Σέλφ τέστ: Απαγορεύεται η ελεύθερη διάθεση, η θέση σε λειτουργία και η χρήση από φυσικά πρόσωπα...

Η πολιτική στην Ελλάδα. Νέα, προτάσεις, κριτικές και σχόλια.
Άβαταρ μέλους
Γαληνός
Δημοσιεύσεις: 5592
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 15:15

Re: Σέλφ τέστ: Απαγορεύεται η ελεύθερη διάθεση, η θέση σε λειτουργία και η χρήση από φυσικά πρόσωπα...

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Γαληνός » 04 Απρ 2021, 01:02

Μεγάλες εταιρείες έχουν νοσηλευτικό προσωπικο (πχ ΔΕΗ).
Οχι όλες, αλλα κάποιες έχουν.

Με το νομικό καθεστώς προ σελφ τεστινγκ,
Απαγορεύονταν οι νοσηλευτές ή οι γιατροί στις επιχειρήσεις αυτές να κάνουν ραπιντ. (Άλλο αν γίνονταν παράτυπα μερικές φορές).

Έπρεπε να έρθει ιδιωτικό διαγνωστικό κέντρο.

Ο λόγος; η δήλωση των κρουσμάτων.

Επίσης, μετά τον Οκτώβριο, δεν μπορούσε εύκολα γιατρός να αγοράσει Ραπίντ.
Άλλο εάν κυκλοφορούσαν στην μαυρη αγορά ή απευθείας από τους προμηθευτές.

Ο ίδιος λόγος. Μην γίνει απόκρυψη κρουσμάτων.

Όλα περνούσαν ή από την πλατεια (εοδυ) ή από το νοσοκομείο ή από το ιδιωτικό διαγνωστικό με το γνωστό πλαφον κ τιμές τσιμπημενες χωρίς λόγο.

Το κράτος δεν κάλυπτε το κόστος, των ιδιωτικών τεστ, παρα μόνο έβαζε πλαφον στο περιθώριο κέρδους που είχαν (συνολικη τιμή, μέχρι 20 ευρώ ανά τεστ Ραπίντ αντιγονου, αν θυμάμαι καλά, ενώ ή τιμή αγοράς στην χονδρική μπορεί να ήταν 5 με 10 ευρώ το πολύ. Για κάποια καλά άντε να έφτανε κ 15 ευρώ στην αρχή με τις ελλείψεις)
“A bird doesn’t sing because it has an answer, it sings because it has a song.”—Joan Walsh Anglund

Άβαταρ μέλους
Γαληνός
Δημοσιεύσεις: 5592
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 15:15

Re: Σέλφ τέστ: Απαγορεύεται η ελεύθερη διάθεση, η θέση σε λειτουργία και η χρήση από φυσικά πρόσωπα...

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Γαληνός » 04 Απρ 2021, 01:21

Κι εδώ ένα παράδειγμα,

Αγόρασε ένας δήμος (Κοζάνης, τέλη Οκτώβρη-αρχες Νοεμβρη) 3000 Ραπίντ και... Δεν μπορούσε να τα κάνει....

https://www.google.com/amp/s/www.kathim ... -test/amp/
Μιλώντας νωρίτερα σήμερα στον ΣΚΑΪ, ο κ. Λάζαρος Μαλούτας, μεταξύ άλλων, είχε αναφέρει πως χρειάζεται άδεια από τον ΕΟΔΥ για να διενεργήσουν rapid test και, όπως είχε πει, οι δημοτικές αρχές δεν είχαν καταφέρει να βρουν κάποιον αρμόδιο από τον οργανισμό προκείμενου αυτή να τους χορηγηθεί.

Απαντώντας στα παραπάνω, ο ΕΟΔΥ αναφέρει πως «ουδεμία αρμοδιότητα έχει για τη χορήγηση άδειας πραγματοποίησης διαγνωστικών ελέγχων από τρίτους φορείς».

«Ο Εθνικός Οργανισμός Δημόσιας Υγείας βρίσκεται σε κάθε περιοχή της χώρας και προσφέρει τις υπηρεσίες του με δωρεάν διαγνωστικούς ελέγχους σύμφωνα και με τις οδηγίες της Επιτροπής Εμπειρογνωμόνων έχοντας υλοποιήσει εκατοντάδες χιλιάδες τεστ», σημειώνει, προσθέτοντας:

«Οι φορείς που δύνανται να πραγματοποιούν ελέγχους για τον ιό SARS-CoV-2 μέσω ταχείας δοκιμασίας αντιγόνου καθώς και οι προϋποθέσεις διαγνωστικής επάρκειας των σχετικών ιατροτεχνολογικών προϊόντων περιγράφονται στο ΦΕΚ 5198/24-11-2020 Β’».

«Επιπροσθέτως, ο Δήμαρχος Κοζάνης, σε πρόσφατη επικοινωνία με στελέχη του ΕΟΔΥ, είχε δεσμευθεί να παραχωρήσει το μεγαλύτερο μέρος των 3.000 κιτ δειγματοληψίας που διαθέτει ο Δήμος, στις Κινητές Ομάδες Υγείας (ΚΟΜΥ) του ΕΟΔΥ, χωρίς όμως να έχει υλοποιήσει τη συγκεκριμένη δωρεά έως σήμερα», καταλήγει η ανακοίνωση του Οργανισμού.

Ότι να ναι;;;
“A bird doesn’t sing because it has an answer, it sings because it has a song.”—Joan Walsh Anglund

Άβαταρ μέλους
Kauldron
Δημοσιεύσεις: 48026
Εγγραφή: 02 Απρ 2018, 18:53

Re: Σέλφ τέστ: Απαγορεύεται η ελεύθερη διάθεση, η θέση σε λειτουργία και η χρήση από φυσικά πρόσωπα...

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Kauldron » 04 Απρ 2021, 01:36

Leporello έγραψε:
03 Απρ 2021, 21:39
Να'το το self test που έκανε ο γαμπρός μου:
https://www.skinnmore.gr/product/nadal- ... stprice.gr
Πρόκειται γιά τεστ αντισωμάτων που γίνεται στο αίμα.
Και τί αποδεικνύει αυτό?
Έβαλες ένα τέστ που βρήκες απ' το διαδίκτυο, και αυτό το λίνκ πώς αποδεικνύει οτι ο γαμπρός σου όντως το έκανε?
Kappa έγραψε:
04 Φεβ 2024, 15:56
Κάποιες φορές, τα κρύα απογεύματα του χειμώνα, σκέφτομαι μήπως όλα είχαν εξελιχθεί αλλιώς αν της είχα στείλει dickpick.

Άβαταρ μέλους
Leporello
Δημοσιεύσεις: 14049
Εγγραφή: 07 Αύγ 2018, 19:09
Phorum.gr user: Leporello

Re: Σέλφ τέστ: Απαγορεύεται η ελεύθερη διάθεση, η θέση σε λειτουργία και η χρήση από φυσικά πρόσωπα...

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Leporello » 04 Απρ 2021, 01:37

Kauldron έγραψε:
04 Απρ 2021, 01:36
Leporello έγραψε:
03 Απρ 2021, 21:39
Να'το το self test που έκανε ο γαμπρός μου:
https://www.skinnmore.gr/product/nadal- ... stprice.gr
Πρόκειται γιά τεστ αντισωμάτων που γίνεται στο αίμα.
Και τί αποδεικνύει αυτό?
Έβαλες ένα τέστ που βρήκες απ' το διαδίκτυο, και αυτό το λίνκ πώς αποδεικνύει οτι ο γαμπρός σου όντως το έκανε?
Ρε παπάρα, αυτό ήταν πάντα στο διαδίκτυο. Εσύ έλεγες πως απαγορευόταν.
1.
hellegennes έγραψε:
13 Οκτ 2022, 21:35
Γνωρίζω πολύ καλύτερα στατιστική από σένα
2. Η λέξη υδρόφιλος είναι σύνθετη από δύο ελληνικές λέξεις το ύδωρ που σήμαινε νερό και το φίλος που σήμαινε φίλος.

Άβαταρ μέλους
Kauldron
Δημοσιεύσεις: 48026
Εγγραφή: 02 Απρ 2018, 18:53

Re: Σέλφ τέστ: Απαγορεύεται η ελεύθερη διάθεση, η θέση σε λειτουργία και η χρήση από φυσικά πρόσωπα...

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Kauldron » 04 Απρ 2021, 12:05

Leporello έγραψε:
04 Απρ 2021, 01:37
Kauldron έγραψε:
04 Απρ 2021, 01:36
Leporello έγραψε:
03 Απρ 2021, 21:39
Να'το το self test που έκανε ο γαμπρός μου:
https://www.skinnmore.gr/product/nadal- ... stprice.gr
Πρόκειται γιά τεστ αντισωμάτων που γίνεται στο αίμα.
Και τί αποδεικνύει αυτό?
Έβαλες ένα τέστ που βρήκες απ' το διαδίκτυο, και αυτό το λίνκ πώς αποδεικνύει οτι ο γαμπρός σου όντως το έκανε?
Ρε παπάρα, αυτό ήταν πάντα στο διαδίκτυο. Εσύ έλεγες πως απαγορευόταν.
Self test: Από πότε και πώς θα μπορούμε να τα αγοράζουμε -Ποιοι θα τα πάρουν πρώτοι
https://www.iefimerida.gr/ellada/self-t ... agorazoyme
Kappa έγραψε:
04 Φεβ 2024, 15:56
Κάποιες φορές, τα κρύα απογεύματα του χειμώνα, σκέφτομαι μήπως όλα είχαν εξελιχθεί αλλιώς αν της είχα στείλει dickpick.

Άβαταρ μέλους
Otto Weininger
Δημοσιεύσεις: 29355
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 00:29
Τοποθεσία: Schwarzspanierstraße 15

Re: Σέλφ τέστ: Απαγορεύεται η ελεύθερη διάθεση, η θέση σε λειτουργία και η χρήση από φυσικά πρόσωπα...

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Otto Weininger » 04 Απρ 2021, 12:07

Στις αρχές της όλης φάσης κάποια φαρμακεία online πωλούσαν rapid test.


"Beauty slept and angels wept
For Her immortal soul
In this response, all evil chose
To claim her for their very own"


Άβαταρ μέλους
Leporello
Δημοσιεύσεις: 14049
Εγγραφή: 07 Αύγ 2018, 19:09
Phorum.gr user: Leporello

Re: Σέλφ τέστ: Απαγορεύεται η ελεύθερη διάθεση, η θέση σε λειτουργία και η χρήση από φυσικά πρόσωπα...

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Leporello » 04 Απρ 2021, 12:51

Otto Weininger έγραψε:
04 Απρ 2021, 12:07
Στις αρχές της όλης φάσης κάποια φαρμακεία online πωλούσαν rapid test.
Ε, η φαρμακοποιός είχε πάρει μερικά τέτοια πακέττα (περιείχαν 10 τεστ και κόστιζαν 92 ευρώ) και πούλαγε ανά ένα σε όσους ήθελαν. Αυτό συνέβη τον Νοέμβριο. Σιγά το πράμα.

Βέβαια, τότε η αξιοπιστία αυτών των τεστ ήταν χαμηλή. Παλιότερα, και τα rapid test είχαν χαμηλή αξιοπιστία. Τώρα που υπάρχουν πιό αξιόπιστα self test, αποφασίσθηκε να διανεμηθούν δωρεάν. Οχι γιατί έβγαλε test η Siemens όπως λένε οι ψεκασμένοι.
1.
hellegennes έγραψε:
13 Οκτ 2022, 21:35
Γνωρίζω πολύ καλύτερα στατιστική από σένα
2. Η λέξη υδρόφιλος είναι σύνθετη από δύο ελληνικές λέξεις το ύδωρ που σήμαινε νερό και το φίλος που σήμαινε φίλος.

Άβαταρ μέλους
Kauldron
Δημοσιεύσεις: 48026
Εγγραφή: 02 Απρ 2018, 18:53

Re: Σέλφ τέστ: Απαγορεύεται η ελεύθερη διάθεση, η θέση σε λειτουργία και η χρήση από φυσικά πρόσωπα...

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Kauldron » 04 Απρ 2021, 13:06

Otto Weininger έγραψε:
04 Απρ 2021, 12:07
Στις αρχές της όλης φάσης κάποια φαρμακεία online πωλούσαν rapid test.
Παράνομα, δηλαδή.
Kappa έγραψε:
04 Φεβ 2024, 15:56
Κάποιες φορές, τα κρύα απογεύματα του χειμώνα, σκέφτομαι μήπως όλα είχαν εξελιχθεί αλλιώς αν της είχα στείλει dickpick.

Άβαταρ μέλους
Kauldron
Δημοσιεύσεις: 48026
Εγγραφή: 02 Απρ 2018, 18:53

Re: Σέλφ τέστ: Απαγορεύεται η ελεύθερη διάθεση, η θέση σε λειτουργία και η χρήση από φυσικά πρόσωπα...

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Kauldron » 06 Απρ 2021, 16:45

Και εδώ φαίνεται χωμένο το βρωμερό παράρτημα του Ολυμπιλαγού:
Οσμή σκανδάλου με άρωμα… Καρυπίδη και στα self tests!
Στις αρχές Απριλίου θα είχαμε διαθέσιμα 10εκ. τεστ υποτίθεται (έτσι έλεγε η κυβέρνηση), αλλά στις 9 Απριλίου που θα ξεκινήσει η διάθεσή τους, αυτά θα είναι μόλις 1 εκατομμύριο. Κλασική περίπτωση… βλάβης για μια ακόμη φορά.
Όμως η κατάσταση κάπου εκεί… διαπλέκεται: το τεστ της Swiss Med (Joysbio) ήταν αυτό που είχε προσφέρει η Armani Swiss στον περιβόητο διαγωνισμό της Περιφέρειας Αττικής με τα πανάκριβα rapid tests! Και έχει κι άλλα: το ίδιο τεστ προσφέρουν και οι υπόλοιπες τέσσερις εταιρείες που θα κάνουν την προμήθεια των self tests, ενώ σε προηγούμενους διαγωνισμούς προσέφεραν κινεζικό διαγνωστικό τεστ!

Μάλιστα, για μία από τις τέσσερις αναδόχους φέρεται να υπάρχει αποκλεισμός από τα τραπεζικά ιδρύματα ως «ύποπτη», δηλαδή εταιρεία με την οποία συστήνεται να μην γίνονται συναλλαγές.

Την ώρα που κυβέρνηση μιλά για 40εκ. τεστ τον μήνα, είναι απορίας άξιο πως θα γίνει η κάλυψη αυτή από τους αναδόχους, μιας και κανένας δεν διαθέτει το κεφάλαιο για να το κάνει (ακόμα και η Roche δεν μπορεί να καλύψει τα 10εκ. τεστ και έκανε προσφορά μόνο για 1,9 εκ.).
https://www.newsbreak.gr/ellada/194294/ ... elf-tests/


Βόοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοθρόοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοος
Kappa έγραψε:
04 Φεβ 2024, 15:56
Κάποιες φορές, τα κρύα απογεύματα του χειμώνα, σκέφτομαι μήπως όλα είχαν εξελιχθεί αλλιώς αν της είχα στείλει dickpick.

Άβαταρ μέλους
Kauldron
Δημοσιεύσεις: 48026
Εγγραφή: 02 Απρ 2018, 18:53

Re: Σέλφ τέστ: Απαγορεύεται η ελεύθερη διάθεση, η θέση σε λειτουργία και η χρήση από φυσικά πρόσωπα...

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Kauldron » 06 Απρ 2021, 19:45

Τελικά υπάρχει κάποια δουλειά που να μην την βρωμισε η "αγία Οικογένεια"?
Kappa έγραψε:
04 Φεβ 2024, 15:56
Κάποιες φορές, τα κρύα απογεύματα του χειμώνα, σκέφτομαι μήπως όλα είχαν εξελιχθεί αλλιώς αν της είχα στείλει dickpick.

Άβαταρ μέλους
Kauldron
Δημοσιεύσεις: 48026
Εγγραφή: 02 Απρ 2018, 18:53

Re: Σέλφ τέστ: Απαγορεύεται η ελεύθερη διάθεση, η θέση σε λειτουργία και η χρήση από φυσικά πρόσωπα...

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Kauldron » 11 Απρ 2021, 00:03

Otto Weininger έγραψε:
29 Μαρ 2021, 15:31
ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ έγραψε:
29 Μαρ 2021, 14:43
Kauldron έγραψε:
28 Μαρ 2021, 22:42


Θα δείξει, αλλά βλέποντας το σάιτ τουλάχιστον ενός τώρα, στον κατάλογό του δε βλέπω καν σέλφ τέστ.
Otto Weininger
μέχρι τέλους δίνει τον αγώνα
Δε μου λες βρε Όττο, ισχύει οτι άλλες οδηγίες δίνει στα ελληνικά, και άλλες οδηγίες στις άλλες γλώσσες?
Ισχύει οτι γράφει πως τα τέστ που διατίθενται γράφουν οτι δεν ενδεικνυνται για σελφ τέστ?
Kappa έγραψε:
04 Φεβ 2024, 15:56
Κάποιες φορές, τα κρύα απογεύματα του χειμώνα, σκέφτομαι μήπως όλα είχαν εξελιχθεί αλλιώς αν της είχα στείλει dickpick.

Άβαταρ μέλους
Awesomatic
Δημοσιεύσεις: 6511
Εγγραφή: 16 Μάιος 2018, 00:11
Phorum.gr user: Awesomatic

Re: Σέλφ τέστ: Απαγορεύεται η ελεύθερη διάθεση, η θέση σε λειτουργία και η χρήση από φυσικά πρόσωπα...

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Awesomatic » 11 Απρ 2021, 00:15

Kauldron έγραψε:
11 Απρ 2021, 00:03
Otto Weininger έγραψε:
29 Μαρ 2021, 15:31
ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ έγραψε:
29 Μαρ 2021, 14:43


Otto Weininger
μέχρι τέλους δίνει τον αγώνα
Δε μου λες βρε Όττο, ισχύει οτι άλλες οδηγίες δίνει στα ελληνικά, και άλλες οδηγίες στις άλλες γλώσσες?
Ισχύει οτι γράφει πως τα τέστ που διατίθενται γράφουν οτι δεν ενδεικνυνται για σελφ τέστ?
Τα χαρτιά για το τεστ της Joysbio μαζί με τα πιστοποιητικά τους υπάρχουν στο Internet και γράφουν ξεκάθαρα ότι δεν προορίζονται για χρήση στο σπίτι σε διάφορες γλώσσες.
"Taxation is theft, purely and simply even though it is theft on a grand and colossal scale which no acknowledged criminals could hope to match. It is a compulsory seizure of the property of the State’s inhabitants, or subjects."

Άβαταρ μέλους
Kauldron
Δημοσιεύσεις: 48026
Εγγραφή: 02 Απρ 2018, 18:53

Re: Σέλφ τέστ: Απαγορεύεται η ελεύθερη διάθεση, η θέση σε λειτουργία και η χρήση από φυσικά πρόσωπα...

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Kauldron » 11 Απρ 2021, 14:44

Awesomatic έγραψε:
11 Απρ 2021, 00:15
Kauldron έγραψε:
11 Απρ 2021, 00:03
Otto Weininger έγραψε:
29 Μαρ 2021, 15:31


μέχρι τέλους δίνει τον αγώνα
Δε μου λες βρε Όττο, ισχύει οτι άλλες οδηγίες δίνει στα ελληνικά, και άλλες οδηγίες στις άλλες γλώσσες?
Ισχύει οτι γράφει πως τα τέστ που διατίθενται γράφουν οτι δεν ενδεικνυνται για σελφ τέστ?
Τα χαρτιά για το τεστ της Joysbio μαζί με τα πιστοποιητικά τους υπάρχουν στο Internet και γράφουν ξεκάθαρα ότι δεν προορίζονται για χρήση στο σπίτι σε διάφορες γλώσσες.
Μάλιστα.
Kappa έγραψε:
04 Φεβ 2024, 15:56
Κάποιες φορές, τα κρύα απογεύματα του χειμώνα, σκέφτομαι μήπως όλα είχαν εξελιχθεί αλλιώς αν της είχα στείλει dickpick.

Άβαταρ μέλους
Γαληνός
Δημοσιεύσεις: 5592
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 15:15

Re: Σέλφ τέστ: Απαγορεύεται η ελεύθερη διάθεση, η θέση σε λειτουργία και η χρήση από φυσικά πρόσωπα...

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Γαληνός » 11 Απρ 2021, 15:21

Ελάχιστα τεστ βγήκαν τελευταία που πιστοποιήθηκαν ως home test. Όπως το Ellume της Αυστραλίας. Το οποίο μάλιστα διαβάζει το αποτέλεσμα ηλεκτρονικά με απλικεσιον .
Ellume’s test requires users to download an app on their smartphone to learn their test result. That app automatically sends data by Zip code to the cloud — ensuring that regional health officials can learn about positive results while keeping the data confidential, the company said.
https://www.google.com/amp/s/www.washin ... utType=amp

Όμως πρώτοι οι Γερμανοί, οι Αυστριακοί κ οι Τσέχοι,
Πήραν ευκολα ραπιντ τεστ (με ρινικό επιχρισμα) που έχουν πιστοποιηθεί να γίνονται παρουσία υγειονομικού, κ έδωσαν το οκ να γίνονται στο σπίτισπίτι απ τον καθένα.

Η πιστοποιηση τους δεν είναι για home test (ακόμα;)
Αλλά οι αρχές των χωρών αυτών αποφάσισαν να τα δώσουν για σελφ τεστινγκ.

Γι αυτό κ οι δυο μεταφράσεις.
Κανονικά θα έπρεπε να μεταφραζουν ότι λέει το πρωτοτυπο (παρουσία υγειονομικού γίνεται το τεστ κλπ)
Αλλά να έχουν μια έξτρα επεξήγηση/ προσθηκη με αστερίσκο, πχ
λόγω της απλής διαδικασίας του τεστ, το ελληνικό κράτος εγκρίνει το τεστ ως αυτοδιαγνωστικο κατ οίκον.

Μικρό το κακό.

Υπόψιν τα πιστοποιημένα για home test θα ήταν την δεδομένη στιγμή πολύ ακριβότερη επιλογη. Το ellume πχ κάπου στα 30 δολάρια το ένα ήταν, ενώ αυτά τα πηραν με 3 με 4 ευρώ.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Γαληνός την 11 Απρ 2021, 15:24, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
“A bird doesn’t sing because it has an answer, it sings because it has a song.”—Joan Walsh Anglund

Άβαταρ μέλους
Awesomatic
Δημοσιεύσεις: 6511
Εγγραφή: 16 Μάιος 2018, 00:11
Phorum.gr user: Awesomatic

Re: Σέλφ τέστ: Απαγορεύεται η ελεύθερη διάθεση, η θέση σε λειτουργία και η χρήση από φυσικά πρόσωπα...

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Awesomatic » 11 Απρ 2021, 15:24

Γαληνός έγραψε:
11 Απρ 2021, 15:21
Ελάχιστα τεστ βγήκαν τελευταία που πιστοποιήθηκαν ως home test. Όπως το Ellume της Αυστραλίας. Το οποίο μάλιστα διαβάζει το αποτέλεσμα ηλεκτρονικά με απλικεσιον .
Ellume’s test requires users to download an app on their smartphone to learn their test result. That app automatically sends data by Zip code to the cloud — ensuring that regional health officials can learn about positive results while keeping the data confidential, the company said.
Πολύ ωραίο σύστημα. Έτσι ούτε ψευδές αποτέλεσμα μπορεί να δηλωθεί ούτε ότι έγινε τεστ ενώ δεν έγινε. Το μόνο που μπορεί να γίνει από τους ψεκ είναι να βάλουν άλλο άτομο να το κάνει (ελπίζοντας ότι είναι υγιές και υπό την προϋπόθεση ότι και αυτό δεν είναι ψεκ και θα δεχτεί)
"Taxation is theft, purely and simply even though it is theft on a grand and colossal scale which no acknowledged criminals could hope to match. It is a compulsory seizure of the property of the State’s inhabitants, or subjects."

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Εσωτερική Πολιτική”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών