεν κρίνεται με βάση τα όποια μαλακισμένα κριτήρια έχει θέσει ο εκάστοτε μανιακός serial killer, αλλιώς θα πρέπει να αποδεχτούμε πως και ο Παπαχρόνης ή ο Τζακ ο Αντεροβγάλτης είχαν συγκεκριμένες στοχεύσεις και άρα δεν απειλούσαν την κοινωνία. Κρίνεται με βάση τα κριτήρια τα οποία έχει θέσει η οργανωμένη κοινωνία και γίνονται κοινώς αποδεκτά. Στην περίπτωση της ΕΟΚΑ γινόταν στην Κύπρο πόλεμος. Όχι μεταφορικά, κυριολεκτικά πόλεμος με την νομική έννοια του όρου. Σε αυτές τις περιπτώσεις, οι θάνατοι αμάχων κρίνονται με βάση τα κριτήρια που εφαρμόζονται στον πόλεμο (Συμβάσεις της Γενεύης κτλ). In a nutshell ναι ΟΚ μπορεί να έγιναν και ενέργειες εγκληματικές, αλλά καταρχήν η δράση της οργάνωσης δεν ήταν παράνομη, αφού στρεφόταν κατά των βρετανικών κατοχικών αρχών και των συνεργατών τους, που σε περίοδο πολέμου αποτελούν νόμιμους στόχους βάσει του διεθνούς δικαίου.
Η 17Ν από την άλλη δολοφονούσε ανθρώπους σε περίοδο ειρήνης. Δεν υπάρχει καμία διάκριση μεταξύ μαχητών και αμάχων σε τέτοια περίοδο και για αυτό εξάλλου είναι ηλίθιο (και ηθικά άθλιο θα πρόσθετα) να διακρίνουμε τον Αξαρλιάν από οποιοδήποτε άλλο θύμα. Τα ίδια ισχύουν και για την Τουρκία του Ερντογάν. Αν πχ αύριο πάει ένας κεμαλιστής έξω από τη ρωσική πρεσβεία και δολοφονήσει τον ρώσο ΑΚΑΜ επικαλούμενος ότι η Ρωσία στηρίζει τον Ερντογάν ή δολοφονήσει δύο έλληνες διπλωμάτες γιατί ξέρω γω η Ελλάδα καταπιέζει τους Τούρκους της δυτικής Θράκης και το ''πουλημένο'' καθεστώς Ερντογάν δεν κάνει τίποτα, κάθε φυσιολογικός άνθρωπος θα μιλήσει όχι για ''στοχευμένη δράση ενάντια σε εξουσιαστικούς στόχους'', αλλά για δολοφονίες αθώων ανθρώπων από ποινικό ή σαλεμένο.
Δεν γινόταν πόλεμος, αντάρτικο ήταν που έκανε επιθέσεις σε μια αποικιακή δύναμη. Και το Χονγκ Κονγκ αποικία ήταν της μεγάλης Βρετανίας μέχρι το 1997, δε νομίζω αν μια ανταρτική ομάδα αποφάσιζε να βάζει βόμβες σε βρετανικους στοχους και να σκοτώνει περαστικούς η να σκοτώνει Άγγλους γιατρούς, είχε και κάποια κάλυψη από το ΟΗΕ. Εδώ σας ενοχλούσε όταν σκότωνε ο ΕΑΜ "γερμανικά φανταρακια" υπό ναζιστική κατοχή.
Το θέμα είναι πως σε κάθε αντάρτικο προφανώς μπορεί να γίνουν υπερβολές, να υπάρχουν απώλειες, είτε είναι κατά αποικιακης δυναμης, είτε εθνικοαπελευθερωτικο, όπως eta, Ira, είτε σε δικτατοριες σχεδόν σε όλον τον πλανήτη,, είτε σε δημοκρατικο καθεστώς, βλέπε Τουρκία, Ουρουγουάη, Μεξικό, και αλλού, όπου καμία δημοκρατία δεν προστατεύει να γίνουν κρατικές σφαγές και πογκρόμ (βλέπε δεκεμβριανα 55, Μεξικό 1968, κ.α.) που χρησιμοποιουνται προπαγανδιστικα για να δείξουν πως είναι κάποιοι παρανοϊκοι τρομοκράτες που δεν έχουν ουδεμία ηθική, και το κράτος θα προστατεύσει την κοινωνία με την καταστολή του και άλλα φαιδρα.
Η 17ν, και ο Έλα οντως λειτουργούσαν αρκετά στοχευμενα και δεν πέταγαν βόμβες σε μπαρ όπως έκανε η εοκα, από εκεί και πέρα, μετά τα πρώτα χτυπήματα τη δεκαετία του 70, έχασαν οποία κοινωνική αποδοχή είχαν, ως "λαϊκοί εκδικητες", για διάφορους λόγους, και απόμειναν ένα μυστήριο για να χαζεύουμε ως σαπουνόπερα στα κανάλια. Ελάχιστοι ένοιωθαν τρόμο, αλλά κι ελάχιστοι ασχολούνται για τον αν ζήσει ο κουφοντινας η όχι. Και τώρα η Νέα Δημοκρατία κάνει πάρτυ με την αντιπολίτευση σε διάλυση, αφού είναι το μοναδικό κόμμα με μαζική βάση, και κοπανάει δεξιά σαχλόπροπαγάνδα αλύπητα, με τον φανατισμό του κουφοντινα να τη βοηθάει να φύγει η ατζέντα από τον Λιγνάδη.
Η φάση με την ΕΟΚΑ είναι ίδια με αυτή στη Συρία ή τη Λιβύη σήμερα. Κρατικές αρχές εναντίον ανταρτών. Αυτές οι καταστάσεις, δηλαδή η βία πάνω από ένα συγκεκριμένο όριο (χοντρικά πέραν του ορίου που μπορεί να χειριστεί την κατάσταση η αστυνομία και απαιτείται η επέμβαση του στρατού) ταξινομούνται από το διεθνές δίκαιο ως πόλεμοι και ρυθμίζονται από συγκεκριμένες διεθνείς συμβάσεις. Τελεία σε αυτό, δεν έχει καμία σχέση μια τέτοια κατάσταση με αυτή των τρομοκρατικών οργανώσεων οι οποίες σκοτώνουν σε συνθήκες ειρήνης.
Για την 17Ν στο έγραψα ήδη, αλλά δεν το πρόσεξες μάλλον. Δεν δέχομαι εξαρχής (ούτε φυσικά το κράτος, ούτε η συντριπτική πλειοψηφία της κοινωνίας) την ''κατηγοριοποίηση'' των στόχων που έκανε, όπως δεν δέχομαι και την κατηγοριοποίηση που έκαναν ο Παπαχρόνης ή ο Τζακ ο Αντεροβγάλτης. Το ότι αυτοί θεωρούσαν ότι σκοτώνοντας πχ τον Μομφεράτο ή τον Μπακογιάννη δρούσαν ''στοχευμένα'' δεν λέει τίποτα, γιατί ο Μομφεράτος ή ο Μπακογιάννης, υπό τις συνθήκες που σκοτώθηκαν, δεν διαφέρουν ως στόχοι σε κάτι σε σχέση πχ με ένα νεογέννητο βρέφος.
''That's not what your fucking job is. You are bullshiting people, you are acting as a propagandist. It's not 'mostly peaceful' when a car is on fire''. Joe Rogan

