Καταργούνται οι περιορισμοί για τους απόδημους στις εκλογές

Η πολιτική στην Ελλάδα. Νέα, προτάσεις, κριτικές και σχόλια.
Παλαιοελλαδίτης
Δημοσιεύσεις: 5410
Εγγραφή: 12 Σεπ 2018, 12:51

Re: Καταργούνται οι περιορισμοί για τους απόδημους στις εκλογές

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Παλαιοελλαδίτης » 13 Απρ 2021, 14:40

Μετανάστρια έγραψε:
13 Απρ 2021, 14:29
Οπότε αγαπητοί εγχώριοι 'Ελληνες δεν σας συμφέρει καθόλου να ψηφίζουν οι Έλληνες του εξωτερικού διότι δεν θέλουν το καλό σας. Ιδίως αν τα πάτε καλά και έχετε καλή ζωή. Αυτά.
Γενικά, το κείμενό σου έχει ενδιαφέρον διότι επιβεβαιώνει κάποιες τρισάθλιες νοοτροπίες ατόμων που είχα γνωρίσει προ κρίσης, του τύπου ''ας είμαι εγώ καλά και να πάει να γαμηθεί η Ελλάδα''. Εξάλλου δεν πιστεύω πως πολλοί από όλους αυτούς άλλαξαν μυαλά με το να μεταναστεύσουν στο εξωτερικό.

Ωστόσο ως γιος, εγγονός, ανιψιός, ξάδελφος και θείος ( :hebit: ) Ελλήνων του εξωτερικού γελάω με τη γενίκευσή σου.

Άβαταρ μέλους
Λίνο Βεντούρα
Δημοσιεύσεις: 10298
Εγγραφή: 05 Δεκ 2018, 18:51

Re: Καταργούνται οι περιορισμοί για τους απόδημους στις εκλογές

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Λίνο Βεντούρα » 13 Απρ 2021, 14:41

Μετανάστρια έγραψε:
13 Απρ 2021, 14:29
Λοιπόν, να πω και εγώ τη σοφία μου
Ό,τι να ‘ναι.
Καταρχάς στις εκλογες της τοπικής αυτοδιοίκησης σε όλην την ΕΕ (και στην Ελλάδα) ψηφίζουν όλοι οι πολίτες χωρών της ΕΕ που είναι κάτοικοι διαφορετικής χώρας της ΕΕ.
Τώρα το ότι οι «μορφωμένοι» τρέξανε να πάρουν άλλη υπηκοότητα λόγω ενδεχόμενης εξόδου από την ευρωζώνη, δείχνει και το επίπεδο μόρφωσης τους. Προφανώς μιλάμε για βαμμενους ΚΚΕδες, ζαίους.ή αριστεριστές. Άλλωστε αυτός θα ‘ναι ο κύκλος σου. Από ‘κει και πέρα το πιστευεις ότι αυτοί οι «μορφωμένοι και πετυχημένοι» θα ψηφίσουν με βάση τον ...φθόνο τους για τους ημεδαπούς δείχνει και το δικό σου επίπεδο μόρφωσης αν μη τι άλλο.
Fluffy έγραψε:
25 Αύγ 2021, 12:22
Στον καπιταλισμό κυριαρχεί η αντίληψη της κυρίαρχης τάξης, γιαυτό είναι και κυρίαρχη.

Zelda
Δημοσιεύσεις: 5582
Εγγραφή: 08 Ιούλ 2019, 03:13

Re: Καταργούνται οι περιορισμοί για τους απόδημους στις εκλογές

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Zelda » 13 Απρ 2021, 14:44

Ναύτης έγραψε:
13 Απρ 2021, 14:04
Zelda έγραψε:
13 Απρ 2021, 13:56
Ναύτης έγραψε:
13 Απρ 2021, 13:48

