21o Συνέδριο του ΚΚΕ

[BlastFromThePast]

Κάποιος να πει στους συντρόφους του εργατικού άγωνα ότι δικαιώθηκαν, δεν το πήραν χαμπάρι.

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

Για να είμαι ειλικρινής, δε κατανοώ γιατί κριτικάρεις το ΚΚΕ. Από τη μία λες πως υπάρχει μπούσουλας και λέγεται μαρξισμός-λενινισμός, από την
άλλη όμως βλέπω πως υποστηρίζεις ότι δεν πρέπει οι κουκουέδες να συμπεριφέρονται σεχταριστικά.

Μάλλον τρολάρεις.

Δεν τρολάρω, απλώς δε καταλαβαίνω τι υποστηρίζεις σε σχέση με το θέμα που συζητιέται εδώ.

[Golden Age]

Επίσης σύμφωνα με τον μαρξισμό-λενινισμό όταν οι κομμουνιστες συμμετέχουν είτε ως πλειοψηφία είτε ως μειψηφία σε μια επιτροπή αγώνα (στα νησιά όταν έκαναν απόβαση τα ματ ήταν αυτά που απομόνωσαν τους φασίστες και αποκρυστάλωσαν τη δράση τους στο σύνθημα «όχι φυλακές ψυχών τα νησια του αιγαίου») λένε ότι ότι είναι κομμουνιστές ή το κρύβουν;

Πόσες φορές θα το αναφέρεις ακόμη αυτό; Κανείς δεν απομόνωσε τίποτα (σιγά το ρεύμα που είχαν στα εν λόγω νησιά οι εθνικιστές) . Όλη η Αριστερά (όχι μόνο το ΚΚΕ) «στήριξε» τη συγκέντρωση και προσπάθησε να καπελώσει τον κόσμο, αλλά όταν τέλειωσε η ιστορία με τα ΜΑΤ, ο οργισμένος κόσμος ξέσπασε και σε άλλους παράγοντες (ανάμεσά τους και κύκλοι που..."στήριζαν" τη συγκέντρωση) που ήθελαν να επιβάλλουν τα ανοιχτά σύνορα. Οπότε το καπέλο σας πήγε περίπατο και κόψατε πέρα.

Τα περί "φυλακής ψυχών" δεν είναι κάποιο σύνθημα της Αριστεράς. Από το 2015 που ο ΣΥΡΙΖΑ άνοιξε τα σύνορα ο κόσμος στα νησιά αυτό τον όρο χρησιμοποιεί όταν διαμαρτύρεται. Ήταν και οι "αντιμνημονιακές συμμαχίες" τότε και οι μαρξιστές (είτε γνήσιοι, είτε λαμόγια του Σόρος) πατούσαν τον κάλο των "συμμάχων" τους και οι άλλοι οι φουκαράδες τα υφίσταντο για το δήθεν καλό ενός ανύπαρκτου στην πραγματικότητα σκοπού.

[NoMoreLice]

Δεν είναι ολοκληρωμενη όμως αυτη η απαντηση στο συνολο και στο πνευμα όσων τοποθετηθηκα

Αν αναφέρεσαι στο ερώτημα ποιές πρέπει να είναι οι θέσεις μας στα συνδικάτα, η γενική αρχή είναι ότι πρέπει να βρίσκουμε εκείνους τους κρίκους που συνδέουν την αντιμετώπιση των λαϊκών προβλημάτων με τη σοσιαλιστική επανάσταση.

Στην Ελλάδα, ο βασικός κρίκος ονομάζεται Ευρωπαϊκή Ένωση και οφείλουμε να παλεύουμε καθημερινά για την αποδέσμευση της χώρας από αυτήν.

Δε μπορείς παρά να συμφωνήσεις ότι

1. Μία τέτοια θέση τυγχάνει πολύ πιό ευρείας αποδοχής από τη θέση "αποδέσμευση με σοσιαλιστική επανάσταση". Συνεπώς συσπειρώνει ευρύτερες λαϊκές μάζες, ιδιαίτερα μετά την πείρα των μνημονίων.