Άβαταρ μέλους
georgebi
Δημοσιεύσεις: 20166
Εγγραφή: 02 Απρ 2018, 14:17

Re: Δρίτσας για Κουφοντίνα: «Η 17 Νοέμβρη δεν τρομοκράτησε κανέναν»

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από georgebi » 03 Μαρ 2021, 09:53

https://www.reader.gr/news/koinonia/354 ... n-ton-lene
Εικόνα


Μια δήλωση που θα συζητηθεί.......

«Η ανακοίνωση αυτή έχω την εντύπωση ότι συντάχθηκε μάλλον για να εξυβρίσει τον απεργό, “δολοφόνο’ τον αποκαλεί, παρά για να στηρίξει το δικαίωμα του στη ζωή. Ήταν υβριστική, ήταν προσβλητική», υπογράμμισε η κυρία Κούρτοβικ, επιμένοντας ότι, από τη στιγμή που υπήρξε οριστική δικαστική κρίση και ο Δημήτρης Κουφοντίνας οδηγήθηκε στη φυλακή, θα πρέπει να αποκαλείται «κρατούμενος» και όχι «δολοφόνος».
Εικόνα
看起来和闻起来像狗屎的东西,您无需舔以确保它是狗屎..... :102:
SpoilerShow
Ότι φαίνεται σκατά και μυρίζει σαν σκατά δεν χρειάζεται να το γλείψεις για να βεβαιωθείς ότι είναι σκατά..

πατησιωτης
Δημοσιεύσεις: 34333
Εγγραφή: 06 Ιαν 2019, 06:41
Phorum.gr user: πατησιωτης
Τοποθεσία: ΑΘΗΝΑ

Re: Δρίτσας για Κουφοντίνα: «Η 17 Νοέμβρη δεν τρομοκράτησε κανέναν»

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από πατησιωτης » 03 Μαρ 2021, 10:07

Scouser έγραψε:
03 Μαρ 2021, 09:36
Δεν δέχομαι εξαρχής (ούτε φυσικά το κράτος, ούτε η συντριπτική πλειοψηφία της κοινωνίας) την ''κατηγοριοποίηση'' των στόχων που έκανε, όπως δεν δέχομαι και την κατηγοριοποίηση που έκαναν ο Παπαχρόνης ή ο Τζακ ο Αντεροβγάλτης. Το ότι αυτοί θεωρούσαν ότι σκοτώνοντας πχ τον Μομφεράτο ή τον Μπακογιάννη δρούσαν ''στοχευμένα'' δεν λέει τίποτα, γιατί ο Μομφεράτος ή ο Μπακογιάννης, υπό τις συνθήκες που σκοτώθηκαν, δεν διαφέρουν ως στόχοι σε κάτι σε σχέση πχ με ένα νεογέννητο βρέφος.
Υπήρχε σαφές πολιτικό σκεπτικό που αναλυόταν στις προκηρύξεις της οργάνωσης και το οποίο σχετιζόταν με παλιότερες διακηρύξεις του κυβερνώντος κόμματος ΠΑΣΟΚ,εξ ου και όλες οι κατηγορίες ότι το ΠΑΣΟΚ είχε σχέση με αυτούς.
Όταν ήλθε ο Καραμανλής στην Αθήνα το 1974,ο Παπανδρέου δήλωσε ότι η μεταπολίτευση είναι "αλλαγή φρουράς του ΝΑΤΟ".Αυτό έλεγε και η 17Ν.Η δικτατορία επεβλήθη από το ΝΑΤΟ και τους Αμερικανούς έλεγε ο Παπανδρέου που απλώς αποφάσισαν σε κάποιο σημείο να κάνουν αυτή την αλλαγή φρουράς.Επομένως γιατί ένας αντιστασιακός να αλλάξει την στάση του;ο ίδιος Παπανδρέου είχε μιλήσει για ένοπλη αντίσταση επί δικτατορίας,είχε δημιουργήσει το ΠΑΚ που είχε σήμα και ένα όπλο ενώ η διακήρυξη της 3ης Σεπτέμβρη του ΠΑΣΟΚ έλεγε ότι ο αγώνας του είναι εθνικοαπελευθερωτικός. :D
Το ότι σταδιακά ο Παπανδρέου τα έβαζε όλα αυτά στο ψυγείο και ότι έγινε και αυτός τμήμα της αλλαγής φρουράς όταν κέρδισε τις εκλογές δεν σημαίνει ότι ακυρώθηκαν,άλλωστε ποτέ δεν τα αποκήρυξε,απλώς σιωπηρώς τα παραμέρισε.Πιο πολύ αποκήρυξε ο Τσίπρας τον αντιμνημονιακό εαυτό του στα λόγια βέβαια όταν είπε ότι είχε "αυταπάτες" παρά τότε ο Παπανδρέου που ουδέποτε παραδέχθηκε αυταπάτες,απλώς έκανε ότι δεν καταλαβαίνει. :D
Εάν λοιπόν κάποιος κερδίζει εκλογές με παρόμοια συνθήματα και κυβερνά και έχει εξ αριστερών αντιπολίτευση το ΚΚΕ και άλλα κόμματα συγκεντρώνοντας άνω του 60% ποσοστά λαικής ψήφου που στα λόγια πάντως έχουν εγκρίνει το ΕΟΚ και ΝΑΤΟ το ίδιο συνδικάτο με μόνο ένα 36% αντίθετο πως δεν έχει βάση η προπαγάνδα που διακινεί η 17Ν;
Πολύ λογικό είναι να λέει κάποιος εγώ απλώς λέω αυτά που λέγατε πριν και σας κατηγορώ ότι εσείς παρατήσατε τις παλιές θέσεις σας επειδή φοβάστε αυτό που και εσείς λέγατε (και ακόμη λέτε διότι συνέχισαν να το λένε :lol: ) το ΝΑΤΟ,τον ιμπεριαλισμό κλπ και δεν διώχνετε τις βάσεις του θανάτου και εγώ συνεχίζω τον αγώνα που δίνατε και εσείς εγκαταλείψατε και προσοχή δεν χτυπάω εσάς αλλά αυτούς που εσείς κατηγορούσατε και ως ένα σημείο κατηγορείτε (Αμερικάνους) και τους εσωτερικούς συμμάχους τους (δεξιοί). :bored:
Δεν είναι Παπαχρόνης αυτά.Το ότι αυτό το 60% δεν ήθελε να παραδεχθει τις αυταπάτες όπως θα έλεγε ένα άλλο 60% τριάντα χρόνια μετά στο δημοψήφισμα του 2015 δεν αλλάζει την κατάσταση.Και τώρα πάνε να βγάλουν τρελό τον Λαφαζάνη και τον Βαρουφάκη για αυτά που πίστευαν και έκαναν όλοι μαζί.

πατησιωτης
Δημοσιεύσεις: 34333
Εγγραφή: 06 Ιαν 2019, 06:41
Phorum.gr user: πατησιωτης
Τοποθεσία: ΑΘΗΝΑ

Re: Δρίτσας για Κουφοντίνα: «Η 17 Νοέμβρη δεν τρομοκράτησε κανέναν»

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από πατησιωτης » 03 Μαρ 2021, 10:10

georgebi έγραψε:
03 Μαρ 2021, 09:53
από τη στιγμή που υπήρξε οριστική δικαστική κρίση και ο Δημήτρης Κουφοντίνας οδηγήθηκε στη φυλακή, θα πρέπει να αποκαλείται «κρατούμενος» και όχι «δολοφόνος».
Μπαμπινιώτη να αλλάξεις επειγόντως το λεξικό : όποιος καταδικασθεί για φόνο δεν πρέπει να ονομάζεται δολοφόνος επειδή ακριβώς καταδικάσθηκε. :hammer::hammer:

Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης
Δημοσιεύσεις: 22411
Εγγραφή: 19 Σεπ 2018, 10:47

Re: Δρίτσας για Κουφοντίνα: «Η 17 Νοέμβρη δεν τρομοκράτησε κανέναν»

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης » 03 Μαρ 2021, 10:34

Scouser έγραψε:
03 Μαρ 2021, 09:36
Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε:
03 Μαρ 2021, 09:27
Scouser έγραψε:
03 Μαρ 2021, 07:57

Το ''τυφλό'' δεν κρίνεται με βάση τα όποια μαλακισμένα κριτήρια έχει θέσει ο εκάστοτε μανιακός serial killer, αλλιώς θα πρέπει να αποδεχτούμε πως και ο Παπαχρόνης ή ο Τζακ ο Αντεροβγάλτης είχαν συγκεκριμένες στοχεύσεις και άρα δεν απειλούσαν την κοινωνία. Κρίνεται με βάση τα κριτήρια τα οποία έχει θέσει η οργανωμένη κοινωνία και γίνονται κοινώς αποδεκτά. Στην περίπτωση της ΕΟΚΑ γινόταν στην Κύπρο πόλεμος. Όχι μεταφορικά, κυριολεκτικά πόλεμος με την νομική έννοια του όρου. Σε αυτές τις περιπτώσεις, οι θάνατοι αμάχων κρίνονται με βάση τα κριτήρια που εφαρμόζονται στον πόλεμο (Συμβάσεις της Γενεύης κτλ). In a nutshell ναι ΟΚ μπορεί να έγιναν και ενέργειες εγκληματικές, αλλά καταρχήν η δράση της οργάνωσης δεν ήταν παράνομη, αφού στρεφόταν κατά των βρετανικών κατοχικών αρχών και των συνεργατών τους, που σε περίοδο πολέμου αποτελούν νόμιμους στόχους βάσει του διεθνούς δικαίου.
Η 17Ν από την άλλη δολοφονούσε ανθρώπους σε περίοδο ειρήνης. Δεν υπάρχει καμία διάκριση μεταξύ μαχητών και αμάχων σε τέτοια περίοδο και για αυτό εξάλλου είναι ηλίθιο (και ηθικά άθλιο θα πρόσθετα) να διακρίνουμε τον Αξαρλιάν από οποιοδήποτε άλλο θύμα. Τα ίδια ισχύουν και για την Τουρκία του Ερντογάν. Αν πχ αύριο πάει ένας κεμαλιστής έξω από τη ρωσική πρεσβεία και δολοφονήσει τον ρώσο ΑΚΑΜ επικαλούμενος ότι η Ρωσία στηρίζει τον Ερντογάν ή δολοφονήσει δύο έλληνες διπλωμάτες γιατί ξέρω γω η Ελλάδα καταπιέζει τους Τούρκους της δυτικής Θράκης και το ''πουλημένο'' καθεστώς Ερντογάν δεν κάνει τίποτα, κάθε φυσιολογικός άνθρωπος θα μιλήσει όχι για ''στοχευμένη δράση ενάντια σε εξουσιαστικούς στόχους'', αλλά για δολοφονίες αθώων ανθρώπων από ποινικό ή σαλεμένο.
Δεν γινόταν πόλεμος, αντάρτικο ήταν που έκανε επιθέσεις σε μια αποικιακή δύναμη. Και το Χονγκ Κονγκ αποικία ήταν της μεγάλης Βρετανίας μέχρι το 1997, δε νομίζω αν μια ανταρτική ομάδα αποφάσιζε να βάζει βόμβες σε βρετανικους στοχους και να σκοτώνει περαστικούς η να σκοτώνει Άγγλους γιατρούς, είχε και κάποια κάλυψη από το ΟΗΕ. Εδώ σας ενοχλούσε όταν σκότωνε ο ΕΑΜ "γερμανικά φανταρακια" υπό ναζιστική κατοχή.
Το θέμα είναι πως σε κάθε αντάρτικο προφανώς μπορεί να γίνουν υπερβολές, να υπάρχουν απώλειες, είτε είναι κατά αποικιακης δυναμης, είτε εθνικοαπελευθερωτικο, όπως eta, Ira, είτε σε δικτατοριες σχεδόν σε όλον τον πλανήτη,, είτε σε δημοκρατικο καθεστώς, βλέπε Τουρκία, Ουρουγουάη, Μεξικό, και αλλού, όπου καμία δημοκρατία δεν προστατεύει να γίνουν κρατικές σφαγές και πογκρόμ (βλέπε δεκεμβριανα 55, Μεξικό 1968, κ.α.) που χρησιμοποιουνται προπαγανδιστικα για να δείξουν πως είναι κάποιοι παρανοϊκοι τρομοκράτες που δεν έχουν ουδεμία ηθική, και το κράτος θα προστατεύσει την κοινωνία με την καταστολή του και άλλα φαιδρα.
Η 17ν, και ο Έλα οντως λειτουργούσαν αρκετά στοχευμενα και δεν πέταγαν βόμβες σε μπαρ όπως έκανε η εοκα, από εκεί και πέρα, μετά τα πρώτα χτυπήματα τη δεκαετία του 70, έχασαν οποία κοινωνική αποδοχή είχαν, ως "λαϊκοί εκδικητες", για διάφορους λόγους, και απόμειναν ένα μυστήριο για να χαζεύουμε ως σαπουνόπερα στα κανάλια. Ελάχιστοι ένοιωθαν τρόμο, αλλά κι ελάχιστοι ασχολούνται για τον αν ζήσει ο κουφοντινας η όχι. Και τώρα η Νέα Δημοκρατία κάνει πάρτυ με την αντιπολίτευση σε διάλυση, αφού είναι το μοναδικό κόμμα με μαζική βάση, και κοπανάει δεξιά σαχλόπροπαγάνδα αλύπητα, με τον φανατισμό του κουφοντινα να τη βοηθάει να φύγει η ατζέντα από τον Λιγνάδη.
Η φάση με την ΕΟΚΑ είναι ίδια με αυτή στη Συρία ή τη Λιβύη σήμερα. Κρατικές αρχές εναντίον ανταρτών. Αυτές οι καταστάσεις, δηλαδή η βία πάνω από ένα συγκεκριμένο όριο (χοντρικά πέραν του ορίου που μπορεί να χειριστεί την κατάσταση η αστυνομία και απαιτείται η επέμβαση του στρατού) ταξινομούνται από το διεθνές δίκαιο ως πόλεμοι και ρυθμίζονται από συγκεκριμένες διεθνείς συμβάσεις. Τελεία σε αυτό, δεν έχει καμία σχέση μια τέτοια κατάσταση με αυτή των τρομοκρατικών οργανώσεων οι οποίες σκοτώνουν σε συνθήκες ειρήνης.
Για την 17Ν στο έγραψα ήδη, αλλά δεν το πρόσεξες μάλλον. Δεν δέχομαι εξαρχής (ούτε φυσικά το κράτος, ούτε η συντριπτική πλειοψηφία της κοινωνίας) την ''κατηγοριοποίηση'' των στόχων που έκανε, όπως δεν δέχομαι και την κατηγοριοποίηση που έκαναν ο Παπαχρόνης ή ο Τζακ ο Αντεροβγάλτης. Το ότι αυτοί θεωρούσαν ότι σκοτώνοντας πχ τον Μομφεράτο ή τον Μπακογιάννη δρούσαν ''στοχευμένα'' δεν λέει τίποτα, γιατί ο Μομφεράτος ή ο Μπακογιάννης, υπό τις συνθήκες που σκοτώθηκαν, δεν διαφέρουν ως στόχοι σε κάτι σε σχέση πχ με ένα νεογέννητο βρέφος.
Ε δεν νομίζω να πηγαίνει το ίδιο στους χουντικους βασανιστές, ούτε πιστεύω πως δάκρυσες όταν κομουνιστές εκτέλεσαν τον νιχατ εριμ σαν να άκουσες πως σκοτωσαν μωρό. Όταν μιλάμε για πολιτικές δολοφονίες ανθρώπων που κατέχουν εξουσία, προφανώς είναι αρκετά πιο πολύπλοκη η υπόθεση, και μπορείς να χαρείς η να οργιστεις ιδιαιτέρως. Το μωρό είναι ένα μωρό.
Οσο για τον μομφερατο, δεν ξέρω αν μωρά ήταν χουντικοι υπουργοί, αλλά αφού διετέλεσε σε τόσο υψηλή θέση ενός δικτατορικου δολοφονικό καθεστώτος, να πω πως στεναχωρηθηκα θα ήταν ψέμα.
Όσο για την Κύπρο ξαναλέω πως δεν μιλάμε για θύματα κάποιας εχθροπραξιας που επεφταν στους δρόμους βόμβες και καταιγισμός πυρών. Το ότι στεναχωριέσαι για τον μομφερατο, και θεωρείς πως η άλλη που έπινε μπύρα στο μπαρ και σκοτώθηκε από βόμβα,η εκτέλεσαν μια γυναίκα Άγγλου αξιωματικού όταν ψώνιζε, ηταν ένα θύμα αναγκαίο, είναι από την δικιά σου πολιτική θέση.