Έπρεπε να έρθει εδώ για να ψηφίσει όμως και οι περισσότεροι δεν έρχονταν. Τώρα θα ψηφίζει ο τύπος από το Γιοχάνεσμπουργκ για το ποιος θα κυβερνά την Ελλάδα, στην οποία πολύ πιθανόν είναι να μην έχει πατήσει το πόδι επί του δεκαετίες ή να έρχεται που και που για διακοπές ένα 20ημερο.
Για μένα αυτό είναι εξωφρενικό, παράλογο, άδικο και εξόχως αντιδημοκρατικό.
Ψηφίζεις για να πεις τη γνώμη σου, ποιος θέλεις να εξουσιάζει τη δική σου ζωή στον τόπο όπου κατοικείς και εργάζεσαι μόνιμα, όχι για να πεις ποιος θα εξουσιάζει τους κατοίκους μιας χώρας στην οποία είτε δεν πατάς το ποδάρι σου ποτέ, είτε πας ενίοτε για ολιγοήμερες διακοπές σαν τουρίστας.
Γνώμη μου είναι ότι ουδείς θα έπρεπε να έχει δικαίωμα ψήφου σε εθνικές εκλογές, εάν δεν είχε βεβαιωμένη 6μηνη παραμονή κατ' έτος στην Ελλάδα. Στην περίπτωση αυτή, ας ψήφιζε κι επιστολικά από τον τόπο όπου κατοικεί τον υπόλοιπο χρόνο.
Η συζητηση ξεφευγει.
Το πραγμα ειναι απλο.

Ή καποιος έχει δικαιωμα να ψηφίζει ή δεν εχει.

Αν εχει το δικαιωμα, τοτε πρεπει να του παρεχεται κατα το δυνατον η ιδια δυνατοτητα να το ασκησει.

Οτι θα εχουμε Εκλογικους καταλογους αλλα θα ειναι σαν να μην εχουμε, ειναι κατι σαν τις προφητειες του Παϊσιου.
Οχι σοβαρη συζητηση.

Ειναι αντιδημοκρατικο να λες οτι σου παραχωρω ενα δικαιωμα, αλλα ταυτοχρονα σε εμποδιζω και να ασκησεις αυτο το δικαίωμα με διαφορες βαλκανικες πονηριες.

Τα υπολοιπα που γραφεις να τα δεχτω σαν βαση για μια συζητηση και εχουν μια λογικη, εστω κι αν διαφωνω, με τη μονη διαφορα οτι κανενα κομμα στην Ελλαδα δεν τα επικαλειται και στο εξωτερικο δεν ειναι η πρακλτικη που εφαρμοζεται σε αλλες δημοκρατικες χωρες.
Όχι, δεν είναι τόσο απλοϊκό το ζήτημα.
Τι πα να πει: έχει ή δεν έχει το δικαίωμα να ψηφίζει;
Είναι αντιδημοκρατικό -γιατί παραβιάζει την αρχή της ισονομίας- ο ένας που κατοικεί μόνιμα στην Ελλάδα και κάνει μεροκάματο σ' ένα νησί, να πρέπει να πάει να ψηφίσει στον τόπο της κατοικίας του, αλλά ο ομογενής να ψηφίζει όπου γουστάρει γιατί έτσι.
Είναι επίσης, επί της ουσίας, εξόχως άδικο, παράλογο και εξωφρενικό να έχει δικαίωμα ψήφου σε εθνικές εκλογές κάποιος που δεν κατοικεί τουλάχιστον 6 μήνες τον χρόνο στην ελληνική επικράτεια. Λογικό, δίκαιο και δημοκρατικό είναι να ψηφίσει εκεί όπου κατοικεί και εργάζεται μόνιμα, επομένως ο ομογενής που δεν έχει πατήσει το ποδάρι του στην Ελλάδα επί Χ χρόνια ή που έρχεται που και που σαν τουρίστας για ένα 20ήμερο, γνώμη μου είναι ότι δεν θα έπρεπε να έχει δικαίωμα ψήφου και να διαγράφεται από τους εκλογικούς καταλόγους. Θέμα εκλογικού νόμου είναι, όχι συνταγματικής πρόβλεψης.
OK απλά εσυ λες κατι αλλο για το οποιο δεν υπάρχει δημόσιος διαλογος επανω σε αυτο.

Εσυ μιλας για αφαιρεση δικαιωματος σε αυτους που ηδη το εχουν.

stavmanr
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 31881
Εγγραφή: 14 Δεκ 2018, 11:41

Re: Καταργούνται οι περιορισμοί για τους απόδημους στις εκλογές

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από stavmanr » 13 Απρ 2021, 14:45

Εν τω μεταξύ, το 45% των κατοίκων εσωτερικού δεν ψηφίζει...

Εμπεδοκλής
Δημοσιεύσεις: 21014
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 13:13

Re: Καταργούνται οι περιορισμοί για τους απόδημους στις εκλογές

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Εμπεδοκλής » 13 Απρ 2021, 14:45

Scouser έγραψε:
13 Απρ 2021, 13:57
Εμπεδοκλής έγραψε:
13 Απρ 2021, 13:30
Scouser έγραψε:
13 Απρ 2021, 13:03
Ο απόδημος ΕΛ:

α) Δεν γίνεται να χειραγωγηθεί από τα εγχώρια ΜΜΕ.
β) Δεν γίνεται να δελεαστεί ή να outright εξαγοραστεί με ρουσφέτια ή επιδόματα, προεκλογικά ή μετεκλογικά.
γ) Είναι αισθητά πιο δύσκολο να ψηθεί ότι οι ελληνικές ιδιαιτερότητες που υπερασπίζεται ή θέλει να επεκτείνει κατά βάση η ελληνόφωνη κατσιβελαριστερά είναι κάτι φυσιολογικό, έχοντας τελείως διαφορετικές παραστάσεις από τα αναπτυγμένα δυτικά κράτη, στα οποία ζει.

Είναι λοιπόν πολύ λογικό όσοι ψηφίζουν σύριζα και πιο αριστερά να είναι αντίθετοι με τη διευκόλυνσή τους να ψηφίζουν και να προτάσουν χίλιες δυο ''λογικοφανείς'' δικαιολογίες για να δικαιολογηθεί το voter suppression που ευαγγελίζονται. Τα πράγματα είναι απλά. Τα κριτήρια για το δικαίωμα ψήφου πρέπει να είναι (de lege και de facto) ακριβώς τα ίδια με αυτά που υπάρχουν για τη διατήρηση του ελληνικού διαβατηρίου. Κοντολογίς, αν είσαι ΕΛ, θα πρέπει αν θες να έχεις το δικαίωμα να πας να ψηφίσεις στο πλησιέστερο προξενείο στη χώρα που ζεις, δεν πα να'χεις την υπηκοότητα από την προ-προ-προ γιαγιά σου και να μην μιλάς ούτε γρι ελληνικά. Διαφορετικά, να αλλάξει και η νομοθεσία περί απόδοσης ιθαγένειας για να μην περιλαμβάνει αυτά τα άτομα.
α) Για τα της Ελλάδος από που ενημερώνεται; Μήπως από τα site των εγχώριων ΜΜΕ;
β) Γιατί όχι; Για ποιο ακριβώς λόγο δεν μπορεί κάποιος να γίνει λήπτης ρουσφετιού ή επιδόματος ως κάτοικος ξένης χώρας;
γ1) Ποιος σου είπε ότι οι αποκαλούμενοι από εσένα κατσιβελαριστεροί δεν πάνε στο εξωτερικό και έρχονται για διακοπές ως κατασκηνωτές στην Ελλάδα. Θυμίζω, ότι μόνο για τις Σκουριές είχαμε σύλληψη τριών πούλμαν κατόχων διαβατηρίων Γερμανίας.
γ2) Ποιος σου είπε ότι θα ψηφίζουν μόνο οι κάτοικοι δυτικών κρατών και όχι ανατολικών;
Προς ενημέρωσης σου, έχουν πάει τεμπέληδες και τεμπέληδες στο εξωτερικό που ζουν από τα επιδόματα των εκεί κρατών... :smt047

Αναφέρεις κάτι περί διαβατηρίου. Και μόνον ότι αναφέρεις περιπτωσιολογίες για το ποιος θα πρέπει να ψηφίζει και ποιος όχι σημαίνει ούτε στο μυαλό σου το έχεις πλάσει σωστά ώστε να πει κανείς ότι μπορούν να υπάρχουν δικλείδες ασφαλείας. Ή θεωρείς ότι μπορεί να σταθεί νόμος που θα έχει ελληνικό διαβατήριο ο Καλάθης, που δεν μιλά γρι ελληνικά αλλά όχι η κυρία Πουτσοσκασβγια, που πέρασε δύο καλοκαίρια στην Ελλάδα και ξέρει τα "ποτό κεράσι", "κεράσι κορό" και "έχις μεγκάλο πότσο";

Μην ψεκάζεστε με χημικά όταν φαντάζεστε νομοθετήματα... :102:
1) Είπα δεν γίνεται να χειραγωγηθεί, όχι να ενημερωθεί. Είναι σαφώς πιο δύσκολο να χειραγωγηθείς, όταν τα όσα διαβάζεις στα εγχώρια ΜΜΕ τα φιλτράρεις μέσω όσων διαβάζεις στα ΜΜΕ της χώρας που ζεις ή τα συγκρίνεις με βάση τις δικές σου εξωελλαδικές παραστάσεις.
2) Γιατί δεν εργάζεται και δεν τον νοιάζει να διοριστεί (αυτός ή συγγενείς του) στο ελ Δημόσιο και δεν ανήκει σε κάποια εγχώρια ευπαθή ομάδα, σαν αυτές που μένουν πχ στο Μενίδι ή στο Ζεφύρι. Αυτά από μόνα τους αφαιρούν το 90-95% των πιθανών ρουσφετολογικών εργαλείων που έχουν στα χέρια τους οι διάφοροι Μαυρογυαλούροι.
γ) Ναι. Και....;

Δεν αναφέρω καμία περιπτωσιολογία, καθαρά πράγματα. Να ψηφίζουν στα προξενεία με ακριβώς τις ίδιες προϋποθέσεις και δικαιολογητικά που απαιτούνται για να ψηφίσουν και οι ντόπιοι ΕΛ.
Κάνεις δικές σου αυθαίρετες ως προς την πραγματικότα διαπιστώσεις.
1. Πώς δεν γίνεται να χειραγωγηθεί ο κάτοικος στην αλλοδαπή που η μοναδική του πληροφόρηση είναι τα ΜΜΕ, ελληνικά και ξένα, και όχι ο κάτοικος Ελλάδος που πλην αυτών έχει και μάτια στην καθημερινότητα του στη χώρα; :102:
2. Φυσικά και νοιάζεται και για τον ίδιο και για τους συγγενείς του, επίσης νοιάζεται σε ευνοϊκούς όρους ως προς την μη ποινική του τιμωρία όταν θα έρθει στην Ελλάδα ενώ δεν έχει εκτελέσει την στρατιωτική του θητεία, την αγορά κατοικίας με ευνοϊκότερους όρους για τα όποια κεφάλαια θα φέρει μέσα κλπ. Κάτοικος στην αλλοδαπή είναι, όχι εξωγήινος. Α, και οι κάτοικοι Ζεφυρίου μπορεί να έχουν και πολλούς ομογενείς στη Βουλγαρία, γνωστούς και ως βουλγαρόγυφτους. Ξέρουν και οι γύφτοι την αλλοδαπή καλύτερα από εσένα που απλά πήγες ως τουρίστας.
3. (Και....) φαίνεται ότι όσα γράφεις δεν βγάζουν λογική.

Αν απαιτούνται οι ίδιες προϋποθέσεις και δικαιολογητικά που απαιτούνται για να ψηφίσουν και οι ντόπιοι Έλληνες, ας σηκώσουν τον κώλο τους, ας πληρώσουν έως 100 ευρώ και ας έρθουν να ψηφίσουν. Στην Ευρώπη είναι οι περισσότεροι, όχι στο Καράτσι. Υπάρχουν και low cost που θα τους έρθει φθηνότερα από ότι στον εσωτερικό μετανάστη να πάει στην περιφέρεια του...

Εμπεδοκλής
Δημοσιεύσεις: 21014
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 13:13

Re: Καταργούνται οι περιορισμοί για τους απόδημους στις εκλογές

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Εμπεδοκλής » 13 Απρ 2021, 14:46

stavmanr έγραψε:
13 Απρ 2021, 14:45
Εν τω μεταξύ, το 45% των κατοίκων εσωτερικού δεν ψηφίζει...
Δεν μιλάμε για αυτούς.

Άβαταρ μέλους
Υδράργυρος
Δημοσιεύσεις: 25506
Εγγραφή: 30 Μαρ 2018, 17:47

Re: Καταργούνται οι περιορισμοί για τους απόδημους στις εκλογές

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Υδράργυρος » 13 Απρ 2021, 14:48

Δηλαδή θα ψηφίσουν και οι απόδημοι μουσουλμάνοι της Θράκης; Είναι και πολλοί. Αυτό θα πάει πολύ καλά

stavmanr
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 31881
Εγγραφή: 14 Δεκ 2018, 11:41

Re: Καταργούνται οι περιορισμοί για τους απόδημους στις εκλογές

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από stavmanr » 13 Απρ 2021, 14:50

Εμπεδοκλής έγραψε:
13 Απρ 2021, 14:46
stavmanr έγραψε:
13 Απρ 2021, 14:45
Εν τω μεταξύ, το 45% των κατοίκων εσωτερικού δεν ψηφίζει...
Δεν μιλάμε για αυτούς.
Τόσο διαφορετικοί είναι εκείνοι που απογοητεύτηκαν τόσο πολύ από τη χώρα μας και την έκαναν για το εξωτερικό;
Μιλάμε για τη χώρα που την κατέντησαν έτσι εκείνοι που ψάχνουν τώρα να βρουν ψήφους από εκείνους που έδιωξαν.

Άβαταρ μέλους
Otto Weininger
Δημοσιεύσεις: 29728
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 00:29
Τοποθεσία: Schwarzspanierstraße 15

Re: Καταργούνται οι περιορισμοί για τους απόδημους στις εκλογές

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Otto Weininger » 13 Απρ 2021, 14:51

Υδράργυρος έγραψε:
13 Απρ 2021, 14:48
Δηλαδή θα ψηφίσουν και οι απόδημοι μουσουλμάνοι της Θράκης; Είναι και πολλοί. Αυτό θα πάει πολύ καλά
Θα ψηφίζουν όσοι είναι στους εκλογικούς καταλόγους. Απλά θα μπορούν να το κάνουν από εκεί χωρίς να έρθουν.


"Beauty slept and angels wept
For Her immortal soul
In this response, all evil chose
To claim her for their very own"


Άβαταρ μέλους
Μετανάστρια
Δημοσιεύσεις: 561
Εγγραφή: 03 Ιουν 2018, 15:32
Phorum.gr user: Μετανάστρια

Re: Καταργούνται οι περιορισμοί για τους απόδημους στις εκλογές

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Μετανάστρια » 13 Απρ 2021, 14:53

Λίνο Βεντούρα έγραψε:
13 Απρ 2021, 14:41
Μετανάστρια έγραψε:
13 Απρ 2021, 14:29
Λοιπόν, να πω και εγώ τη σοφία μου
Ό,τι να ‘ναι.
Καταρχάς στις εκλογες της τοπικής αυτοδιοίκησης σε όλην την ΕΕ (και στην Ελλάδα) ψηφίζουν όλοι οι πολίτες χωρών της ΕΕ που είναι κάτοικοι διαφορετικής χώρας της ΕΕ.
Τώρα το ότι οι «μορφωμένοι» τρέξανε να πάρουν άλλη υπηκοότητα λόγω ενδεχόμενης εξόδου από την ευρωζώνη, δείχνει και το επίπεδο μόρφωσης τους. Προφανώς μιλάμε για βαμμενους ΚΚΕδες, ζαίους.ή αριστεριστές. Άλλωστε αυτός θα ‘ναι ο κύκλος σου. Από ‘κει και πέρα το πιστευεις ότι αυτοί οι «μορφωμένοι και πετυχημένοι» θα ψηφίσουν με βάση τον ...φθόνο τους για τους ημεδαπούς δείχνει και το δικό σου επίπεδο μόρφωσης αν μη τι άλλο.
Κοίτα, δε θέλω να σου χαλάσω τίποτα. Να είσαι σίγουρος ουδείς έλλην του εξωτερικού δεν περίμενε πως και πως να καταρρεύσει η χώρα για να έρθει να σε αγοράσει για ένα κομμάτι ψωμί με τα ευρώ και τα δολλάριά του. Για σένα νοιάζονται. Εϊσαι η πρώτη τους προτεραιότητα.
Νομίζεις ότι το αφεντικό σου σ'αγαπάει;

stavmanr
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 31881
Εγγραφή: 14 Δεκ 2018, 11:41

Re: Καταργούνται οι περιορισμοί για τους απόδημους στις εκλογές

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από stavmanr » 13 Απρ 2021, 14:54

Μετανάστρια έγραψε:
13 Απρ 2021, 14:53
Λίνο Βεντούρα έγραψε:
13 Απρ 2021, 14:41
Μετανάστρια έγραψε:
13 Απρ 2021, 14:29
Λοιπόν, να πω και εγώ τη σοφία μου
Ό,τι να ‘ναι.
Καταρχάς στις εκλογες της τοπικής αυτοδιοίκησης σε όλην την ΕΕ (και στην Ελλάδα) ψηφίζουν όλοι οι πολίτες χωρών της ΕΕ που είναι κάτοικοι διαφορετικής χώρας της ΕΕ.
Τώρα το ότι οι «μορφωμένοι» τρέξανε να πάρουν άλλη υπηκοότητα λόγω ενδεχόμενης εξόδου από την ευρωζώνη, δείχνει και το επίπεδο μόρφωσης τους. Προφανώς μιλάμε για βαμμενους ΚΚΕδες, ζαίους.ή αριστεριστές. Άλλωστε αυτός θα ‘ναι ο κύκλος σου. Από ‘κει και πέρα το πιστευεις ότι αυτοί οι «μορφωμένοι και πετυχημένοι» θα ψηφίσουν με βάση τον ...φθόνο τους για τους ημεδαπούς δείχνει και το δικό σου επίπεδο μόρφωσης αν μη τι άλλο.
Κοίτα, δε θέλω να σου χαλάσω τίποτα. Να είσαι σίγουρος ουδείς έλλην του εξωτερικού δεν περίμενε πως και πως να καταρρεύσει η χώρα για να έρθει να σε αγοράσει για ένα κομμάτι ψωμί με τα ευρώ και τα δολλάριά του. Για σένα νοιάζονται. Εϊσαι η πρώτη τους προτεραιότητα.


Τα έλεγαν οι Κατσιμιχαίοι.

Άβαταρ μέλους
Rakomelofronas
Δημοσιεύσεις: 4594
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 19:00
Phorum.gr user: Pegasus - erkebrad

Re: Καταργούνται οι περιορισμοί για τους απόδημους στις εκλογές

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Rakomelofronas » 13 Απρ 2021, 14:56

Υδράργυρος έγραψε:
13 Απρ 2021, 14:48
Δηλαδή θα ψηφίσουν και οι απόδημοι μουσουλμάνοι της Θράκης; Είναι και πολλοί. Αυτό θα πάει πολύ καλά
Αυτοί κάποτε στερούνταν την ελληνική ιθαγένεια αλλά, μετά από αρκετή κλάψα, ο νόμος άλλαξε. Σε κάθε περίπτωση, η Τουρκία φροντίζει γι' αυτούς εφόσον φυσικά δεν δηλώνουν Πομάκοι: σε όλες τις εκλογές έρχονται κάτι λεωφορεία στο καθ' ημάς Κόσοβο και ψηφίζουν κανονικά. Τώρα που το σκέφτομαι, αυτός είναι ο μόνος τρόπος να πειστεί ο ΣΥΡΙΖΑ να ψηφίσει τη χαλάρωση των προϋποθέσεων.
Ο κόσμος που θυμάσαι δεν υπάρχει πια.
Τargetnews

Άβαταρ μέλους
Fluffy
Δημοσιεύσεις: 21735
Εγγραφή: 12 Ιούλ 2019, 08:54

Re: Καταργούνται οι περιορισμοί για τους απόδημους στις εκλογές

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Fluffy » 13 Απρ 2021, 14:57

Πεδιά, κάνετε μια συζήτηση που έγινε προ 15μηνων όπου αυτά λυθηκαν με νόμο από 200+ ψηφους στο κοινοβούλιο

Zelda
Δημοσιεύσεις: 5582
Εγγραφή: 08 Ιούλ 2019, 03:13

Re: Καταργούνται οι περιορισμοί για τους απόδημους στις εκλογές

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Zelda » 13 Απρ 2021, 14:59

Μετανάστρια έγραψε:
13 Απρ 2021, 14:29
Λοιπόν, να πω και εγώ τη σοφία μου ως κάτοικος εξωτερικού από το μακρινό 1998.

Να πω πρώτα ότι όλα αυτά τα χρόνια κατεβαίνω στην Ελλάδα και ψηφίζω (ΚΚΕ) στις εθνικές εκλογές, αλλά όχι στις δημοτικές από τότε που γράφτηκα να ψηφίζω εδώ (στο Βέλγιο επιτρέπεται να ψηφίζουν στις δημοτικές και οι αλλοδαποί κάτοικοι ενός δήμου) ούτε στις ευρωεκλογές όπου απλά δεν ψηφίζω.
Θα μπορούσα χαλαρά μετά από τόσα χρόνια να πάρω βελγική υπηκοότητα. Δεν το κάνω γιατί δεν αισθάνομαι ότι αυτή είναι η χώρα μου και δεν έχω κανένα ενδιαφέρον να ψηφίσω εδώ γιατί απλά δεν αισθάνομαι ότι με αφορά. Παρακολουθώ την ελληνική επικαιρότητα πολύ περισσότερο από τη Βελγική, από την οποία με ενδιαφέρουν βασικά μόνο τα πρακτικά ζητήματα της καθημερινότητας.

Αλλά έχω να πω δυό λόγια για τους έλληνες του εξωτερικού της κατηγορίας που γνωρίζω. Δηλαδή τους υψηλού εισοδήματος, μορφωμένους εργαζόμενους σε χώρες ΕΕ. Και τα χαρακτηριστικά τους τα οποία μου αποκαλύφθηκαν την περίοδο της οικονομικής κρίσης. Αυτή η κατηγορία λοιπόν μπορεί να πρήζει το σύμπαν με την ελληνικότητά της, (τι ωραίο φαγητό που έχουμε, τι πανέμορφη χώρα που έχουμε, έλα φίλε γάλλε στο εξοχικό μου το καλοκαίρι να σου δείξω τι θα πει ζωή, πάρε να υπογράψεις αθώε φινλανδέ ένα άσχετο petition για την επιστροφή των μαρμάρων του Παρθενώνα) αλλά είναι γεμάτη φθόνο εώς και μίσος για όλους τους έλληνες που ζουν στην Ελλάδα και ιδιαιτέρως για όσους ζουν καλά στην Ελλάδα.
Διότι είτε μας αρέσει είτε όχι ο λόγος που όλοι μας φύγαμε από την Ελλάδα (εξαιρώ όσους έφυγαν λόγω έρωτα) είναι ότι για τον αβγ θεμιτό ή αθέμιτο λόγο δεν τα καταφέραμε να φτιάξουμε μια καλή ζωή εκεί. Όσοι με τον αβγ τρόπο τα κατέφεραν είναι μια συνεχής υπενθύμιση ότι αποτύχαμε.

Την περίοδο της κρίσης λοιπόν δεν είδα κανένα αλλοδαπό να εκφράζεται με τέτοια μανία για το τι βασανιστήρια και πείνα και δημόσιο μαστίγωμα και δεν ξέρω εγώ τι άλλο αξίζουν οι άχρηστοι Έλληνες. Κάθε άσχημη είδηση από την Ελλάδα τους έφτιαχνε. Κι άλλο κι άλλο. Όλα αυτά με το περιτύλιγμα ότι νοιάζονται για το μέλλον της χώρας και θέλουν να την δουν να βελτιώνεται.

Ενώ στην πραγματικότητα το μόνο που ήθελαν είναι να δουν όσους έμειναν στη χώρα να δυστυχούν απλά και μόνο για να αισθανθούν οι ίδιοι καλύτερα. Και φυσικά περιττό να σημειώσω ότι όταν έπαιζε η έξοδος της χώρας από το ευρώ όποιος μπορούσε να πάρει ξενη υπηκοότητα έτρεξε να την πάρει.

Οπότε αγαπητοί εγχώριοι 'Ελληνες δεν σας συμφέρει καθόλου να ψηφίζουν οι Έλληνες του εξωτερικού διότι δεν θέλουν το καλό σας. Ιδίως αν τα πάτε καλά και έχετε καλή ζωή. Αυτά.
Δεν αμφιβαλλω οτι εχεις συναντησει και τετοιους ανθρωπους, αλλα ειναι τσουβαλιασμα οπως το παρουσιαζεις.
Οι λογοι παρουσιας Ελληνων στο εξωτερικό ειναι παρα πολλοι για να μπορεσουμε να τους βαλουμε σε μια-δυο κατηγοριες.

Υπαρχει κοσμος που εφυγε απο επιλογη, παρα το οτι εχει σχετικα καλη ζωη στην Ελλαδα.
Παντα ηταν χαρακτηριστικο του Ελληνα η αποδημια και η αναζητηση της τυχης του στο εξωτερικο.

Ειτε για σπουδες ειτε για να μαθει πως δουλευουν τα πραγματα εξω ειτε για να πει οτι το εκανε πριν παντρευτει και μπει στο "λουκι"

Υπαρχει και πολυς κοσμος που την μετακινηση στο εξωτερικο τη βλεπει όπως παλια εβγαζαν ναυτικο φυλλαδιο για να πανε στα καραβια.
Δηλαδη πανε απο 2 ως 10 χρονια με σκοπο να δουλεψουν πολυ, να κανουν κομποδεμα για να γυρισουν στην Ελλαδα.
Ο σκοπος που αρχικα φευγουν ποικίλει. Ξεκιναει απο το να βγαλουν χρηματα και να παρουν το αυτοκινητο που θελουν στην Ελλαδα ή ακομα και να μαζεψουν χρηματα για να κανουν μια επενδυση στον τοπο τους.


Και παρατηρω οτι πολλοι που ζουν στις πολεις ή την Αθηνα, δεν εχουν ακριβως εικονα τι σημαινει "ομογενεια" στην επαρχια.

Στην επαρχια υπαρχουν ανθρωποι που πηγαιναν να πλενουν 20 χρονια πιατα στην Αμερικη απλα για να μπορεσουν μια μερα να κανουν μια επενδυση στον τοπο τους ή να φτιαξουν σπιτια για τα παιδια τους.

Στην επαρχια υπάρχουν πολλα χωρια τα οποια ειχαν στο παρελθον μεγαλο πληθυσμο και σημερα εχουν μερικες δεκαδες ηλικιωμενους κατοικους ως μονιμο πληθυσμο 12 μηνες το χρονο. Ο ενεργος πληθυσμος τους ειναι στην ουσια ετεροδημοτες που πηγαινοερχονται σε διαφορες εποχες του χρονου για τα σπιτα τους ή τα χωραφια τους και αυτοι που κατοικουν στο εξωτερικο που ερχονται καλοκαιρια συνηθως.

Αν ρωτησεις τους ηλικιωμενους μονιμους κατοικους τι πιστευουν για τον "φτασμενο ομογενη ή ετεροδημοτη" πολυ πιθανο να καταλαβεις οτι συχνα αυτον αντιλαμβανονται ως ατυπο αρχηγο του χωριου.

Και σε πολλες περιπτωσεις απο αυτον παιρνει ''γραμμη'' τι θα πει και τι θα διεκδικήσει στο Δημαρχο, στον Βουλευτη, στον Περιφερειαρχη ο ηλικιωμενος ή ο τσοπανης εκλεγμενος προεδρος του χωριου.

Αρα ειναι μια πολυ πιο συνθετη κατασταση μεταξυ του τοπου καταγωγης και οσων κατοικουν στο εξωτερικο ή εστω ειναι ετεροδημοτες στα χωρια.

Αυτη ειναι μια πραγματικοτητα σε παρα πολλα χωρια της επαρχιας.
Ειδικα στα νησια.
Δεν ειναι παντου ετσι, αλλα δεν ειναι και η εξαιρεση.

Το ανθρωπινο δυναμικο με σπουδες και οικονομικη επιφανεια να βοηθησει κατοικει μεν μακρια απο το χωριο, αλλα καθε αλλο παρα εχει χασει επαφη με τον τοπο του.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Zelda την 13 Απρ 2021, 15:01, έχει επεξεργασθεί 2 φορές συνολικά.

Άβαταρ μέλους
Λίνο Βεντούρα
Δημοσιεύσεις: 10298
Εγγραφή: 05 Δεκ 2018, 18:51

Re: Καταργούνται οι περιορισμοί για τους απόδημους στις εκλογές

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Λίνο Βεντούρα » 13 Απρ 2021, 14:59

Μετανάστρια έγραψε:
13 Απρ 2021, 14:53
Λίνο Βεντούρα έγραψε:
13 Απρ 2021, 14:41
Μετανάστρια έγραψε:
13 Απρ 2021, 14:29
Λοιπόν, να πω και εγώ τη σοφία μου
Ό,τι να ‘ναι.
Καταρχάς στις εκλογες της τοπικής αυτοδιοίκησης σε όλην την ΕΕ (και στην Ελλάδα) ψηφίζουν όλοι οι πολίτες χωρών της ΕΕ που είναι κάτοικοι διαφορετικής χώρας της ΕΕ.
Τώρα το ότι οι «μορφωμένοι» τρέξανε να πάρουν άλλη υπηκοότητα λόγω ενδεχόμενης εξόδου από την ευρωζώνη, δείχνει και το επίπεδο μόρφωσης τους. Προφανώς μιλάμε για βαμμενους ΚΚΕδες, ζαίους.ή αριστεριστές. Άλλωστε αυτός θα ‘ναι ο κύκλος σου. Από ‘κει και πέρα το πιστευεις ότι αυτοί οι «μορφωμένοι και πετυχημένοι» θα ψηφίσουν με βάση τον ...φθόνο τους για τους ημεδαπούς δείχνει και το δικό σου επίπεδο μόρφωσης αν μη τι άλλο.
Κοίτα, δε θέλω να σου χαλάσω τίποτα. Να είσαι σίγουρος ουδείς έλλην του εξωτερικού δεν περίμενε πως και πως να καταρρεύσει η χώρα για να έρθει να σε αγοράσει για ένα κομμάτι ψωμί με τα ευρώ και τα δολλάριά του. Για σένα νοιάζονται. Εϊσαι η πρώτη τους προτεραιότητα.
Από το «θα ψηφίσουν επειδή σε φθονούν και σε μισούν» μέχρι το «είσαι η πρώτη τους προτεραιότητα» υπάρχει ένας κόσμος ανάμεσα. Ένας κόσμος που δεν θα τον μάθεις ποτέ αν δεν αρχίσεις να παίρνεις επιτέλους τα ψυχοφάρμακα σου.
Fluffy έγραψε:
25 Αύγ 2021, 12:22
Στον καπιταλισμό κυριαρχεί η αντίληψη της κυρίαρχης τάξης, γιαυτό είναι και κυρίαρχη.

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Εσωτερική Πολιτική”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών