Καταργούνται οι περιορισμοί για τους απόδημους στις εκλογές

[nowhere]

Μόνο ψήφου; Γιατί να έχουν γενικά δικαιώματα οι μπαταχτσήδες;
Πες τα...

δεν λέω τίποτα.δεν μπορώ να σε κοντράρω στις εξωφρενικές πίπες

[Scouser]

Βλέπουμε όλοι ιδιαιτερότητες στυλ καταλήψεις και γραφίτι που όντως υπερασπίζεται η αριστερά αλλά σε διαβεβαιώ ότι είναι λίγο πιο ενοχλητική ιδιαιτερότητα π.χ. ότι θεωρείται αυτονόητο να υπάρχουν οικογένειες κατ' επάγγελμα εξουσιαστών υπεράνω νόμων ή ευνοημένες από α λα καρτ νόμους που τρέφονται τέσσερις με δέκα γενιές από δημόσιο χρήμα το οποίο μοιράζουν σε ημέτερους μέσα από ένα πολύπλοκο σύστημα κατασκευασμένων συγγενικών σχέσεων στις οποίες το ισχυρό μέρος φέρει τον τίτλο "νονός".

True. Είδες στα 4,5 χρόνια που κυβέρνησε η πρώτη φορά αριστερά να γίνεται κάτι για το δεύτερο σκέλος; Γιατί εγώ το μόνο που είδα ήταν ότι αυξήθηκαν οι καταλήψεις και τα γκράφιτι, ενώ το δεύτερο σκέλος έμεινε όπως ήταν.

[Unique]

Οι απόδημοι χειραγωγούνται χειρότερα απ όλους από τα πετσωμένα ΜΜΕ γιατί παρακολουθούν τηλεόραση χωρίς να έχουν επαφή με την πραγματικότητα.

Αμε. Εγω προσωπικα εχω πολυ καλη αποψη για το Ελληνικο Δημοσιο. Δουλευει σαν Ελβετικο ρολοι.

[Ναύτης]

Κατ' ελάχιστον έξι μήνες κατ' έτος βεβαιωμένη παραμονή στη χώρα.
Αυτό είναι το μόνο δίκαιο κριτήριο για να έχει το δικαίωμα ένας Έλληνας ομογενής να ψηφίζει στις εθνικές εκλογές. Όλα τ' άλλα είναι εντελώς κουλά.
Πράγμα που ούτε καν τα κόμματα της αντιπολίτευσης τολμούν να αρθρώσουν, μη τυχόν και παρεξηγηθούν οι απόδημοι και ψηφίσουν μονοκοκούκι νδ.

υπάρχουν άνθρωποι που έρχονται ένα μήνα το χρόνο και πληρώνουν περισσότερους φόρους από σένα

Φίνα. Να πάνε να ψηφίσουν εκεί όπου ζουν μόνιμα κι επομένως έχει η ψήφος τους νόημα κι ουσία για το ποιος εξουσιάζει τις ζωές τους.

[georgebi]

..............

[nowhere]

Φίνα. Να πάνε να ψηφίσουν εκεί όπου ζουν μόνιμα κι επομένως έχει η ψήφος τους νόημα κι ουσία για το ποιος εξουσιάζει τις ζωές τους.

όπου γουστάρουν θα πάνε,δεν θα ρωτήσουν εσένα

[Εμπεδοκλής]

Ο απόδημος ΕΛ:

α) Δεν γίνεται να χειραγωγηθεί από τα εγχώρια ΜΜΕ.
β) Δεν γίνεται να δελεαστεί ή να outright εξαγοραστεί με ρουσφέτια ή επιδόματα, προεκλογικά ή μετεκλογικά.
γ) Είναι αισθητά πιο δύσκολο να ψηθεί ότι οι ελληνικές ιδιαιτερότητες που υπερασπίζεται ή θέλει να επεκτείνει κατά βάση η ελληνόφωνη κατσιβελαριστερά είναι κάτι φυσιολογικό, έχοντας τελείως διαφορετικές παραστάσεις από τα αναπτυγμένα δυτικά κράτη, στα οποία ζει.