Άβαταρ μέλους
ΓΑΛΗ
Δημοσιεύσεις: 68600
Εγγραφή: 05 Απρ 2018, 12:19

Re: Δρίτσας για Κουφοντίνα: «Η 17 Νοέμβρη δεν τρομοκράτησε κανέναν»

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΓΑΛΗ » 03 Μαρ 2021, 10:54

Μετά την εκπληκτική της δήλωση για τις απρεπείς εκφράσεις των συγγενών των θυμάτων του πιο σημαντικού Έλληνα, η συνήγορος του λέει και το σημερινό ανέκδοτο της ημέρας.
Θα ζητήσουμε διακοπή ποινής του Κουφοντίνα, λόγω κινδύνου για τη ζωή του
https://www.iefimerida.gr/ellada/koyrto ... koyfontina

:D
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος ΓΑΛΗ την 03 Μαρ 2021, 10:58, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
Το γαρ πολύ της κατανόησης γεννά αδιαφορία.

Zelda
Δημοσιεύσεις: 5520
Εγγραφή: 08 Ιούλ 2019, 03:13

Re: Δρίτσας για Κουφοντίνα: «Η 17 Νοέμβρη δεν τρομοκράτησε κανέναν»

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Zelda » 03 Μαρ 2021, 10:56

Όχι πια δολοφόνος
Μόνο μελισσοκομος

Άβαταρ μέλους
ΓΑΛΗ
Δημοσιεύσεις: 68600
Εγγραφή: 05 Απρ 2018, 12:19

Re: Δρίτσας για Κουφοντίνα: «Η 17 Νοέμβρη δεν τρομοκράτησε κανέναν»

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΓΑΛΗ » 03 Μαρ 2021, 11:01

Από τα πολιτικώς ορθά, φτάσαμε στα πολιτικώς παράλογα. Ένας μπάφος δρόμος.
Το γαρ πολύ της κατανόησης γεννά αδιαφορία.

Άβαταρ μέλους
Νon4me
Δημοσιεύσεις: 10157
Εγγραφή: 14 Ιαν 2019, 12:20
Phorum.gr user: Νon4me

Re: Δρίτσας για Κουφοντίνα: «Η 17 Νοέμβρη δεν τρομοκράτησε κανέναν»

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Νon4me » 03 Μαρ 2021, 11:02

σουρεαλ λιγκ . :bored:

Von Mackensen

Re: Δρίτσας για Κουφοντίνα: «Η 17 Νοέμβρη δεν τρομοκράτησε κανέναν»

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Von Mackensen » 03 Μαρ 2021, 11:06

ΓΑΛΗ έγραψε:
03 Μαρ 2021, 10:54
Μετά την εκπληκτική της δήλωση για τις απρεπείς εκφράσεις των συγγενών των θυμάτων του πιο σημαντικού Έλληνα, η συνήγορος του λέει και το σημερινό ανέκδοτο της ημέρας.
Θα ζητήσουμε διακοπή ποινής του Κουφοντίνα, λόγω κινδύνου για τη ζωή του
https://www.iefimerida.gr/ellada/koyrto ... koyfontina

:D
Τι διάβολο, μυστικός πράκτωρ του Μητσοτάκη είναι;

Zelda
Δημοσιεύσεις: 5520
Εγγραφή: 08 Ιούλ 2019, 03:13

Re: Δρίτσας για Κουφοντίνα: «Η 17 Νοέμβρη δεν τρομοκράτησε κανέναν»

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Zelda » 03 Μαρ 2021, 11:09

10η μερα χωρίς νερό.

Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Zelda την 03 Μαρ 2021, 11:10, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.

Άβαταρ μέλους
Sid Vicious
Δημοσιεύσεις: 11813
Εγγραφή: 13 Σεπ 2018, 19:43

Re: Δρίτσας για Κουφοντίνα: «Η 17 Νοέμβρη δεν τρομοκράτησε κανέναν»

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Sid Vicious » 03 Μαρ 2021, 11:10

ΓΑΛΗ έγραψε:
03 Μαρ 2021, 10:54
Μετά την εκπληκτική της δήλωση για τις απρεπείς εκφράσεις των συγγενών των θυμάτων του πιο σημαντικού Έλληνα, η συνήγορος του λέει και το σημερινό ανέκδοτο της ημέρας.
Θα ζητήσουμε διακοπή ποινής του Κουφοντίνα, λόγω κινδύνου για τη ζωή του
https://www.iefimerida.gr/ellada/koyrto ... koyfontina

:D
:smt005:
Καλα το εγραψα χθες, στο τελος θα κανει και η κουρτοβικ απεργια πεινας!
yet say this to the Possum: a bang, not a whimper,
with a bang not with a whimper,
To build the city of Dioce whose terraces are the colour of stars

Άβαταρ μέλους
ΓΑΛΗ
Δημοσιεύσεις: 68600
Εγγραφή: 05 Απρ 2018, 12:19

Re: Δρίτσας για Κουφοντίνα: «Η 17 Νοέμβρη δεν τρομοκράτησε κανέναν»

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΓΑΛΗ » 03 Μαρ 2021, 11:12

Von Mackensen έγραψε:
03 Μαρ 2021, 11:06
ΓΑΛΗ έγραψε:
03 Μαρ 2021, 10:54
Μετά την εκπληκτική της δήλωση για τις απρεπείς εκφράσεις των συγγενών των θυμάτων του πιο σημαντικού Έλληνα, η συνήγορος του λέει και το σημερινό ανέκδοτο της ημέρας.
Θα ζητήσουμε διακοπή ποινής του Κουφοντίνα, λόγω κινδύνου για τη ζωή του
https://www.iefimerida.gr/ellada/koyrto ... koyfontina

:D
Τι διάβολο, μυστικός πράκτωρ του Μητσοτάκη είναι;
Δεν ξέρω, αυτό που προκύπτει από τη δήλωση της πάντως είναι ότι δεν θα πεθάνει από στιγμή σε στιγμή ο Κουφοντίνας.

:lol::lol::lol:
Το γαρ πολύ της κατανόησης γεννά αδιαφορία.

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Εσωτερική Πολιτική”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών