Καταργούνται οι περιορισμοί για τους απόδημους στις εκλογές

[stavmanr]

Όλα τ' άλλα είναι εντελώς κουλά.

Γι' αυτό τα απαοφεύγουν διάφορες δευτεροκοσμικές και τριτοκοσμικές χώρες και πάνε μπροστά σε αντίθεση με τον πρώτο κόσμο που είναι στον σκοταδισμό:

Διάβασες τι γράφει η λεζάντα της φωτό ή απλώς ενθουσιάστηκες με τα πρασινάκια του χάρτη και την ανέβασες; Κυρίως, μπήκες στον κόπο να κοιτάξεις την ίδια την έρευνα για να διαπιστώσεις ότι το δικαίωμα της ψήφου από το εξωτερικό, στα 114 κράτη που παρέχουν στους πολίτες τους το δικαίωμα αυτό, ούτε καθολικό είναι (για τις χώρες στις οποίες υπάρχει σχετική πρόβλεψη), ούτε αφορά σε όλες τις εκλογικές διαδικασίες και κυρίως σε πάρα πολλές περιπτώσεις (για τα πρασινάκια που τόσο σε εντυπωσίασαν) υφίσταται με περιορισμούς (που σε πολλές περιπτώσεις σχετίζονται με τον χρόνο παραμονής στην επικράτεια του κράτους).
Κατά τα λοιπά, μ' αρέσει που είσαι χρυσαυγίτης με...δημοκρατικές ανησυχίες!

Είδε το Μάλι πράσινο και χάρηκε για τους "αλληλέγγυους αδελφούς μουσουλμάνους" στην αφρικανική χώρα, όπως μας φανέρωσε σε άλλο νήμα με θέμα την αποστολή στρατιωτικής αποστολής σε αυτή τη χώρα.

[Ναύτης]

Πέρα από το ουσιώδες του θέματος, ότι δηλαδή, κατά τη γνώμη μου, είναι εξωφρενικά ανορθολογικό κι εξόχως αντιδημοκρατικό να ψηφίζουν σε εθνικές εκλογές άνθρωποι που στην καλύτερη περίπτωση η σχέση τους με το ελληνικό κράτος είναι εκείνη του τουρίστα, αν οι ομογενείς, μόνιμοι κάτοικοι εξωτερικού, πρέπει σώνει και καλά να ψηφίζουν στις ελληνικές εθνικές εκλογές (μιλάμε για τρέλα όμως), ας πάρουν το αεροπλανάκι, το τραινάκι, το καραβάκι κι ας κοπιάσουν για να ψηφίσουν στον τόπο όπου είναι εγγεγραμμένοι. Ας υπάρξει αυτή τουλάχιστον, η ελάχιστη ισότητα έναντι του νόμου.

[foscilis]

Πχ ΗΠΑ όντως σε θεωρούν κάτι τέτοιο, ο δισέγγονος Αμερικανού που γεννήθηκε αυτός και οι γονείς του στο Νεπάλ είναι Αμερικανός και μπορεί να ψηφίσει επιστολικά αν κάνει τα χαρτιά του όμως ταυτόχρονα φορολογείται κιόλας στην Αμερική. Μάλιστα το τελευταίο ισχύει εφόσον τον πάρουν χαμπάρι αδιάφορα από το αν ξέρει ο ίδιος ότι είναι Αμερικανός πολίτης.

Όλες οι άλλες αγγλοσαξονικές χώρες βάζουν ένα όριο σε έτη που πρέπει να λείπεις από τη χώρα.

Οι περισσότερες χώρες καταχωρούν την ψήφο σε ξεχωριστή έδρα αποδήμων και όχι στην έδρα που θα ψήφιζε ο πρόγονος σου πριν εκατό χρόνια αν ζούσε τώρα.

Στην πραγματικότητα παρέα στο ελληνικό όραμα για το πώς πρέπει να δουλεύουν όλα αυτά κάνει η οριτζιναλ Τουρκία και διάφοροι άλλοι λησταρχεοι που τους ομογενείς τους βλέπουν κυρίως σαν δυναμει πράκτορες της μαμάς πατρίδας στο εξωτερικό και γι'αυτό τους θέλουν από κοντά και εκατό χρόνια πίσω στα μυαλά.

[Ναύτης]

Γι' αυτό τα απαοφεύγουν διάφορες δευτεροκοσμικές και τριτοκοσμικές χώρες και πάνε μπροστά σε αντίθεση με τον πρώτο κόσμο που είναι στον σκοταδισμό:

Διάβασες τι γράφει η λεζάντα της φωτό ή απλώς ενθουσιάστηκες με τα πρασινάκια του χάρτη και την ανέβασες; Κυρίως, μπήκες στον κόπο να κοιτάξεις την ίδια την έρευνα για να διαπιστώσεις ότι το δικαίωμα της ψήφου από το εξωτερικό, στα 114 κράτη που παρέχουν στους πολίτες τους το δικαίωμα αυτό, ούτε καθολικό είναι (για τις χώρες στις οποίες υπάρχει σχετική πρόβλεψη), ούτε αφορά σε όλες τις εκλογικές διαδικασίες και κυρίως σε πάρα πολλές περιπτώσεις (για τα πρασινάκια που τόσο σε εντυπωσίασαν) υφίσταται με περιορισμούς (που σε πολλές περιπτώσεις σχετίζονται με τον χρόνο παραμονής στην επικράτεια του κράτους).
Κατά τα λοιπά, μ' αρέσει που είσαι χρυσαυγίτης με...δημοκρατικές ανησυχίες!

Είδε το Μάλι πράσινο και χάρηκε για τους "αλληλέγγυους αδελφούς μουσουλμάνους" στην αφρικανική χώρα, όπως μας φανέρωσε σε άλλο νήμα με θέμα την αποστολή στρατιωτικής αποστολής σε αυτή τη χώρα.

Δεν τον αφήνουν να ησυχάσει οι δημοκρατικές του ανησυχίες

[Scouser]

Στην πραγματικότητα παρέα στο ελληνικό όραμα για το πώς πρέπει να δουλεύουν όλα αυτά κάνει η οριτζιναλ Τουρκία και διάφοροι άλλοι λησταρχεοι που τους ομογενείς τους βλέπουν κυρίως σαν δυναμει πράκτορες της μαμάς πατρίδας στο εξωτερικό και γι'αυτό τους θέλουν από κοντά και εκατό χρόνια πίσω στα μυαλά.

Πάντως ένας βασικός λόγος που το Ισραήλ εξακολουθεί να υφίσταται είναι το εξαιρετικά επιτυχημένο λόμπινγκ των εβραιοαμερικανών, που συντονίζονται άμεσα με την Ιερουσαλήμ. Η Ελλάδα αντίθετα σοβαρή προσπάθεια να αξιοποιήσει την ομογένειά της στις ΗΠΑ δεν έκανε ποτέ, σχεδόν πάντοτε οι ομογενείς ό,τι κινήσεις έκαναν στο παρασκήνιο τις έκαναν με δική τους πρωτοβουλία και ασυντόνιστα. Προφανώς η διευκόλυνσή τους να ψηφίζουν θα ενισχύσει τους δεσμούς τους με το ελ κράτος και δεν βρίσκω κάτι κακό στο να ενισχυθεί η -όποια- δυνατότητα άσκησης επιρροής στις ΗΠΑ μπορούμε να αξιοποιήσουμε. I mean, γιατί να διευκολύνονται να ψηφίσουν οι υποστηρικτές του ημι-επίσημου βραχίονα της Τουρκίας στην Ελλάδα ( http://www.debpartisi.org/indexGR.php ) και όχι ο Γκας Πορτοκάλος;

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

Όλοι. Ή τουλάχιστον εκτός εξαιρετικών περιπτώσεων.
Το γεγονός ότι παρατάς τους δικούς σου, το σπίτι σου, τους φίλους, αυτά που ήξερες για να πας σε ένα μέρος που δεν σε ξέρει η μάνα σου, είναι κορώνα-γράμματα.
Δοκίμασέ το χωρίς να πας στο εξωτερικό. Παράτησε τη δουλειά σου, το σπίτι σου κλπ και πήγαινε στην άλλη μεριά της Ελλάδας να ζήσεις από την αρχή.
Σου δίνω και το bonus της γλώσσας...

Οι περισσότεροι Έλληνες βρίσκουν δουλειά από εδώ ή κάνουν κάποιο μεταπτυχιακό και χώνονται δια της ακαδημαϊκής οδού σε κάποια εταιρεία.
Αλλά ακόμα και έτσι να μην είναι, δε παίζει κανείς τη ζωή του κορώνα γράμματα. Στην Ευρώπη του 2021 ζούμε αν μη τι άλλο. Το να πιάσει κάποιος
δουλειά στη Barclays ή τη Philips και να μιλάει με τη μάνα του μέσω Skype δεν τον κάνει εξόριστο, θύμα των Ελλήνων πολιτικών.

Επομένως, εδώ δεν υπάρχουν ευκαιρίες απασχόλησης κι εργασίας.
Κανείς δεν φεύγει από τον τόπο του αν περνά καλά εκεί.

Nαι δε βρίσκει κάποιος δουλειά στον Γρηγόρη και πάει να κάνει τον κομπιουτερά στη πολυεθνική του Σίτι.

[stavmanr]

Οι περισσότεροι Έλληνες βρίσκουν δουλειά από εδώ ή κάνουν κάποιο μεταπτυχιακό και χώνονται δια της ακαδημαϊκής οδού σε κάποια εταιρεία.
Αλλά ακόμα και έτσι να μην είναι, δε παίζει κανείς τη ζωή του κορώνα γράμματα. Στην Ευρώπη του 2021 ζούμε αν μη τι άλλο. Το να πιάσει κάποιος
δουλειά στη Barclays ή τη Philips και να μιλάει με τη μάνα του μέσω Skype δεν τον κάνει εξόριστο, θύμα των Ελλήνων πολιτικών.

Επομένως, εδώ δεν υπάρχουν ευκαιρίες απασχόλησης κι εργασίας.
Κανείς δεν φεύγει από τον τόπο του αν περνά καλά εκεί.

Nαι δε βρίσκει κάποιος δουλειά στον Γρηγόρη και πάει να κάνει τον κομπιουτερά στη πολυεθνική του Σίτι.

Που ζεις βρε Φιλελέ;
35% ανεργία έχουμε στους νέους. Οι άνθρωποι ταΐζονται από τους γονείς μέχρι τα 40 τους...

Και φυσικά δεν είναι κανενός όνειρο να γίνει ντελιβεράς ή σερβιτόρος για δύο ή πέντε μήνες σε φαγάδικο και να ξαναπέσει στην ανεργία αμέσως μετά.

[Gewponos90]

Ψηφίζεις τις κυβερνήσεις που καθορίζουν την φορολογική και στρατολογική νομοθεσία; Ψηφίζεις. Πάρε τώρα πίσω τις "παπαρίτσες" σου και βάλτες κάπου αλλού.

Ωωω γλυκούλη. Όσο ζω, κυβερνητικό κόμμα δεν έχω ψηφίσει, οπότε κάπου έχεις χαθεί. Για πες λοιπόν τον πόνο σου; Σε ανάγκασαν να πας φαντάρος;

Μου είναι αδιάφορο το τι έχεις ψηφίσει. Έχεις δικαίωμα λόγου σε υποθέσεις που με αφορούν, θα έχω δικαίωμα λόγου σε υποθέσεις που αφορούν εσένα. Συνήθισε το.

Και πριν κάνεις άλλη απόπειρα για προσωπική επίθεση, έχε υπόψιν ότι:

1. Έχω πάψει, εδώ και κάμποσο καιρό, να ζω στο εξωτερικό.
2. Στα 22 χρόνια που ζούσα στο εξωτερικό, δεν ενδιαφέρθηκα ποτέ να εξασκήσω τα εκλογικά μου δικαιώματα (ακόμα και τώρα που γύρισα, εξακολουθώ να μην ενδιαφέρομαι)
3. Πλήρωνα όμως κανονικά φόρους στο Ελληνικό κράτος, με μηδενικές αποδοχές για μένα, ώστε να μπορείς να έχεις αποδοχές εσύ (και γι αυτό θα με σέβεσαι μέχρι να κλείσεις τα ματάκια σου, "γλυκούλη")
4. Ναι, προσπάθησαν να με αναγκάσουν να πάω φαντάρος. Αλλά δεν τα κατάφεραν Αν κατάφεραν να αναγκάσουν εσένα, tough shit pal.

Ας ψηφίζες, δεν σου είπα όχι.
Οπότε δεν σε ανάγκασαν να πας φανταρος. Αν σε ανάγκαζαν πραγματικά, θα είχες πάει.
Ούτε με εμένα με ανάγκασαν. Πήγα από άποψη, γιατί όσο και να βαριομουν, είμαι κατά στο να γίνει επαγγελματικός ο στρατός

[nikos p 2020]

Με τον εξής περιορισμό. Αν κάποιος είναι εκτός για παραπάνω από 16 συνεχή έτη, χάνει το δικαίωμα

Σε ποια χώρα αναφέρεσαι; Δεν υπάρχει κάποιος τέτοιος καθολικός περιορισμός που προϋποτίθεται.

Στη Βρετανία και Γερμανία, αλλά και άλλες χώρες έχουν παρόμοιους περιορισμούς.

[Zelda]

Με τον εξής περιορισμό. Αν κάποιος είναι εκτός για παραπάνω από 16 συνεχή έτη, χάνει το δικαίωμα

Σε ποια χώρα αναφέρεσαι; Δεν υπάρχει κάποιος τέτοιος καθολικός περιορισμός που προϋποτίθεται.

Στη Βρετανία και Γερμανία, αλλά και άλλες χώρες έχουν παρόμοιους περιορισμούς.

Στη Γερμανια υπο προϋποθέσεις μπορούν να ψηφίζουν και καποιοι που δεν εχουν ζήσει ποτε στη Γερμανια

https://www.dw.com/el/%CF%80%CF%8E%CF%8 ... a-50680024

Μια χωρα με περιορισμο που ξερω ειναι η Σουηδία, που έχει οριο δεκαετίας.
Αλλα πρακτικά ταξιδευεις στη Σουηδία, κανεις αίτηση και σου ανανεώνεται η δεκαετία.

[Λίνο Βεντούρα]

Σε ποια χώρα αναφέρεσαι; Δεν υπάρχει κάποιος τέτοιος καθολικός περιορισμός που προϋποτίθεται.

Στη Βρετανία και Γερμανία, αλλά και άλλες χώρες έχουν παρόμοιους περιορισμούς.

Στη Γερμανια υπο προϋποθέσεις μπορούν να ψηφίζουν και καποιοι που δεν εχουν ζήσει ποτε στη Γερμανια

https://www.dw.com/el/%CF%80%CF%8E%CF%8 ... a-50680024

Μια χωρα με περιορισμο που ξερω ειναι η Σουηδία, που έχει οριο δεκαετίας.
Αλλα πρακτικά ταξιδευεις στη Σουηδία, κανεις αίτηση και σου ανανεώνεται η δεκαετία.

Και στην Γερμανία ανανεώνεται

[foscilis]

Στην πραγματικότητα παρέα στο ελληνικό όραμα για το πώς πρέπει να δουλεύουν όλα αυτά κάνει η οριτζιναλ Τουρκία και διάφοροι άλλοι λησταρχεοι που τους ομογενείς τους βλέπουν κυρίως σαν δυναμει πράκτορες της μαμάς πατρίδας στο εξωτερικό και γι'αυτό τους θέλουν από κοντά και εκατό χρόνια πίσω στα μυαλά.

Πάντως ένας βασικός λόγος που το Ισραήλ εξακολουθεί να υφίσταται είναι το εξαιρετικά επιτυχημένο λόμπινγκ των εβραιοαμερικανών, που συντονίζονται άμεσα με την Ιερουσαλήμ. Η Ελλάδα αντίθετα σοβαρή προσπάθεια να αξιοποιήσει την ομογένειά της στις ΗΠΑ δεν έκανε ποτέ, σχεδόν πάντοτε οι ομογενείς ό,τι κινήσεις έκαναν στο παρασκήνιο τις έκαναν με δική τους πρωτοβουλία και ασυντόνιστα.

Η πολύ απλή εξήγηση είναι ότι για το Ισραήλ αυτό αποτελεί οργανική κατάσταση, πριν 100 χρόνια δεν υπήρχε Ισραήλ, υπήρχε μόνο ιουδαϊκή διασπορά η οποία το σκέφτηκε και το υλοποίησε 100% ως δικό της project (και θεωρητικά θα μπορούσαν να είχαν διαλέξει κάποιο άλλο μέρος για να το στήσουν). Η διασπορά είναι όντως η "μάνα" του Ισραήλ, υπήρχε 2000 χρόνια χωρίς αυτό και φυσικά είναι στην πλειοψηφία της πολύ υψηλού επιπέδου άτομα.

Αντίθετα η ελληνική διασπορά στις ΗΠΑ είναι κατά κύριο λόγο κάτι τρανίτρες αγράμματοι που πεινάγανε στην Ελλάδα και έφυγαν να πιάσουν την καλή με κύριο όραμα να μπορέσουν να αγοράσουν μια νύφη από το χωριό τους (ούτε καν από το διπλανό χωριό).

Είχαμε κι εμείς τον Τσακάλωφ κάποτε, αλλά η τωρινή διασπορά είναι Γκας Πορτοκάλος.

Παρ' όλα αυτά αξίζει να αναφερθεί ότι το Ισραήλ δεν προβλέπει δυνατότητα ψύφου από το εξωτερικό, εκτός αν είσαι μέλος διπλωματικής ή στρατιωτικής αποστολής. Και σε καμία περίπτωση δε θεωρεί πολίτες του τους ομογενείς.

[Γιάννης]

Ωωω γλυκούλη. Όσο ζω, κυβερνητικό κόμμα δεν έχω ψηφίσει, οπότε κάπου έχεις χαθεί. Για πες λοιπόν τον πόνο σου; Σε ανάγκασαν να πας φαντάρος;

Μου είναι αδιάφορο το τι έχεις ψηφίσει. Έχεις δικαίωμα λόγου σε υποθέσεις που με αφορούν, θα έχω δικαίωμα λόγου σε υποθέσεις που αφορούν εσένα. Συνήθισε το.

Και πριν κάνεις άλλη απόπειρα για προσωπική επίθεση, έχε υπόψιν ότι:

1. Έχω πάψει, εδώ και κάμποσο καιρό, να ζω στο εξωτερικό.
2. Στα 22 χρόνια που ζούσα στο εξωτερικό, δεν ενδιαφέρθηκα ποτέ να εξασκήσω τα εκλογικά μου δικαιώματα (ακόμα και τώρα που γύρισα, εξακολουθώ να μην ενδιαφέρομαι)
3. Πλήρωνα όμως κανονικά φόρους στο Ελληνικό κράτος, με μηδενικές αποδοχές για μένα, ώστε να μπορείς να έχεις αποδοχές εσύ (και γι αυτό θα με σέβεσαι μέχρι να κλείσεις τα ματάκια σου, "γλυκούλη")
4. Ναι, προσπάθησαν να με αναγκάσουν να πάω φαντάρος. Αλλά δεν τα κατάφεραν Αν κατάφεραν να αναγκάσουν εσένα, tough shit pal.

Ας ψηφίζες, δεν σου είπα όχι.
Οπότε δεν σε ανάγκασαν να πας φανταρος. Αν σε ανάγκαζαν πραγματικά, θα είχες πάει.
Ούτε με εμένα με ανάγκασαν. Πήγα από άποψη, γιατί όσο και να βαριομουν, είμαι κατά στο να γίνει επαγγελματικός ο στρατός

Μυρίζει Listerine.

[Ναύτης]

Την πιο καθαρή και σοβαρή θέση γύρω από το θέμα αυτό κρατά το ΚΚΕ:
"αποδείξεις πραγματικού δεσμού με τη χώρα για την ψήφο των Ελλήνων του εξωτερικού, ώστε να μην αλλοιώνεται το εκλογικό σώμα"
Σε μια πρόταση όλη η ουσία του ζητήματος.

[nowhere]

α πολύ συγκεκριμένο