Καλεσμα σοσιαλδημοκρατων
- wooded glade
- Δημοσιεύσεις: 29284
- Εγγραφή: 02 Απρ 2018, 17:04
Re: Καλεσμα σοσιαλδημοκρατων
Γίνεται έκκληση σε συνομιλητές.
Αλλά πρέπει να αναγνωρισθεί η ιστορική πραγματικότητα του Σύριζα πρώτα από αυτούς.
Ωχ, κάτι μου θυμίζει ...
Αλλά πρέπει να αναγνωρισθεί η ιστορική πραγματικότητα του Σύριζα πρώτα από αυτούς.
Ωχ, κάτι μου θυμίζει ...
δεν είναι όλα κρού-σμα-τα
- Green Dragon
- Δημοσιεύσεις: 18924
- Εγγραφή: 17 Απρ 2020, 12:02
- Phorum.gr user: Green Dragon
Re: Καλεσμα σοσιαλδημοκρατων
Έλα ρε, οι μηχανισμοί προπαγάνδας που στήθηκαν στο όνομά της δεν έχουν προηγούμενο. Αν ήταν όπως τα λες δεν θα χρειαζόταν καν μηχανισμός πλύσης εγκεφάλου.Dwarven Blacksmith έγραψε: ↑13 Απρ 2021, 16:43Η παγκοσμιοποίηση δεν είναι ούτε λογική ούτε νοοτροπία, είναι μια μακροχρόνια τάση.
Re: Καλεσμα σοσιαλδημοκρατων
vatraxos @ Ιμπεριαλισμός - Το ανώτατο στάδιο του καπιταλισμούDwarven Blacksmith έγραψε: ↑13 Απρ 2021, 16:43Η παγκοσμιοποίηση δεν είναι ούτε λογική ούτε νοοτροπία, είναι μια μακροχρόνια τάση.
- Dwarven Blacksmith
- Δημοσιεύσεις: 42513
- Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 18:08
- Τοποθεσία: Maiore Patria
Re: Καλεσμα σοσιαλδημοκρατων
Δεν στήνονται στο όνομα της αλλά στο όνομα της οργάνωσης και καθοδήγησης της. Αλλά δεν τη δημιουργούν, όπως το δίκτυο διαχείρισης ομβρίων υδάτων δεν δημιουργεί τη βροχή.Green Dragon έγραψε: ↑13 Απρ 2021, 16:45Έλα ρε, οι μηχανισμοί προπαγάνδας που στήθηκαν στο όνομά της δεν έχουν προηγούμενο. Αν ήταν όπως τα λες δεν θα χρειαζόταν καν μηχανισμός πλύσης εγκεφάλου.Dwarven Blacksmith έγραψε: ↑13 Απρ 2021, 16:43Η παγκοσμιοποίηση δεν είναι ούτε λογική ούτε νοοτροπία, είναι μια μακροχρόνια τάση.
I would have lived in peace. But my enemies brought me war.
- Green Dragon
- Δημοσιεύσεις: 18924
- Εγγραφή: 17 Απρ 2020, 12:02
- Phorum.gr user: Green Dragon
Re: Καλεσμα σοσιαλδημοκρατων
Really?Dwarven Blacksmith έγραψε: ↑13 Απρ 2021, 16:52Δεν στήνονται στο όνομα της αλλά στο όνομα της οργάνωσης και καθοδήγησης της. Αλλά δεν τη δημιουργούν, όπως το δίκτυο διαχείρισης ομβρίων υδάτων δεν δημιουργεί τη βροχή.Green Dragon έγραψε: ↑13 Απρ 2021, 16:45Έλα ρε, οι μηχανισμοί προπαγάνδας που στήθηκαν στο όνομά της δεν έχουν προηγούμενο. Αν ήταν όπως τα λες δεν θα χρειαζόταν καν μηχανισμός πλύσης εγκεφάλου.
Όλη μέρα και όλη νύχτα 'οι καλοί μας μετανάστες', 'παντρέψου κι εσύ έναν πούστη, μπορείς', αν σε στραβοκοιτάξει κάποιος 'κάνε κι εσύ μια μήνυση, μπορείς', τα εργοστάσια στην Κίνα 'μας συμφέρει' κλπ
- Dwarven Blacksmith
- Δημοσιεύσεις: 42513
- Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 18:08
- Τοποθεσία: Maiore Patria
Re: Καλεσμα σοσιαλδημοκρατων
Από αυτά που λες καταλαβαίνω ότι ως "παγκοσμιοποίηση" ορίζεις "οτιδήποτε μπορεί να μου πάει στραβά μέσα στην μέρα". Προφανώς εγώ χρησιμοποιώ άλλο ορισμό.Green Dragon έγραψε: ↑13 Απρ 2021, 16:59Really?Dwarven Blacksmith έγραψε: ↑13 Απρ 2021, 16:52Δεν στήνονται στο όνομα της αλλά στο όνομα της οργάνωσης και καθοδήγησης της. Αλλά δεν τη δημιουργούν, όπως το δίκτυο διαχείρισης ομβρίων υδάτων δεν δημιουργεί τη βροχή.Green Dragon έγραψε: ↑13 Απρ 2021, 16:45Έλα ρε, οι μηχανισμοί προπαγάνδας που στήθηκαν στο όνομά της δεν έχουν προηγούμενο. Αν ήταν όπως τα λες δεν θα χρειαζόταν καν μηχανισμός πλύσης εγκεφάλου.
Όλη μέρα και όλη νύχτα 'οι καλοί μας μετανάστες', 'παντρέψου κι εσύ έναν πούστη, μπορείς', αν σε στραβοκοιτάξει κάποιος 'κάνε κι εσύ μια μήνυση, μπορείς', τα εργοστάσια στην Κίνα 'μας συμφέρει' κλπ
I would have lived in peace. But my enemies brought me war.
- wooded glade
- Δημοσιεύσεις: 29284
- Εγγραφή: 02 Απρ 2018, 17:04
Re: Καλεσμα σοσιαλδημοκρατων
Η σοσιαλδημοκρατία στην Ελλάδα εκπροσωπείτο από τον βενιζελισμό παραδοσιακά.
Σιγά σιγά όμως διολίσθαινε προς τα αριστερά.
Η αρχή έγινε το 1935 με τη συμφωνία φιλελευθέρων-ΚΚΕ που είχε γίνει τότε. Ότι άλλο και να συνέβαινε, μία συμφωνία με τους πράκτορες της Μόσχας ήταν μία συμφωνία με τους πράκτορες της Μόσχας και απετέλεσε την αφορμή για την δικτατορία Μεταξά.
Μετά τον πόλεμο οι φιλελεύθεροι άρχισαν πάλι να ερωτοτροπούν με την ΕΔΑ, τη δεκαετία του 50. Για τους περισσότερους κεντρώους ο στόχος ήταν να πεισθούν οι αριστεροί να εγκαταλείψουν την κομμουνιστική ιδεολογία και να στραφούν προς τον δημοκρατικό σοσιαλισμό ενώ ταυτόχρονα θα ανέβαιναν τα ποσοστά του κόμματος του κέντρου για να νικήσει τη δεξιά. Ήταν όμως κι αυτό μιά μορφή συνοδοιπορείας.
Το 1965 ήταν μία κομβική χρονολογία. Με τον Ανδρέα Παπανδρέου να ελέγχει πλέον το κόμμα έγινε η στροφή προς τα αριστερά που είχε σαν αποτέλεσμα τις "τρεις επιστολές", τα Ιουλιανά και την αποστασία παράλληλα δε έτρεχε η υπόθεση της κεντροαριστερής οργάνωσης ΑΣΠΙΔΑ στο στρατό.
Τα γεγονότα του 1965 δεν πρόλαβαν να αλλοιώσουν ολοκληρωτικά το κόμμα. Οι όποιες διεργασίες κόπηκαν στη μέση με την επανάσταση της 21ης Απριλίου του 1967.
Μετά από την μεταπολίτευση τώρα ξαναβγαίνει στην επιφάνεια το αμιγές κέντρο με τον Γεώργιο Μαύρο αλλά ο Ανδρέας Παπανδρέου κάνει τώρα ισχυρή αντεπίθεση με το ΠΑΣΟΚ. Σιγά-σιγά παίρνει όλο το κόμμα το οποίο τώρα ήταν βασικά ένα κόμμα της αριστεράς. Το ΚΚΕ λεγόταν "λοιπές δημοκρατικές δυνάμεις" και για τα συμβαίνοντα στο σιδηρούν παραπέτασμα δεν ακουγόταν πιά λέξη (ει μη από πλευράς Νέας Δημοκρατίας).
Όμως ο Ανδρέας ποτέ δεν συμμάχησε με τα κόμματα της αριστεράς, αυτά καθ' εαυτά, μέχρι που φτάσαμε στο "περίεργο" 1989. Δεν ξέρουμε τι θα γινόταν τότε, αφού στην αρχή υπήρχε ακόμα η ΕΣΣΔ αλλά μέχρι το τέλος της χρονιάς δεν υπήρχε. Μετά εν πάσει περιπτώσει το ΠΑΣΟΚ ξαναέγινε κεντρώο τρόπον τινά και παρέμεινε έτσι και μετά την διαδοχή του Ανδρέα Παπανδρέου από τον Κώστα Σημίτη.
Φτάσαμε όμως στο 2010. Τότε ο "όχλος των αυριανο-δεκεμβριανιστών" ξύπνησε και αποφάσισε Σύριζα. Το κόμμα - σκουπίδι της αριστεράς κυριάρχησε. Πολύ δύσκολο πλέον για τους σοσιαλδημοκράτες να αποκτήσουν πάλι τον έλεγχο.
Σιγά σιγά όμως διολίσθαινε προς τα αριστερά.
Η αρχή έγινε το 1935 με τη συμφωνία φιλελευθέρων-ΚΚΕ που είχε γίνει τότε. Ότι άλλο και να συνέβαινε, μία συμφωνία με τους πράκτορες της Μόσχας ήταν μία συμφωνία με τους πράκτορες της Μόσχας και απετέλεσε την αφορμή για την δικτατορία Μεταξά.
Μετά τον πόλεμο οι φιλελεύθεροι άρχισαν πάλι να ερωτοτροπούν με την ΕΔΑ, τη δεκαετία του 50. Για τους περισσότερους κεντρώους ο στόχος ήταν να πεισθούν οι αριστεροί να εγκαταλείψουν την κομμουνιστική ιδεολογία και να στραφούν προς τον δημοκρατικό σοσιαλισμό ενώ ταυτόχρονα θα ανέβαιναν τα ποσοστά του κόμματος του κέντρου για να νικήσει τη δεξιά. Ήταν όμως κι αυτό μιά μορφή συνοδοιπορείας.
Το 1965 ήταν μία κομβική χρονολογία. Με τον Ανδρέα Παπανδρέου να ελέγχει πλέον το κόμμα έγινε η στροφή προς τα αριστερά που είχε σαν αποτέλεσμα τις "τρεις επιστολές", τα Ιουλιανά και την αποστασία παράλληλα δε έτρεχε η υπόθεση της κεντροαριστερής οργάνωσης ΑΣΠΙΔΑ στο στρατό.
Τα γεγονότα του 1965 δεν πρόλαβαν να αλλοιώσουν ολοκληρωτικά το κόμμα. Οι όποιες διεργασίες κόπηκαν στη μέση με την επανάσταση της 21ης Απριλίου του 1967.
Μετά από την μεταπολίτευση τώρα ξαναβγαίνει στην επιφάνεια το αμιγές κέντρο με τον Γεώργιο Μαύρο αλλά ο Ανδρέας Παπανδρέου κάνει τώρα ισχυρή αντεπίθεση με το ΠΑΣΟΚ. Σιγά-σιγά παίρνει όλο το κόμμα το οποίο τώρα ήταν βασικά ένα κόμμα της αριστεράς. Το ΚΚΕ λεγόταν "λοιπές δημοκρατικές δυνάμεις" και για τα συμβαίνοντα στο σιδηρούν παραπέτασμα δεν ακουγόταν πιά λέξη (ει μη από πλευράς Νέας Δημοκρατίας).
Όμως ο Ανδρέας ποτέ δεν συμμάχησε με τα κόμματα της αριστεράς, αυτά καθ' εαυτά, μέχρι που φτάσαμε στο "περίεργο" 1989. Δεν ξέρουμε τι θα γινόταν τότε, αφού στην αρχή υπήρχε ακόμα η ΕΣΣΔ αλλά μέχρι το τέλος της χρονιάς δεν υπήρχε. Μετά εν πάσει περιπτώσει το ΠΑΣΟΚ ξαναέγινε κεντρώο τρόπον τινά και παρέμεινε έτσι και μετά την διαδοχή του Ανδρέα Παπανδρέου από τον Κώστα Σημίτη.
Φτάσαμε όμως στο 2010. Τότε ο "όχλος των αυριανο-δεκεμβριανιστών" ξύπνησε και αποφάσισε Σύριζα. Το κόμμα - σκουπίδι της αριστεράς κυριάρχησε. Πολύ δύσκολο πλέον για τους σοσιαλδημοκράτες να αποκτήσουν πάλι τον έλεγχο.
δεν είναι όλα κρού-σμα-τα
Re: Καλεσμα σοσιαλδημοκρατων
niceGreen Dragon έγραψε: ↑13 Απρ 2021, 16:59Really?Dwarven Blacksmith έγραψε: ↑13 Απρ 2021, 16:52Δεν στήνονται στο όνομα της αλλά στο όνομα της οργάνωσης και καθοδήγησης της. Αλλά δεν τη δημιουργούν, όπως το δίκτυο διαχείρισης ομβρίων υδάτων δεν δημιουργεί τη βροχή.Green Dragon έγραψε: ↑13 Απρ 2021, 16:45Έλα ρε, οι μηχανισμοί προπαγάνδας που στήθηκαν στο όνομά της δεν έχουν προηγούμενο. Αν ήταν όπως τα λες δεν θα χρειαζόταν καν μηχανισμός πλύσης εγκεφάλου.
Όλη μέρα και όλη νύχτα 'οι καλοί μας μετανάστες', 'παντρέψου κι εσύ έναν πούστη, μπορείς', αν σε στραβοκοιτάξει κάποιος 'κάνε κι εσύ μια μήνυση, μπορείς', τα εργοστάσια στην Κίνα 'μας συμφέρει' κλπ
- Rakomelofronas
- Δημοσιεύσεις: 4535
- Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 19:00
- Phorum.gr user: Pegasus - erkebrad
Re: Καλεσμα σοσιαλδημοκρατων
Οι λύσεις που συζητάνε είναι υπερεθνικές πχ διεθνής φόρος κεφαλαίου ή περιβαλλοντικός φόρος ή παγκόσμια διαχείριση της μετανάστευσης από τον ΟΗΕ κτλ, οπότε δεν περπατάνε. Οι υπαρκτοί σοσιαλδημοκράτες είναι πρακτικά σοσιαλφιλελεύθεροι.Green Dragon έγραψε: ↑13 Απρ 2021, 16:23Αυτός ο συνδυασμός είναι ο ορισμός της σχιζοφρένειας αφού το ένα αντιστρατεύεται το άλλο. Απορώ πως δεν γίνεται ποτέ αυτή η συζήτηση.Rakomelofronas έγραψε: ↑18 Μαρ 2021, 12:21Το κάλεσμα γίνεται από φορέα - δίκτυο που στήριζε και στηρίζει τόσο τη Δημοκρατική Συμπαράταξη όσο και το ΚΙΝΑΛ. Αυτό μπορεί να σημαίνει πολλά, μπορεί να μην σημαίνει και τίποτα. Σε κάθε περίπτωση, η σοσιαλδημοκρατία στη σημερινή της μορφή δεν μπορεί να τραβήξει γιατί υποστηρίζει τόσο την επιτάχυνση της παγκοσμιοποίησης, με ανοιχτά σύνορα, ανοιχτές αγορές κτλ όσο και κεϋνσιανού τύπου οικονομική πολιτική, και όλα αυτά με έναν έμφυτο φόβο - απέχθεια για τον νόμο και την τάξη.
Ο κόσμος που θυμάσαι δεν υπάρχει πια.
Τargetnews
Τargetnews
- Green Dragon
- Δημοσιεύσεις: 18924
- Εγγραφή: 17 Απρ 2020, 12:02
- Phorum.gr user: Green Dragon
Re: Καλεσμα σοσιαλδημοκρατων
Πρακτικά ζητάνε λύσεις που είναι αδύνατο να εφαρμοστούν γι' αυτό και δεν μπορούν να ληφθούν σοβαρά υπόψιν. Εκπλήσσομαι που υπάρχουν ακόμα αυτά τα σχήματα, έστω και έντονα συρρικνωμένα αλλά μάλλον πρόκειται για ηχώ του παρελθόντος. Σαν εκείνους που ψηφίζουν ακόμα ΠΑΣΟΚ στην Ελλάδα νομίζοντας ότι ψηφίζουν Ανδρέα.Rakomelofronas έγραψε: ↑13 Απρ 2021, 18:44Οι λύσεις που συζητάνε είναι υπερεθνικές πχ διεθνής φόρος κεφαλαίου ή περιβαλλοντικός φόρος ή παγκόσμια διαχείριση της μετανάστευσης από τον ΟΗΕ κτλ, οπότε δεν περπατάνε. Οι υπαρκτοί σοσιαλδημοκράτες είναι πρακτικά σοσιαλφιλελεύθεροι.
Re: Καλεσμα σοσιαλδημοκρατων
Μη ξεχνάμε ποιος είναι ο ρόλος της σοσιαλδημοκρατίας. Η αποκοίμηση του κινήματος, η αφομοίωση και η άμβλυνση των επαναστατικών χαρακτηριστικών, εθνική ομοψυχία, ταξικη ειρήνη κτλπ.
- Rakomelofronas
- Δημοσιεύσεις: 4535
- Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 19:00
- Phorum.gr user: Pegasus - erkebrad
Re: Καλεσμα σοσιαλδημοκρατων
Μάλλον τα ψηφίζουν κυρίως άτομα άνω των 35-40 χρονών. Ίσως έχουν περιθώριο να ξαναπαιξουν ρόλο στον δικομματισμό αν δώσουν το τιμόνι σε ο,τι νεότερο διαθέτουν και γίνουν λίγο πιο ρεαλιστικά τουλάχιστον στο ζήτημα της μετανάστευσης.Green Dragon έγραψε: ↑13 Απρ 2021, 21:10Πρακτικά ζητάνε λύσεις που είναι αδύνατο να εφαρμοστούν γι' αυτό και δεν μπορούν να ληφθούν σοβαρά υπόψιν. Εκπλήσσομαι που υπάρχουν ακόμα αυτά τα σχήματα, έστω και έντονα συρρικνωμένα αλλά μάλλον πρόκειται για ηχώ του παρελθόντος. Σαν εκείνους που ψηφίζουν ακόμα ΠΑΣΟΚ στην Ελλάδα νομίζοντας ότι ψηφίζουν Ανδρέα.
Ο κόσμος που θυμάσαι δεν υπάρχει πια.
Τargetnews
Τargetnews
- Green Dragon
- Δημοσιεύσεις: 18924
- Εγγραφή: 17 Απρ 2020, 12:02
- Phorum.gr user: Green Dragon
Re: Καλεσμα σοσιαλδημοκρατων
Σε πολλά πράγματα πρέπει να γίνουν περισσότερο ραλιστές. Αυτήν την στιγμή η διακηρυγμένη ατζέντα τους βρίσκεται σε άλλη διάσταση.Rakomelofronas έγραψε: ↑13 Απρ 2021, 21:26Μάλλον τα ψηφίζουν κυρίως άτομα άνω των 35-40 χρονών. Ίσως έχουν περιθώριο να ξαναπαιξουν ρόλο στον δικομματισμό αν δώσουν το τιμόνι σε ο,τι νεότερο διαθέτουν και γίνουν λίγο πιο ρεαλιστικά τουλάχιστον στο ζήτημα της μετανάστευσης.
Re: Καλεσμα σοσιαλδημοκρατων
Το κοινωνικό κράτος που επαγγέλεται η σοσιαλδημοκρατία δεν είναι καθόλου άλλη διάσταση και είναι πιο επίκαιρο σήμερα που στην πορεία της παγκοσμιοποίησης χάνονται δουλειές και χρεοκοπούν κράτη. Η λύση δεν είναι να αρνηθούμε την εξέλιξη αλλά να βοηθηθούν αυτοί που έχουν ανάγκη προστασίας από τις δομικές αλλαγές που συντελούνται.Green Dragon έγραψε: ↑14 Απρ 2021, 15:17Σε πολλά πράγματα πρέπει να γίνουν περισσότερο ραλιστές. Αυτήν την στιγμή η διακηρυγμένη ατζέντα τους βρίσκεται σε άλλη διάσταση.Rakomelofronas έγραψε: ↑13 Απρ 2021, 21:26Μάλλον τα ψηφίζουν κυρίως άτομα άνω των 35-40 χρονών. Ίσως έχουν περιθώριο να ξαναπαιξουν ρόλο στον δικομματισμό αν δώσουν το τιμόνι σε ο,τι νεότερο διαθέτουν και γίνουν λίγο πιο ρεαλιστικά τουλάχιστον στο ζήτημα της μετανάστευσης.
Re: Καλεσμα σοσιαλδημοκρατων
Το λαϊκό εισόδημα (κοινωνικη ασφ'αλιση, δημοσια υγεία, μισθοι, συνταξεις, επιδόματα ακόμα και το ροκάνισμα του "καθαρου" εισοδήματος μεσω ακρίβειας, τόκων κτλπ. και γενικα κοινωνικες δαπανες) έχει δεχτει μια μεγάλη επίθεση γιατι πολύ απλά έρχεται σε αντίθεση με την καπιταλιστική ανάπτυξη. ΟΙ αλήτες σοσιλδημοκρατες τι λένε; Εντάξει ας μας βολε'υει το κεφάλαιο απλά να μην είναι τόσο επιθετικό μ'ονο που συσκοτίζουν πως το κεφάλαιο ζει σαν τον βρυκόλακα από το αίμα των εργατων για να τροφοσοτίσει το νεκρό κεφάλαιο δηλαδή απο το λαικο εισόδημα που μείωσε θα γίνουν επενδύσεις (νέες τεχνολογίες κτλπ).Ίακχος έγραψε: ↑15 Απρ 2021, 12:09Το κοινωνικό κράτος που επαγγέλεται η σοσιαλδημοκρατία δεν είναι καθόλου άλλη διάσταση και είναι πιο επίκαιρο σήμερα που στην πορεία της παγκοσμιοποίησης χάνονται δουλειές και χρεοκοπούν κράτη. Η λύση δεν είναι να αρνηθούμε την εξέλιξη αλλά να βοηθηθούν αυτοί που έχουν ανάγκη προστασίας από τις δομικές αλλαγές που συντελούνται.Green Dragon έγραψε: ↑14 Απρ 2021, 15:17Σε πολλά πράγματα πρέπει να γίνουν περισσότερο ραλιστές. Αυτήν την στιγμή η διακηρυγμένη ατζέντα τους βρίσκεται σε άλλη διάσταση.Rakomelofronas έγραψε: ↑13 Απρ 2021, 21:26Μάλλον τα ψηφίζουν κυρίως άτομα άνω των 35-40 χρονών. Ίσως έχουν περιθώριο να ξαναπαιξουν ρόλο στον δικομματισμό αν δώσουν το τιμόνι σε ο,τι νεότερο διαθέτουν και γίνουν λίγο πιο ρεαλιστικά τουλάχιστον στο ζήτημα της μετανάστευσης.
-
- Παραπλήσια Θέματα
- Απαντήσεις
- Προβολές
- Τελευταία δημοσίευση
-
-
Νέα δημοσίευση Λαός: Αποδοχή στο κάλεσμα του ΚΚΕ για αγωνιστική συμπόρευση.
από Ληστοσυμμορίτης » 12 Δεκ 2023, 11:56 » σε Εσωτερική Πολιτική - 52 Απαντήσεις
- 714 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από Ληστοσυμμορίτης
14 Μαρ 2024, 23:26
-