2. Μία τέτοια εξέλιξη, επιβαλλόμενη μέσα από λαϊκούς/ταξικούς αγώνες (άρα δε μιλάω για αποδέσμευση τύπου Brexit) ανοίγει το δρόμο για το σοσιαλισμό, αποδυναμώνει σημαντικά το ντόπιο κεφάλαιο, το οποίο ασφαλώς μπροστά σε ένα τέτοιο κίνδυνο δε θα έμενε αμέτοχο, θα όξυνε και από την πλευρά του την ταξική πάλη, θα ανέβαζε τη βία και τον αυταρχισμό του με αποτέλεσμα την παραπέρα ζύμωση και ωρίμανση της λαϊκής/ταξικής συνείδησης, άρα θα έφερνε πιό κοντά το στόχο της σοσιαλιστικής επανάστασης. Διότι, όσα και να πεις στον άλλο, η ίδια του η πείρα στους αγώνες μπορεί να τον ωριμάσει σε μία στιγμή όσο δε θα τον ωριμάσουν είκοσι χρόνια συνθηματολογίας που κλείνει με την επωδό "με λαϊκή εξουσία".

Η πρώτη αυτή μετάβαση από όσο καταλαβαίνω θα γίνει στο πλαίσιο της αστικής δημοκρατίας. Μετά όμως τι θα γίνει; Δεν είναι πιο πιθανό να γίνει μια χούντα και άρα πισογύρισμα; (βλ. Ισπανία, Χιλή κλπ). Υπάρχει κάποιο ιστορικό προηγούμενο όπου μία τέτοια εξέλιξη κατέληξε τελικά σε δεύτερο στάδιο σε πετυχημένη σοσιαλιστική επανάσταση;

[vatraxos]

Η πρώτη αυτή μετάβαση από όσο καταλαβαίνω θα γίνει στο πλαίσιο της αστικής δημοκρατίας. Μετά όμως τι θα γίνει; Δεν είναι πιο πιθανό να γίνει μια χούντα και άρα πισογύρισμα; (βλ. Ισπανία, Χιλή κλπ). Υπάρχει κάποιο ιστορικό προηγούμενο όπου μία τέτοια εξέλιξη κατέληξε τελικά σε δεύτερο στάδιο σε πετυχημένη σοσιαλιστική επανάσταση;

Όχι, δε μπορεί να γίνει σε πλαίσιο αστικής δημοκρατίας. Δε μιλάμε για κάποια ομαλή έξοδο από την ΕΕ, μιλάμε για συνθήκες πολύ οξυμένης πάλης, στα πρόθυρα επαναστατικής κατάστασης, αν όχι ήδη σε επαναστατική κατάσταση. Όσο περισσότερο έρχεται κοντά το ενδεχόμενο της εξόδου, τόσο περισσότερο θα συναντά την αντίδραση της... αστικής δημοκρατίας. Η βία θα οξυνθεί, η καταστολή το ίδιο. Σε τέτοιες συνθήκες τα συμπεράσματα ο κόσμος τα βγάζει από μόνος του, για το ρόλο του αστικού κράτους, των κυβερνήσεων, της εξουσίας συνολικά. Ωριμάζει ταχύτατα και βλέπει πολύ πιό κοντά τη μοναδική διέξοδο, την κατάληψη της πολιτικής εξουσίας.

Η όλη αυτή αντίληψη βασίζεται σε καθαρά λενινιστικό τρόπο σκέψης, που παίρνει υπόψη ζητήματα αστικοδημοκρατικού χαρακτήρα, που όμως καμια αστική κυβέρνηση ή κυβέρνηση αστικής διαχείρισης δε μπορεί να επιλύσει (π.χ. κατάργηση μνημονίων) γιατί αποδυναμώνουν το ίδιο το αστικό κράτος.

Ο Λένιν έκανε σοσιαλιστική επανάσταση με σύνθημα Ψωμί-Ειρήνη-Γη στους αγρότες. Τρία ζητήματα αστικοδημοκρατικού χαρακτήρα που καμία κυβέρνηση δε μπορούσε να επιλύσει.

Σήμερα, αντίστοιχα ζητήματα είναι η αποδέσμευση από τους ιμπεριαλιστικούς οργανισμούς, η κρατικοποίηση των βασικών υποδομών που πλέον έχουν ξεπουληθεί (τράπεζες, λιμάνια, αεροδρόμια, τραίνα, ηλεκτρισμός, τηλεπικοινωνίες κλπ), καθολική δημόσια δωρεάν υγεία/παιδεία κλπ.

Ποιά κυβέρνηση θα τα υλοποιήσει όλα αυτά; Της ΝΔ; Του ΣΥΡΙΖΑ; Σε συνθήκες ομαλού κοινοβουλευτισμού, γενικότερα; Προφανώς όχι, γιατί τέτοια αιτήματα έρχονται σε αντίθεση με τα συμφέροντα του μεγάλου κεφαλαίου, ντόπιου και ξένου.

Αλλά, ενώ όλα τα παραπάνω δεν είναι σοσιαλισμός, τυγχάνουν ευρύτερης αποδοχής από τον κόσμο, ιδιαίτερα σε συνθήκες κρίσης, και όταν γίνονται στόχοι πάλης, μπορούν να συσπειρώνουν και να δημιουργούν συνθήκες κινήματος που τα διεκδικεί. Στην πορεία διεκδίκησης και εννοείται, με την καθοδήγηση του ΚΚΕ, μπορούν να πάρουν χαρακτήρα ευθείας αμφισβήτησης της αστικής εξουσίας και να οδηγήσουν σε ριζικότερες ανατροπές.

Δεν περιγράφω καμία πρωτότυπη συνταγή και νομίζω, ακόμα και σε όποιον δεν έχει ιστορική γνώση, πρέπει να ακούγονται το λιγότερο λογικά.

Γιατί και ο λενινισμός δεν είναι τίποτε λιγότερο και τίποτε περισσότερο από εφαρμογή της κοινής λογικής.

[πατησιωτης]

Όχι, δε μπορεί να γίνει σε πλαίσιο αστικής δημοκρατίας. Δε μιλάμε για κάποια ομαλή έξοδο από την ΕΕ, μιλάμε για συνθήκες πολύ οξυμένης πάλης, στα πρόθυρα επαναστατικής κατάστασης, αν όχι ήδη σε επαναστατική κατάσταση. Όσο περισσότερο έρχεται κοντά το ενδεχόμενο της εξόδου, τόσο περισσότερο θα συναντά την αντίδραση της... αστικής δημοκρατίας. Η βία θα οξυνθεί, η καταστολή το ίδιο. Σε τέτοιες συνθήκες τα συμπεράσματα ο κόσμος τα βγάζει από μόνος του, για το ρόλο του αστικού κράτους, των κυβερνήσεων, της εξουσίας συνολικά. Ωριμάζει ταχύτατα και βλέπει πολύ πιό κοντά τη μοναδική διέξοδο, την κατάληψη της πολιτικής εξουσίας.

Εγώ βέβαια διαφωνώ σε αυτό αλλά έτσι κι αλλιώς δεν συνέβη για να ξέρουμε τι θα γινόταν.
Πανευρωπαικά πάντως οι δυνάμεις που θέλουν τη διάλυση της ΕΕ είναι περισσότερο δεξιές παρά αριστερές.
Η Βρεταννία έφυγε με πρωτοβουλία της δεξιάς.Ο Τραμπ ήταν ρεπουμπλικάνος.Ο ευρωσκεπτικισμός είναι βασικά δεξιό φαινόμενο (Λεπέν,Σαλβίνι,AFD κλπ).
Αυτό δεν σημαίνει ότι στην Ελλάδα θα ήταν έτσι,εδώ η πλειοψηφία των αντιευρωπαιστών θα ήσαν αριστεροί αλλά υπάρχουν και ισχυρές δυνάμεις στα δεξιά που θα ακολουθούσαν.Το παιγνίδι θα άρχιζε ετά την έξοδο και φυσικά δεν θα ήταν μόνο ελληνικό,ο Ερντογάν θα έβγαζε τα γεωτρύπανα πολύ σύντομα.
Αλλά είπαμε,δεν έγινε για να ξέρουμε τι θα γινόταν.

[vatraxos]

Όχι, δε μπορεί να γίνει σε πλαίσιο αστικής δημοκρατίας. Δε μιλάμε για κάποια ομαλή έξοδο από την ΕΕ, μιλάμε για συνθήκες πολύ οξυμένης πάλης, στα πρόθυρα επαναστατικής κατάστασης, αν όχι ήδη σε επαναστατική κατάσταση. Όσο περισσότερο έρχεται κοντά το ενδεχόμενο της εξόδου, τόσο περισσότερο θα συναντά την αντίδραση της... αστικής δημοκρατίας. Η βία θα οξυνθεί, η καταστολή το ίδιο. Σε τέτοιες συνθήκες τα συμπεράσματα ο κόσμος τα βγάζει από μόνος του, για το ρόλο του αστικού κράτους, των κυβερνήσεων, της εξουσίας συνολικά. Ωριμάζει ταχύτατα και βλέπει πολύ πιό κοντά τη μοναδική διέξοδο, την κατάληψη της πολιτικής εξουσίας.

Εγώ βέβαια διαφωνώ σε αυτό αλλά έτσι κι αλλιώς δεν συνέβη για να ξέρουμε τι θα γινόταν.
Πανευρωπαικά πάντως οι δυνάμεις που θέλουν τη διάλυση της ΕΕ είναι περισσότερο δεξιές παρά αριστερές.
Η Βρεταννία έφυγε με πρωτοβουλία της δεξιάς.Ο Τραμπ ήταν ρεπουμπλικάνος.Ο ευρωσκεπτικισμός είναι βασικά δεξιό φαινόμενο (Λεπέν,Σαλβίνι,AFD κλπ).
Αυτό δεν σημαίνει ότι στην Ελλάδα θα ήταν έτσι,εδώ η πλειοψηφία των αντιευρωπαιστών θα ήσαν αριστεροί αλλά υπάρχουν και ισχυρές δυνάμεις στα δεξιά που θα ακολουθούσαν.Το παιγνίδι θα άρχιζε ετά την έξοδο και φυσικά δεν θα ήταν μόνο ελληνικό,ο Ερντογάν θα έβγαζε τα γεωτρύπανα πολύ σύντομα.
Αλλά είπαμε,δεν έγινε για να ξέρουμε τι θα γινόταν.

Φυγόκεντρες δυνάμεις στην ΕΕ ασφαλώς και υπάρχουν και από τα δεξιά, αλλά ποιά τέτοια δύναμη ζητά την έξοδο σε πλαίσιο αμφισβήτησης της πολιτικής εξουσίας των ντόπιων μονοπωλίων;

[Dwarven Blacksmith]

Η πρώτη αυτή μετάβαση από όσο καταλαβαίνω θα γίνει στο πλαίσιο της αστικής δημοκρατίας. Μετά όμως τι θα γίνει; Δεν είναι πιο πιθανό να γίνει μια χούντα και άρα πισογύρισμα; (βλ. Ισπανία, Χιλή κλπ). Υπάρχει κάποιο ιστορικό προηγούμενο όπου μία τέτοια εξέλιξη κατέληξε τελικά σε δεύτερο στάδιο σε πετυχημένη σοσιαλιστική επανάσταση;

Όχι, δε μπορεί να γίνει σε πλαίσιο αστικής δημοκρατίας. Δε μιλάμε για κάποια ομαλή έξοδο από την ΕΕ, μιλάμε για συνθήκες πολύ οξυμένης πάλης, στα πρόθυρα επαναστατικής κατάστασης, αν όχι ήδη σε επαναστατική κατάσταση. Όσο περισσότερο έρχεται κοντά το ενδεχόμενο της εξόδου, τόσο περισσότερο θα συναντά την αντίδραση της... αστικής δημοκρατίας. Η βία θα οξυνθεί, η καταστολή το ίδιο. Σε τέτοιες συνθήκες τα συμπεράσματα ο κόσμος τα βγάζει από μόνος του, για το ρόλο του αστικού κράτους, των κυβερνήσεων, της εξουσίας συνολικά. Ωριμάζει ταχύτατα και βλέπει πολύ πιό κοντά τη μοναδική διέξοδο, την κατάληψη της πολιτικής εξουσίας.

Η όλη αυτή αντίληψη βασίζεται σε καθαρά λενινιστικό τρόπο σκέψης, που παίρνει υπόψη ζητήματα αστικοδημοκρατικού χαρακτήρα, που όμως καμια αστική κυβέρνηση ή κυβέρνηση αστικής διαχείρισης δε μπορεί να επιλύσει (π.χ. κατάργηση μνημονίων) γιατί αποδυναμώνουν το ίδιο το αστικό κράτος.

Ο Λένιν έκανε σοσιαλιστική επανάσταση με σύνθημα Ψωμί-Ειρήνη-Γη στους αγρότες. Τρία ζητήματα αστικοδημοκρατικού χαρακτήρα που καμία κυβέρνηση δε μπορούσε να επιλύσει.

Σήμερα, αντίστοιχα ζητήματα είναι η αποδέσμευση από τους ιμπεριαλιστικούς οργανισμούς, η κρατικοποίηση των βασικών υποδομών που πλέον έχουν ξεπουληθεί (τράπεζες, λιμάνια, αεροδρόμια, τραίνα, ηλεκτρισμός, τηλεπικοινωνίες κλπ), καθολική δημόσια δωρεάν υγεία/παιδεία κλπ.

Ποιά κυβέρνηση θα τα υλοποιήσει όλα αυτά; Της ΝΔ; Του ΣΥΡΙΖΑ; Σε συνθήκες ομαλού κοινοβουλευτισμού, γενικότερα; Προφανώς όχι, γιατί τέτοια αιτήματα έρχονται σε αντίθεση με τα συμφέροντα του μεγάλου κεφαλαίου, ντόπιου και ξένου.

Αλλά, ενώ όλα τα παραπάνω δεν είναι σοσιαλισμός, τυγχάνουν ευρύτερης αποδοχής από τον κόσμο, ιδιαίτερα σε συνθήκες κρίσης, και όταν γίνονται στόχοι πάλης, μπορούν να συσπειρώνουν και να δημιουργούν συνθήκες κινήματος που τα διεκδικεί. Στην πορεία διεκδίκησης και εννοείται, με την καθοδήγηση του ΚΚΕ, μπορούν να πάρουν χαρακτήρα ευθείας αμφισβήτησης της αστικής εξουσίας και να οδηγήσουν σε ριζικότερες ανατροπές.

Δεν περιγράφω καμία πρωτότυπη συνταγή και νομίζω, ακόμα και σε όποιον δεν έχει ιστορική γνώση, πρέπει να ακούγονται το λιγότερο λογικά.

Γιατί και ο λενινισμός δεν είναι τίποτε λιγότερο και τίποτε περισσότερο από εφαρμογή της κοινής λογικής.

Υπάρχει η μικρή διαφορά ότι οι Ρώσοι τότε όντως είχαν στερηθεί και το ψωμί και την ειρήνη.

Ενώ οι Έλληνες που στερούνται δωρεάν ιατρικής φροντίδας και παιδείας, και λαχταρούν πίσω τον ΟΤΕ, ανήκουν κυρίως στη φαντασία σου.

[πατησιωτης]

Νόμιζα ότι τόσο καιρό έλεγες ότι θα έπρεπε να ζητήσει την έξοδο από την ΕΕ χωρίς να αναφέρεται στο καθεστώς που θα επικρατήσει μετά την έξοδο και απλώς λέγοντας ότι θα γίνει ότι αποφασίσει μετά ο λαός.
Εάν καθόριζε ότι δέχεται να συζητήσει σύμπραξη με άλλους μόνο υπό τον όρο ότι θα είχε αποφασισθεί ποιό θα ήταν το καθεστώς μετά την έξοδο τότε αυτό ήταν και εκείνο που έκανε και το οποίο θεωρείς λάθος.
Για να το πούμε απλά επί μνημονίου ήταν διάχυτο το αίτημα να τους μουτζώσουμε και να φύγουμε χωρίς να συμφωνούν ή και να συζητούν καν πολλοί τι θα γίνει μετά.Το ρεύμα αυτό ήταν - ή το ακολουθείς και το σιγοντάρεις για να έχει επιτυχία ή λες α,για να τα συμφωνήσουμε θα πρέπει να συμφωνήσετε τι οικονομία θα έχουμε μετά την έξοδο οπότε γυρίζουμε στα ίδια.

[vatraxos]

Υπάρχει η μικρή διαφορά ότι οι Ρώσοι τότε όντως είχαν στερηθεί και το ψωμί και την ειρήνη.

Ενώ οι Έλληνες που στερούνται δωρεάν ιατρικής φροντίδας και παιδείας, και λαχταρούν πίσω τον ΟΤΕ, ανήκουν κυρίως στη φαντασία σου.

Έχεις δίκιο. Απλώς έπρεπε να ανοίξει την κάνουλα η ΕΕ για ξέφρενο δανεισμό προκειμένου να πλησιάσουμε υποτυπωδώς τον μέσο όρο ΜΕΘ ανά 100000 κατοίκους (και πάλι κόσμος πεθαίνει εκτός ΜΕΘ), τα φροντιστήρια είναι περιττή πολυτέλεια για όποιον θέλει να πετύχει στις πανελλαδικές, ενώ το ρεύμα και το τηλέφωνο είναι σχεδόν τσάμπα και ανοίγουμε κάθε φορά με αδιαφορία το λογαριασμό για να δούμε το ποσό.

Πόσο μάλλον για την αγία ΕΕ που αποδεικνύει με την τεράστια αλληλεγγύη της πόσο καλά υπερασπίζεται ένα κράτος-μέλος της από την τουρκική παραβατικότητα, και που βεβαίως βεβαίως, μας έσωσε από τη χρεοκοπία στην οποία μας οδήγησε με την επιβολή του καταμερισμού εργασίας που κατέστησε την Ελλάδα πρωτοπόρα ευρωπαϊκή γκαρσόνα.

[vatraxos]

Νόμιζα ότι τόσο καιρό έλεγες ότι θα έπρεπε να ζητήσει την έξοδο από την ΕΕ χωρίς να αναφέρεται στο καθεστώς που θα επικρατήσει μετά την έξοδο και απλώς λέγοντας ότι θα γίνει ότι αποφασίσει μετά ο λαός.
Εάν καθόριζε ότι δέχεται να συζητήσει σύμπραξη με άλλους μόνο υπό τον όρο ότι θα είχε αποφασισθεί ποιό θα ήταν το καθεστώς μετά την έξοδο τότε αυτό ήταν και εκείνο που έκανε και το οποίο θεωρείς λάθος.
Για να το πούμε απλά επί μνημονίου ήταν διάχυτο το αίτημα να τους μουτζώσουμε και να φύγουμε χωρίς να συμφωνούν ή και να συζητούν καν πολλοί τι θα γίνει μετά.Το ρεύμα αυτό ήταν - ή το ακολουθείς και το σιγοντάρεις για να έχει επιτυχία ή λες α,για να τα συμφωνήσουμε θα πρέπει να συμφωνήσετε τι οικονομία θα έχουμε μετά την έξοδο οπότε γυρίζουμε στα ίδια.

Η θέση του ΚΚΕ ήταν αποδέσμευση με σοσιαλιστική επανάσταση. Μόνο. Τουτέστιν, χρησιμοποίησε ένα επίκαιρο αίτημα που στα χρόνια των μνημονίων απέκτησε πολύ μεγάλη αποδοχή, με τρόπο που ακύρωνε τη συσπείρωση υπό τη δική του καθοδήγηση.

Ψήγματα παραδοχής αυτής της λαθεμένης επιλογής να θέτει ως όρο τη σοσιαλιστική επανάσταση για την επίλυση παντός ζητήματος, επεσήμανα στις Θέσεις για το 21ο συνέδριο, αυτό είναι όλο. Τέτοια ψήγματα, σε μικρότερο βαθμό όμως, υπήρξαν και στο προηγούμενο συνέδριο. Βαφτίστηκαν "εξειδίκευση" των θέσεων και για παράδειγμα, αφαίρεσαν τον αντικαπιταλισμό από το πλαίσιο πάλης των μικροαστικών στρωμάτων. Έμειναν στο αντιμονοπωλιακό κομμάτι.

[Fluffy]

Πόσο μάλλον για την αγία ΕΕ [...] και που βεβαίως βεβαίως, μας έσωσε από τη χρεοκοπία στην οποία μας οδήγησε με την επιβολή του καταμερισμού εργασίας που κατέστησε την Ελλάδα πρωτοπόρα ευρωπαϊκή γκαρσόνα.

Η ελληνική αστική τάξη επιβάλει τον καταμερισμό εργασίας στην ελλάδα που μας ενδιαφέρει φυσικά με σχέση αλληλοεξάρτησης. Όταν ο γεωργιάδης έβγαινε και έλεγε πως εγω θέλω και εφαρμόζω το πετσόκομα της υγείας, εγώ ξεπουλάω τα λιμάνια δε θα μας κλέψει η τρόικα τη δόξα εκτός από ρητορικό σαλτιμπαγκισμό αποτύπωνε και αυτό δηλαδή την εκπροσώπηση των ελληνικών συμφερόντων όσο τους επιτρέπει η δύναμη τους. Το τσάκισμα του λαού δεν έγινε από την ευρωπαική ένωση έγινε από την ελληνικη αστική τάξη. Σε σχέση αλληλεξάρτησης φυσικά για να μην εξωραϊσουμε τελείως τον ρόλο της ελλαδας στο ιμπεριαλιστικο σύστημα.

[vatraxos]

Το σύστημα λέγεται καπιταλιστικό και τα τροτσκιστικά περί αλληλεξάρτησης, πυραμίδων κλπ δεν έχουν θέση σε ένα κόμμα που θέλει να λέγεται μαρξιστικό λενινιστικό.

Όσο για το ποιος επιβάλει τον καταμερισμό εργασίας στην Ελλάδα, πιο λάθος δε μπορούσες να είσαι.

Μια ματιά στην κατανομή του παραγόμενου προϊόντος πριν και μετά την ένταξη της Ελλάδας στην ΕΟΚ θα σου διαλύσει τις αυταπάτες.

Όπως και μια σειρά από παρεμβάσεις όπως το ξερίζωμα ελαιοδένδρων, η καταστροφή καϊκιών,, οι χωματερές φρούτων, οι στοχευμένες επιδοτήσεις, σε τελική ανάλυση η ίδια η οικονομική πολιτική που πρέπει να παίρνει την έγκριση της ΕΕ για να υλοποιηθεί.

Η αστική τάξη αισθάνεται ασφαλής στην τοποθεσία ΕΕ και θέσεις όπως αποδέσμευση μόνο μετά την επανάσταση, την καθησυχάζουν ακόμα περισσότερο.

[Dwarven Blacksmith]

Επιβολή καταμερισμού εργασίας υπάρχει στις σχεδιασμένες οικονομίες. Στις ελεύθερες αγορές ο καταμερισμός γίνεται με βάση την κερδοφορία. Λογικό να άλλαξε η κερδοφορία με το γκρέμισμα των οικονομικών εμποδίων.

[BlastFromThePast]

Δεν καταλαβαίνω, η αστική τάξη βιώνει την υποτέλεια, την εξάρτηση και τον επιβαλλόμενο από την ΕΕ οικονομικό μαρασμό ή η αστική τάξη αισθάνεται ασφαλής, πλούσια κι ευτυχισμένη στην τοποθεσία ΕΕ και θέλει κι άλλο;