Είναι λοιπόν πολύ λογικό όσοι ψηφίζουν σύριζα και πιο αριστερά να είναι αντίθετοι με τη διευκόλυνσή τους να ψηφίζουν και να προτάσουν χίλιες δυο ''λογικοφανείς'' δικαιολογίες για να δικαιολογηθεί το voter suppression που ευαγγελίζονται. Τα πράγματα είναι απλά. Τα κριτήρια για το δικαίωμα ψήφου πρέπει να είναι (de lege και de facto) ακριβώς τα ίδια με αυτά που υπάρχουν για τη διατήρηση του ελληνικού διαβατηρίου. Κοντολογίς, αν είσαι ΕΛ, θα πρέπει αν θες να έχεις το δικαίωμα να πας να ψηφίσεις στο πλησιέστερο προξενείο στη χώρα που ζεις, δεν πα να'χεις την υπηκοότητα από την προ-προ-προ γιαγιά σου και να μην μιλάς ούτε γρι ελληνικά. Διαφορετικά, να αλλάξει και η νομοθεσία περί απόδοσης ιθαγένειας για να μην περιλαμβάνει αυτά τα άτομα.

α) Για τα της Ελλάδος από που ενημερώνεται; Μήπως από τα site των εγχώριων ΜΜΕ;
β) Γιατί όχι; Για ποιο ακριβώς λόγο δεν μπορεί κάποιος να γίνει λήπτης ρουσφετιού ή επιδόματος ως κάτοικος ξένης χώρας;
γ1) Ποιος σου είπε ότι οι αποκαλούμενοι από εσένα κατσιβελαριστεροί δεν πάνε στο εξωτερικό και έρχονται για διακοπές ως κατασκηνωτές στην Ελλάδα. Θυμίζω, ότι μόνο για τις Σκουριές είχαμε σύλληψη τριών πούλμαν κατόχων διαβατηρίων Γερμανίας.
γ2) Ποιος σου είπε ότι θα ψηφίζουν μόνο οι κάτοικοι δυτικών κρατών και όχι ανατολικών;
Προς ενημέρωσης σου, έχουν πάει τεμπέληδες και τεμπέληδες στο εξωτερικό που ζουν από τα επιδόματα των εκεί κρατών...

Αναφέρεις κάτι περί διαβατηρίου. Και μόνον ότι αναφέρεις περιπτωσιολογίες για το ποιος θα πρέπει να ψηφίζει και ποιος όχι σημαίνει ούτε στο μυαλό σου το έχεις πλάσει σωστά ώστε να πει κανείς ότι μπορούν να υπάρχουν δικλείδες ασφαλείας. Ή θεωρείς ότι μπορεί να σταθεί νόμος που θα έχει ελληνικό διαβατήριο ο Καλάθης, που δεν μιλά γρι ελληνικά αλλά όχι η κυρία Πουτσοσκασβγια, που πέρασε δύο καλοκαίρια στην Ελλάδα και ξέρει τα "ποτό κεράσι", "κεράσι κορό" και "έχις μεγκάλο πότσο";

Μην ψεκάζεστε με χημικά όταν φαντάζεστε νομοθετήματα...

[stavmanr]

Μόνο ψήφου; Γιατί να έχουν γενικά δικαιώματα οι μπαταχτσήδες;
Πες τα...

δεν λέω τίποτα. (...)

Συνέχισε βρε: ερημονήσια, φυλακές, βασανιστήρια κλπ. για όσους δεν χρωστούν φόρους.

Στην ψήφο θα κολλήσουμε με δαύτους;

[Ναύτης]

Φίνα. Να πάνε να ψηφίσουν εκεί όπου ζουν μόνιμα κι επομένως έχει η ψήφος τους νόημα κι ουσία για το ποιος εξουσιάζει τις ζωές τους.

όπου γουστάρουν θα πάνε,δεν θα ρωτήσουν εσένα

Φυσικά δεν θα με ρωτήσουν, αφού ετοιμάζει η κυβέρνηση καλπονοθευτικό νόμο για να ψηφίζει ο τύπος που ζει μόνιμα 30 χρόνια στο Γιοχάνεσμπουργκ για το ποιος θα εξουσιάζει όσους μένουν μόνιμα στην Αθήνα. Καλά μάς κάνουν.
Αλλά τη γνώμη μου θα την λέω και δεν πα να κουρεύεσαι.

[πατησιωτης]

https://twitter.com/failosK

Εδώ να παρατηρήσουμε ότι σε αντίθεση με τους φαηλοτζήμερους επικρατεί σιγή ασυρμάτου για το θέμα από τις "πατριωτικές δυνάμεις" τύπου Τράγκα,antinews και λοιπούς τέως ανελικούς που προσφυώς ονομάσθηκαν συριζοκαραμανλικοί. Η σιωπή αυτή δείχνει πολλά για τον προσανατολισμό της ψεκασμένης δεξιάς.

[georgebi]

[Zelda]

Φίνα. Να πάνε να ψηφίσουν εκεί όπου ζουν μόνιμα κι επομένως έχει η ψήφος τους νόημα κι ουσία για το ποιος εξουσιάζει τις ζωές τους.

όπου γουστάρουν θα πάνε,δεν θα ρωτήσουν εσένα

Φυσικά δεν θα με ρωτήσουν, αφού ετοιμάζει η κυβέρνηση καλπονοθευτικό νόμο για να ψηφίζει ο τύπος που ζει μόνιμα 30 χρόνια στο Γιοχάνεσμπουργκ για το ποιος θα εξουσιάζει όσους μένουν μόνιμα στην Αθήνα. Καλά μάς κάνουν.
Αλλά τη γνώμη μου θα την λέω και δεν πα να κουρεύεσαι.

Ψηφιζει και τωρα ο τυπος απο το Γιοχάνεσμπουργκ.
Παντα ψηφιζε.

Η σωστη συζητηση ειναι αν θα επρεπε να ειναι στους εκλογικους καταλογους.

Οχι με ποια πονηρια θα τον εμποδισουμε να ασκησει ενα δικαιωμα που του εχουμε δωσει (καλως ή κακως, αλλη συζητηση)

[foscilis]

Ο απόδημος ΕΛ:

α) Δεν γίνεται να χειραγωγηθεί από τα εγχώρια ΜΜΕ.
β) Δεν γίνεται να δελεαστεί ή να outright εξαγοραστεί με ρουσφέτια ή επιδόματα, προεκλογικά ή μετεκλογικά.
γ) Είναι αισθητά πιο δύσκολο να ψηθεί ότι οι ελληνικές ιδιαιτερότητες που υπερασπίζεται ή θέλει να επεκτείνει κατά βάση η ελληνόφωνη κατσιβελαριστερά είναι κάτι φυσιολογικό, έχοντας τελείως διαφορετικές παραστάσεις από τα αναπτυγμένα δυτικά κράτη, στα οποία ζει.

Είναι λοιπόν πολύ λογικό όσοι ψηφίζουν σύριζα και πιο αριστερά να είναι αντίθετοι με τη διευκόλυνσή τους να ψηφίζουν και να προτάσουν χίλιες δυο ''λογικοφανείς'' δικαιολογίες για να δικαιολογηθεί το voter suppression που ευαγγελίζονται. Τα πράγματα είναι απλά. Τα κριτήρια για το δικαίωμα ψήφου πρέπει να είναι (de lege και de facto) ακριβώς τα ίδια με αυτά που υπάρχουν για τη διατήρηση του ελληνικού διαβατηρίου. Κοντολογίς, αν είσαι ΕΛ, θα πρέπει αν θες να έχεις το δικαίωμα να πας να ψηφίσεις στο πλησιέστερο προξενείο στη χώρα που ζεις, δεν πα να'χεις την υπηκοότητα από την προ-προ-προ γιαγιά σου και να μην μιλάς ούτε γρι ελληνικά. Διαφορετικά, να αλλάξει και η νομοθεσία περί απόδοσης ιθαγένειας για να μην περιλαμβάνει αυτά τα άτομα.

Ισχύει ότι οι απόδημοι έχουν μικρότερες πιθανότητες να είναι μπλεγμένοι σε πελατειακές σχέσεις και τουλάχιστον μια ευκαιρία να μη χειραγωγηθούν τόσο εύκολα από τα εγχώρια ΜΜΕ.

Ο απόδημος Ελ του πρόσφατου κύματος είναι πολύ πιθανότερο να είναι ΣΥΡΙΖΑ για τον πολύ απλό λόγο ότι αν ήταν ικανοποιητικά βολεμένος στο σύστημα ΝΔΣΟΚ (και ιδιαίτερα ΝΔ μια και το ΠΑΣΟΚ ουσιαστικά δεν κυβερνά από το 2004) δεν είχε λόγο να φύγει. Όπως είχα πει πριν αρκετά χρόνια, σαν το ΣΥΡΙΖΑ (τουλάχιστον την πτέρυγα Τσακαλώτου) υπάρχουν κόμματα στην Ευρώπη: Die Linke, Labour. Μπορεί να είναι μαλάκες αλλά πίστεψέ με είναι μια χαρά δυτικό φαινόμενο και η ελληνική εκδοχή του είναι μάλλον ξεπλυμένη στη βαλκανίλα. Αντίθετα σαν τη ΝΔ υπάρχει μόνο το Μπαρατίγια Τζανατά στην Ινδία, ούτε καν το Fidesz και τα άλλα λαϊκά δεξιά κόμματα γιατί δεν έχουν τόσο έντονο το στοιχείο των κληρονομικών φέουδων.

Βλέπουμε όλοι ιδιαιτερότητες στυλ καταλήψεις και γραφίτι που όντως υπερασπίζεται η αριστερά αλλά σε διαβεβαιώ ότι είναι λίγο πιο ενοχλητική ιδιαιτερότητα π.χ. ότι θεωρείται αυτονόητο να υπάρχουν οικογένειες κατ' επάγγελμα εξουσιαστών υπεράνω νόμων ή ευνοημένες από α λα καρτ νόμους που τρέφονται τέσσερις με δέκα γενιές από δημόσιο χρήμα το οποίο μοιράζουν σε ημέτερους μέσα από ένα πολύπλοκο σύστημα κατασκευασμένων συγγενικών σχέσεων στις οποίες το ισχυρό μέρος φέρει τον τίτλο "νονός".

θεωρείς ειλικρινά ότι η οικογενειοκρατία και τα πολιτικά τζάκια είναι ελληνικό φαινόμενο;

Όχι, το θεωρώ συνολικά στοιχείο ΕΜΕΑ (άντε μισό το πρώτο Ε) και ανέφερα και το παράδειγμα του Μπαρατίγια Τζανατά ως κόμμα δομημένο ακριβώς όπως η ΝΔ και σε πολύ μεγαλύτερη κλίμακα. Αλλά δε νομίζω να έχει ΤΟΣΟ ακραίο βαθμό παντού και κυρίως το στοιχείο του "υπεράνω νόμου", ούτε βέβαια έχει παντού το στοιχείο της δημιουργίας συγγένειας μέσω κουμπαριάς. Και μάλιστα μιας συγγένειας που είναι εντελώς αόρατη στα μάτια του νόμου για σκοπούς ασυμβίβαστου αλλά θεωρείται κυριολεκτικά ιερή σε άγραφο επίπεδο.

[πατησιωτης]

Όποιος έχει μια ηλικία και θυμάται τη δεκαετία του 70 και του 80 ξέρει ότι τότε η ψήφος των αποδήμων ήταν αίτημα του ΠΑΣΟΚ και της αριστεράς.Το ΠΑΣΟΚ βέβαια δεν έκανε τίποτα αφού βολεύθηκε με τα αεροπλάνα της Ολυμπιακής που τους έφερναν δωρεάν για να ψηφίσουν.Πάντως τότε δεν ήσαν καθόλου αντίθετοι θεωρητικά.Άρχισαν να είναι αντίθετοι μετά το 1990.

[Dwarven Blacksmith]

Ο απόδημος ΕΛ:

α) Δεν γίνεται να χειραγωγηθεί από τα εγχώρια ΜΜΕ.

Αυτό είναι bug και όχι feature. Το όλο πόιντ της δημοκρατίας είναι να προσποιουμαστε ότι σκεφτήκαμε μόνοι μας τις απόψεις που μας σερβιραν οι ντόπιες ελίτ.