Σάλος με τον Στέλιο Κυμπουρόπουλο – Ενέκρινε ψήφισμα κατά του δικαιώματος στην άμβλωση

[Scouser]

Το ζήτημα που έχει προκύψει στις ΗΠΑ αφορά δευτερευόντως τις εκτρώσεις, ασχέτως αν θέλουν να το πάνε εκεί και οι δύο πλευρές για να συσπειρώσουν το κοινό τους, που δεν πολυκαταλαβαίνει στην πλειοψηφία του από νομικά. Το βασικό ζήτημα είναι το αν μπορεί η δικαστική εξουσία να κάνει παντελώς αυθαίρετες και έωλες ερμηνείες του Συντάγματος, προκειμένου να περάσει η δικαιοπολιτική ατζέντα των εκάστοτε εκπροσώπων της. Αυτό ακριβώς έγινε το 1973 στην Roe v. Wade, την οποία παρεμπιπτόντως είχε κατ'επανάληψη κατακρίνει σε διάφορα σημεία ακόμα και το ίνδαλμα των liberals στις ΗΠΑ, η συγχωρεμένη η Γκίνσμπουργκ. Οι δικαστές του SCOTUS ''ανακάλυψαν'' τότε ότι κατοχυρώνεται δήθεν στο αμερικανικό Σύνταγμα κάποιο δικαίωμα στην έκτρωση και έτσι απάλλαξαν από το κράτος από την υποχρέωση να τροποποιήσει το Σύνταγμα με την διαδικασία που προβλέπει το ίδιο και τις Πολιτείες από το να περάσουν νόμους που να επιτρέπουν την έκτρωση. Tα ίδια έγιναν και το 2015 με την Obergefell v. Hodges με την οποία ''ανακαλύφθηκε'' στο αμερικανικό Σύνταγμα δικαίωμα των ομοφυλοφίλων να παντρεύονται. Δηλαδή στο Σύνταγμα δεν υπήρχε ας πούμε κατοχυρωμένη η απαγόρευση της δουλείας έως το 1865 και χρειάστηκε να περάσει για τον σκοπό αυτό η 13η Τροπολογία του, αλλά υπήρχε ανέκαθεν το δικαίωμα στην έκτρωση και στον γάμο των ομοφυλοφίλων, χωρίς να υπάρχει ανάγκη να περάσει κάποια σχετική Τροπολογία. ΟΚ.

Για να τελειώνουμε, το ζήτημα είναι απλό. Αν ανατραπεί η Roe v. Wade, δεν θα απαγορευτούν οι εκτρώσεις, απλώς θα αναγνωριστεί ότι το δικαίωμα στην έκτρωση δεν κατοχυρώνεται στο αμερικανικό Σύνταγμα και θα αφεθεί στη διακριτική ευχέρεια της κάθε Πολιτείας να νομοθετεί σχετικά.* Αν σε κάποιες Πολιτείες απαγορευτούν οι εκτρώσεις, απλώς θα πρέπει όσες θέλουν να κάνουν έκτρωση να ταξιδέψουν μια Πολιτεία παραδίπλα για να κάνουν τη δουλειά τους. Εναλλακτικά, μπορεί η προοδευτική κυβέρνηση του ανοϊκού να ξεκινήσει διαδικασία για τροποποίηση του Συντάγματος, ώστε να ενταχθεί σε αυτό και το δικαίωμα στην έκτρωση. 33 φορές έχει γίνει η διαδικασία από τότε που ιδρύθηκαν οι ΗΠΑ, δεν είναι δα και τόσο σπάνιο.



*Παρεμπιπτόντως σύμφωνα με τη νομολογία του Ευρωπαϊκού Δικαστηρίου, το ίδιο ισχύει και για την Ευρώπη:

In 2010, it further acknowledged a consensus amongst the substantial majority of ECHR States-parties towards allowing abortion on broader grounds than the risk to the pregnant woman’s health (A, B and C v. Ireland, para 235). However, it found that the MoA enjoyed by the States on the regulation of abortions remained broad and that allowing abortions only when the health of the mother is at stake, did not exceed this MoA (A, B and C v. Ireland, para 241). To reach this conclusion, the Court relied on applicants’ discretion to travel to other ECHR States-parties for the requested abortion.

Το ζήτημα εναπόκειται καθαρά στο κάθε κράτος ξεχωριστά, με εξαίρεση περιπτώσεις όπου απειλείται η ζωή της μητέρας, οπότε το δικαίωμα στην άμβλωση είναι μη διαπραγματεύσιμο γιατί κρίθηκε πως κατοχυρώνεται από την ΕΣΔΑ.

[Δημοκράτης]

Καθε ανθρωπος φιλε μου εχει δικαιωματα, ακομα κι ενας ανθρωπος με ιδεες και σκεψεις και λογο τοσο αποκρουστικες οσο εσυ. Και οι Μαυροι ανθρωποι ειναι τοσο ανθρωποι οσο κι εσυ.
Το παραπανω ομως δεν ειναι ανθρωπος, οχι περισσοτερο δηλαδη απο το ξεραμενο σπερμα στην καλτσα με την οποια σκουπιστηκες στην 17η μαλακια της ημερας.
Σοβαρα τωρα θεωρεις πως το παραπανω εμβρυο ειναι ενα ανθρωπινο ον;

έχεις τα ίδια μυαλά με τον τύπο που έστελε τα σκυλιά του να φάνε τον φυγά μαύρο. Δεν θα βάλεις μυαλό ένας τύπος που είναι τόσο καμμένος ώστε να θεωρεί οκ της βρεφοκτωνίες γυναικοκτονια οπως δεν βάζει ο τύπος που σκοτώνει την γυναίκα του. Δεν υπάρχει ελπίδα για εσάς. Απλώς χαιρόμαστε που σιγά σιγά αυξάνονται τα κράτη που παίρνουν τις σωστές αποφάσεις και αργά ή γρήγορα θα έρθει η μέρα που οι εκτρώσεις θα έχουν μπει στο χρονοντούλαπο της ιστοριας. Τα παιδιά μας ή τα εγγόνια μας θα διαβάζουν για κάτι καζαμπούμπου ζώα που έλεγαν ότι πρινς τους 3 μήνες είναι οκ να σε σκοτώνουν, κάτι ακόμα χειρότερα καθάρματα που μιλούσαν για μετά την γέννα εκτρώσεις κτλ

Είσαι θεουσος; Ειδικά στην Δύση που ζεις αυτά τα πρόβλημα υποτίθεται είχαν ληθει

Θεούλης όσο και ο ιππκρατης
Και δεν έχει λυθεί τίποτα, τα θέματα κοινωνίας και ηθικής είναι πάντα ανοιχτά. Αν δεν ήταν οι εκτρώσεις δεν θα είχαν νομιμοποιηθει ποτε

[Gewponos90]

έχεις τα ίδια μυαλά με τον τύπο που έστελε τα σκυλιά του να φάνε τον φυγά μαύρο. Δεν θα βάλεις μυαλό ένας τύπος που είναι τόσο καμμένος ώστε να θεωρεί οκ της βρεφοκτωνίες γυναικοκτονια οπως δεν βάζει ο τύπος που σκοτώνει την γυναίκα του. Δεν υπάρχει ελπίδα για εσάς. Απλώς χαιρόμαστε που σιγά σιγά αυξάνονται τα κράτη που παίρνουν τις σωστές αποφάσεις και αργά ή γρήγορα θα έρθει η μέρα που οι εκτρώσεις θα έχουν μπει στο χρονοντούλαπο της ιστοριας. Τα παιδιά μας ή τα εγγόνια μας θα διαβάζουν για κάτι καζαμπούμπου ζώα που έλεγαν ότι πρινς τους 3 μήνες είναι οκ να σε σκοτώνουν, κάτι ακόμα χειρότερα καθάρματα που μιλούσαν για μετά την γέννα εκτρώσεις κτλ

Είσαι θεουσος; Ειδικά στην Δύση που ζεις αυτά τα πρόβλημα υποτίθεται είχαν ληθει

Θεούλης όσο και ο ιππκρατης
Και δεν έχει λυθεί τίποτα, τα θέματα κοινωνίας και ηθικής είναι πάντα ανοιχτά. Αν δεν ήταν οι εκτρώσεις δεν θα είχαν νομιμοποιηθει ποτε

Θεουσος είπα δυσλεκτικε. Μόνο αυτοί έβαζαν εμπόδια διαχρονικά

Υ.Γ κάποια παιδιά δεν πρέπει να γεννιούνται. Επειδή το έχω ζήσει στο στενό μου περιβάλλον , ελπίζω να μην το έχεις ζήσει και εσύ. Το 2022 νομίζω τα είχαμε λύσει αυτά. Ευτυχώς ήρθε ο Κινέζοιος και απέδειξε πόσο πίσω είμαστε σαν ανθρωπότητα. Το μόνο καλό είναι εκοιμηθησαν πολλοί τράγοι. Το μόνο κακο είναι ότι πριν ψοφήσουν είχαν πάντα κρεβατι

[Δημοκράτης]

Είσαι θεουσος; Ειδικά στην Δύση που ζεις αυτά τα πρόβλημα υποτίθεται είχαν ληθει

Θεούλης όσο και ο ιππκρατης
Και δεν έχει λυθεί τίποτα, τα θέματα κοινωνίας και ηθικής είναι πάντα ανοιχτά. Αν δεν ήταν οι εκτρώσεις δεν θα είχαν νομιμοποιηθει ποτε

Θεουσος είπα δυσλεκτικε. Μόνο αυτοί έβαζαν εμπόδια διαχρονικά

Υ.Γ κάποια παιδιά δεν πρέπει να γεννιούνται. Επειδή το έχω ζήσει στο στενό μου περιβάλλον , ελπίζω να μην το έχεις ζήσει και εσύ. Το 2022 νομίζω τα είχαμε λύσει αυτά. Ευτυχώς ήρθε ο Κινέζοιος και απέδειξε πόσο πίσω είμαστε σαν ανθρωπότητα. Το μόνο καλό είναι εκοιμηθησαν πολλοί τράγοι. Το μόνο κακο είναι ότι πριν ψοφήσουν είχαν πάντα κρεβατι

ναι εκτός από θεούσος είμαι και δυσλεκτικός. Όσο και εσύ έχεις iq πάνω από 80
Ρε κόπανε αφού δεν είσαι για συζήτηση, τι με τα πρήζεις; Αφού είσαι ένας καραγκιόζης και μισός

[nostromos]

Μακάρι να μην κάνουν overturn τα ζώα στο scotus το Roe v. Wade για να μην φτάσει η Αμερική στα υποβαλκάνια επίπεδα καραβλαχισμού της κωλοχώρας αυτής. Άντε μαλάκες, που θα ζητήσουν και τη γνώμη σας οι γυναίκες για τις εκτρώσεις και που δεν είναι "δικαίωμα" το τι θα κάνουν με το σώμα τους.

σιγα σιγα με το δικαιωμα των γυναικων με το σωμα τους ... με το παιδι μεσα τους δεν μιλαμε πλεον για το σωμα τους περα απο τις περιπτωσεις σε ζητηματα υγειας

[Gewponos90]

Θεούλης όσο και ο ιππκρατης
Και δεν έχει λυθεί τίποτα, τα θέματα κοινωνίας και ηθικής είναι πάντα ανοιχτά. Αν δεν ήταν οι εκτρώσεις δεν θα είχαν νομιμοποιηθει ποτε

Θεουσος είπα δυσλεκτικε. Μόνο αυτοί έβαζαν εμπόδια διαχρονικά

Υ.Γ κάποια παιδιά δεν πρέπει να γεννιούνται. Επειδή το έχω ζήσει στο στενό μου περιβάλλον , ελπίζω να μην το έχεις ζήσει και εσύ. Το 2022 νομίζω τα είχαμε λύσει αυτά. Ευτυχώς ήρθε ο Κινέζοιος και απέδειξε πόσο πίσω είμαστε σαν ανθρωπότητα. Το μόνο καλό είναι εκοιμηθησαν πολλοί τράγοι. Το μόνο κακο είναι ότι πριν ψοφήσουν είχαν πάντα κρεβατι

ναι εκτός από θεούσος είμαι και δυσλεκτικός. Όσο και εσύ έχεις iq πάνω από 80
Ρε κόπανε αφού δεν είσαι για συζήτηση, τι με τα πρήζεις; Αφού είσαι ένας καραγκιόζης και μισός

Δεν είσαι ? Τα ορθογραφικά προέρχονται από καθαρή μόρφωση δηλαδή;

[Δημοκράτης]

Θεουσος είπα δυσλεκτικε. Μόνο αυτοί έβαζαν εμπόδια διαχρονικά

Υ.Γ κάποια παιδιά δεν πρέπει να γεννιούνται. Επειδή το έχω ζήσει στο στενό μου περιβάλλον , ελπίζω να μην το έχεις ζήσει και εσύ. Το 2022 νομίζω τα είχαμε λύσει αυτά. Ευτυχώς ήρθε ο Κινέζοιος και απέδειξε πόσο πίσω είμαστε σαν ανθρωπότητα. Το μόνο καλό είναι εκοιμηθησαν πολλοί τράγοι. Το μόνο κακο είναι ότι πριν ψοφήσουν είχαν πάντα κρεβατι

ναι εκτός από θεούσος είμαι και δυσλεκτικός. Όσο και εσύ έχεις iq πάνω από 80
Ρε κόπανε αφού δεν είσαι για συζήτηση, τι με τα πρήζεις; Αφού είσαι ένας καραγκιόζης και μισός

Δεν είσαι ? Τα ορθογραφικά προέρχονται από καθαρή μόρφωση δηλαδή;

δεν θα λέω τα ίδια πράγματα ηλίθιε
οκ είμαι αμόρφωτος, δυσλεκτικός και ντελιβεράς

[Gewponos90]

ναι εκτός από θεούσος είμαι και δυσλεκτικός. Όσο και εσύ έχεις iq πάνω από 80
Ρε κόπανε αφού δεν είσαι για συζήτηση, τι με τα πρήζεις; Αφού είσαι ένας καραγκιόζης και μισός

Δεν είσαι ? Τα ορθογραφικά προέρχονται από καθαρή μόρφωση δηλαδή;

δεν θα λέω τα ίδια πράγματα ηλίθιε
οκ είμαι αμόρφωτος, δυσλεκτικός και ντελιβεράς

[Αγις]

Αν και το θέμα δεν είναι πρόσφατο και δεν προτίθεμαι να ξαναδιαβάσω όλες τις σελίδες, θέτω ένα ζήτημα που δεν ξέρω αν έχει ήδη συζητηθεί.

Με δεδομένο ότι ο Κυμπουρόπουλος είναι ΑΜΕΑ, νομίζω ότι η θετική του ψήφος ίσως να αφορούσε και στην προστασία των εμβρύων, που οι προγεννητικοί έλεγχοι δείχνουν ότι θα έχουν κάποια συγκεκριμένα προβλήματα αν γεννηθούν. Σε κάθε περίπτωση, αυτό αποτελεί ένα συγκεκριμένο ζήτημα, ανεξαρτήτως της άποψης του Κιμπουρόπουλου.


ΥΓ. Eίμαι σαφέστατα υπέρ του δικαιώματος των γυναικών στην άμβλωση για πολύ συγκεκριμένους ηθικούς και πρακτικούς λόγους.

οταν εχετε το χρονο θα μπορουσατε να μας διαφωτισετε ;

Θα μπορούσα να πω τις δικές μου απόψεις. Το αν είναι διαφωτιστικές ή όχι δεν με απασχολεί.

αφου μπορειτε θα ειχε πολυ ενδιαφερον να διαβασουμε για τους συγκεκριμενους ηθικους κ πρακτικους λογους

[Theseus]

Πολύ καλά θα κάνει το ανώτατο δικαστήριο να αναιρέσει την απόφαση Roe v. Wade.
Δεν είναι ξεκάθαρα γραμμένο, ούτε έκανε υπονοείται στο αμερικανικό σύνταγμα ότι η έκτρωση είναι συνταγματικό δικαίωμα.

Πρέπει να υπάρχει δικαίωμα τερματισμού της κύησης έως μια περίοδο (ας πούμε 3 μήνες) ή σε περίπτωση σοβαρού κινδύνου για την υγεία της εγκύου;
Κατά τη γνώμη μου ναι, αλλά αυτό πρέπει να το αποφασίσουν οι δημοκρατικά εκλεγμένοι εκπρόσωποι του λαού σε κάθε πολιτεία.

[Stalker]

μας τα έχετε πρήξει με την 11χρονη βιασμένη και κανένας δεν μιλάει για περιπτώσεις που υπάρχει θέμα υγείας για την μητέρα. Οι 11χρονες βιασμένες δεν είναι το 0.001% των περιπτώσεων.

Έχεις πρόχειρη λίστα χωρών που απαγόρευσαν μόνο τις εκτρώσεις αναψυχής που φαντάζεσαι ότι είναι η νόρμα και επιτρέπουν το υπόλοιπο 0.001% ποσοστό που έβγαλες από τον κώλο σου;

Π.χ. το σημείο καμπής στην Ιρλανδία που δεν είναι την λες και υποσαχάρια αφρική ήταν όταν πέθανε μια οδοντίατρος από σήψη επειδή δεν μπορούσε να βρεθεί νομικό παραθυράκι να αφαιρεθεί το προβληματικό έμβρυο -> https://en.wikipedia.org/wiki/Death_of_ ... lappanavar

α μάλιστα, άρα πονάει το κεφάλι και το κόβουμε
Λογικότατο

Έχεις σοβαρό πρόβλημα κατανόησης κειμένου, τύπε. Να πεις ότι έγραψα και κανένα κατεβατό να μπερδευτηκες

α και πληροφοριακά στην ανατολική ρωμαική αυτοκρατορία ίσχυε ακριβώς αυτό. Εκτρώσεις μόνο αν υπάρχει θέμα υγείας. Επί 1000 χρόνια το είχαν λύσει το πρόβλημα. Για κάποιο λόγο δεν σας κόβει αρκετά να ΄γινει και σήμερα
Επίσης αυτό προέβλεπε ο όρκος του Ιπποκράτη

Ο υπερεγκέφαλος που πρότεινε το σπασμένο προφυλακτικό του δεκαπεντάχρονου να ανταμείβεται με τιμωρητική κυοφορία και μετά να ψάχνουμε να πασάρουμε το παιδί εδώ κι εκεί λες και γέννησε η σκύλα και χαρίζουμε τα κουτάβια τώρα θέλει να πάρουμε παράδειγμα από προμοντερνιστικές θεοκρατίες σαν να μην πέρασε μια μέρα, οποία έκπληξις.

[Δημοκράτης]

Έχεις πρόχειρη λίστα χωρών που απαγόρευσαν μόνο τις εκτρώσεις αναψυχής που φαντάζεσαι ότι είναι η νόρμα και επιτρέπουν το υπόλοιπο 0.001% ποσοστό που έβγαλες από τον κώλο σου;

Π.χ. το σημείο καμπής στην Ιρλανδία που δεν είναι την λες και υποσαχάρια αφρική ήταν όταν πέθανε μια οδοντίατρος από σήψη επειδή δεν μπορούσε να βρεθεί νομικό παραθυράκι να αφαιρεθεί το προβληματικό έμβρυο -> https://en.wikipedia.org/wiki/Death_of_ ... lappanavar

α μάλιστα, άρα πονάει το κεφάλι και το κόβουμε
Λογικότατο

Έχεις σοβαρό πρόβλημα κατανόησης κειμένου, τύπε. Να πεις ότι έγραψα και κανένα κατεβατό να μπερδευτηκες

α και πληροφοριακά στην ανατολική ρωμαική αυτοκρατορία ίσχυε ακριβώς αυτό. Εκτρώσεις μόνο αν υπάρχει θέμα υγείας. Επί 1000 χρόνια το είχαν λύσει το πρόβλημα. Για κάποιο λόγο δεν σας κόβει αρκετά να ΄γινει και σήμερα
Επίσης αυτό προέβλεπε ο όρκος του Ιπποκράτη

Ο υπερεγκέφαλος που πρότεινε το σπασμένο προφυλακτικό του δεκαπεντάχρονου να ανταμείβεται με τιμωρητική κυοφορία και μετά να ψάχνουμε να πασάρουμε το παιδί εδώ κι εκεί λες και γέννησε η σκύλα και χαρίζουμε τα κουτάβια τώρα θέλει να πάρουμε παράδειγμα από προμοντερνιστικές θεοκρατίες σαν να μην πέρασε μια μέρα, οποία έκπληξις.

Δεν είναι τιμωρία κανενός, είναι προστασία της ανθρ ποινής ζωής. Μη λέμε 100 φορές τα ιδια, υπάρχουν και υιοθεσίες
Επίσης ο 15χρονος που ακόμα δεν ξέρει τίποτα για τη ζωή καλύτερα να κρατάει το πουλί του μέσα στο βρακι του

[nostromos]

ωχ ... αρχισανε παλι τα σπαραξικαρδια με τους βιασμους και τις αιμομιξιες ... στην Αλαμπαμα πια δεν εχουνε ζωη

[Δημοκράτης]

ωχ ... αρχισανε παλι τα σπαραξικαρδια με τους βιασμους και τις αιμομιξιες ... στην Αλαμπαμα πια δεν εχουνε ζωη

Ωπα κάτσε τώρα κλαίμε και για τους 15χρονους με τα χαλασμένα προφυλακτικά

[ΓΑΛΗ]

οταν εχετε το χρονο θα μπορουσατε να μας διαφωτισετε ;

Θα μπορούσα να πω τις δικές μου απόψεις. Το αν είναι διαφωτιστικές ή όχι δεν με απασχολεί.

αφου μπορειτε θα ειχε πολυ ενδιαφερον να διαβασουμε για τους συγκεκριμενους ηθικους κ πρακτικους λογους

Ok, για να ξεκαθαρίσουμε αρχικώς τι θεωρείτε εσείς ηθικό και τι όχι, ξεκινώ από ένα απλό ερώτημα. Αν η σύλληψη ενός παιδιού είναι αποτέλεσμα βιασμού, είναι ηθικό ή ανήθικο να κάνει άμβλωση η γυναίκα αν η ίδια δεν θέλει να το κρατήσει;