Καταργούνται οι περιορισμοί για τους απόδημους στις εκλογές

[Παλαιοελλαδίτης]

Ας παραθέσω και τα λόγια μιας μεγάλης προσωπικότητας της σύγχρονης Ελλάδας που πριν μερικά χρόνια είχε λάβει ξεκάθαρη θέση πάνω στο συγκεκριμένο ζήτημα:

«Η Δημοκρατία παραβιάζεται στην Ελλάδα, όταν οι πολίτες της που ζουν στο εξωτερικό δεν μπορούν να ψηφίσουν στις εθνικές εκλογές, τη στιγμή μάλιστα που, εξαιτίας της κρίσης, υπάρχει ένα νέο μεταναστευτικό κύμα, κυρίως νέων ανθρώπων. Το ελληνικό κράτος ουσιαστικά εμποδίζει όλους αυτούς να ασκήσουν τα δημοκρατικά τους δικαιώματα, καθώς το κόστος μετακίνησης είναι απαγορευτικό. Τελικά θα ψηφίζουν μόνο οι πλούσιοι;»

[Μπίστης]

Θεωρητικώς συμφωνώ κι εγώ.

Αλλά αποκλείεται να το κάνουν γιά καλό.

[Λίνο Βεντούρα]

Το μοναδικό που πρέπει να γίνει είναι να ισχύσει η επιστολική ψήφος για όλους. Όχι μόνον για τους κατοίκους εξωτερικού.

[georgebi]

https://twitter.com/failosK

[Gewponos90]

Επίσης είναι αυτό που συμβαίνει στα 2/3 των βουλευτικών εδρών (σε όλες τις έδρες της επαρχίας συγκεκριμένα).

Ναι αυτό είναι αστοχία. Αλλά επειδή υπάρχει αυτή η αστοχία δεν σημαίνει ότι πρέπει να προσθέσουμε και άλλες.

Οι περιορισμοί που μπαίνουν (2 από τα προηγούμενα 35 χρόνια να έχεις ζήσει και 1 από τα προηγούμενα 2 χρόνια να είχες οικονομική δραστηριότητα στην Ελλάδα) είναι αρκετά έξυπνοι. Κόβονται οι απόδημοι με την ευρεία έννοια (άτομα που οποιοσδήποτε πρόγονός τους ήταν Έλληνας πολίτης ή ΧΟ της Οθωμανικής αυτοκρατορίας) και περνάνε όσοι έχουν στ' αλήθεια δεσμούς με τη χώρα. Και πρέπει πραγματικά να το εννοείς για να υποβάλλεις φορολογική δήλωση στην Ελλάδα ενώ έχεις τη δυνατότητα οπουδήποτε αλλού.

Μακάρι να υπήρχε κάτι αντίστοιχο και για τους ετεροδημότες. Δε με νοιάζει αν αισθάνεσαι Βαρθολομιώτης επειδή από εκεί ήταν ο παππούς σου, αν δεν έχεις φορολογική έδρα ή χωράφια στο Βαρθολομιό θα ψηφίσεις Αιγάλεω ή πουθενά.

Δεν διαφωνούμε επι της ουσιας

[Beria]

O γιός μου ζει τα τελευταία 6 χρόνια σε κεντροευρωπαϊκή χώρα
Τα τελευταία 4 ψηφίζει στις Δημοτικές εκλογές της πόλης που ζει

Είναι -προφανώς- εγγεγραμμένος στους ελληνικούς εκλογικούς καταλόγους
Εάν πάρει το αεροπλάνο και έρθει στην Ελλάδα την ημέρα των εκλογών θα ψηφίσει χωρίς καμία άλλη προϋποθεση ή έλεγχο
Θα πρέπει να μπορεί να ψηφίσει και από τον τόπο που ζει τώρα και να διευκολυνθεί σε αυτό; Προφανώς θα συμφωνήσουμε όλοι

Πού είναι το όριο (χρονικό ή άλλο) που θα πρέπει να μην του επιτρέπεται πλέον να ψηφίζει στις Ελληνικές εκλογές;

[nowhere]

Να το κάνουμε σαν τη φορολοταρία: όσο περισσότερους φόρους δίνεις, τόσο περισσότερους σταυρούς μπορείς να βάζεις σε ένα ψηφοδέλτιο.
Σε αυτό το νήμα δίνεται ρεσιτάλ, για άλλη μία φορά...

όχι αρκεί να μην έχουν δικαίωμα ψήφου,ας συνεχίσουμε να τους τα παίρνουμε κανονικά,έχεις και ανάγκες

[stavmanr]

O γιός μου ζει τα τελευταία 6 χρόνια σε κεντροευρωπαϊκή χώρα
Τα τελευταία 4 ψηφίζει στις Δημοτικές εκλογές της πόλης που ζει

Είναι -προφανώς- εγγεγραμμένος στους ελληνικούς εκλογικούς καταλόγους
Εάν πάρει το αεροπλάνο και έρθει στην Ελλάδα την ημέρα των εκλογών θα ψηφίσει χωρίς καμία άλλη προϋποθεση ή έλεγχο
Θα πρέπει να μπορεί να ψηφίσει και από τον τόπο που ζει τώρα και να διευκολυνθεί σε αυτό; Προφανώς θα συμφωνήσουμε όλοι

Πού είναι το όριο (χρονικό ή άλλο) που θα πρέπει να μην του επιτρέπεται πλέον να ψηφίζει στις Ελληνικές εκλογές;

Επί ΠΑΣΟΚ βάζαμε αεροπλάνα.
Να σέβεστε.

[Scouser]

Ο απόδημος ΕΛ:

α) Δεν γίνεται να χειραγωγηθεί από τα εγχώρια ΜΜΕ.
β) Δεν γίνεται να δελεαστεί ή να outright εξαγοραστεί με ρουσφέτια ή επιδόματα, προεκλογικά ή μετεκλογικά.
γ) Είναι αισθητά πιο δύσκολο να ψηθεί ότι οι ελληνικές ιδιαιτερότητες που υπερασπίζεται ή θέλει να επεκτείνει κατά βάση η ελληνόφωνη κατσιβελαριστερά είναι κάτι φυσιολογικό, έχοντας τελείως διαφορετικές παραστάσεις από τα αναπτυγμένα δυτικά κράτη, στα οποία ζει.

Είναι λοιπόν πολύ λογικό όσοι ψηφίζουν σύριζα και πιο αριστερά να είναι αντίθετοι με τη διευκόλυνσή τους να ψηφίζουν και να προτάσουν χίλιες δυο ''λογικοφανείς'' δικαιολογίες για να δικαιολογηθεί το voter suppression που ευαγγελίζονται. Τα πράγματα είναι απλά. Τα κριτήρια για το δικαίωμα ψήφου πρέπει να είναι (de lege και de facto) ακριβώς τα ίδια με αυτά που υπάρχουν για τη διατήρηση του ελληνικού διαβατηρίου. Κοντολογίς, αν είσαι ΕΛ, θα πρέπει αν θες να έχεις το δικαίωμα να πας να ψηφίσεις στο πλησιέστερο προξενείο στη χώρα που ζεις, δεν πα να'χεις την υπηκοότητα από την προ-προ-προ γιαγιά σου και να μην μιλάς ούτε γρι ελληνικά. Διαφορετικά, να αλλάξει και η νομοθεσία περί απόδοσης ιθαγένειας για να μην περιλαμβάνει αυτά τα άτομα.

[stavmanr]

Να το κάνουμε σαν τη φορολοταρία: όσο περισσότερους φόρους δίνεις, τόσο περισσότερους σταυρούς μπορείς να βάζεις σε ένα ψηφοδέλτιο.
Σε αυτό το νήμα δίνεται ρεσιτάλ, για άλλη μία φορά...

όχι αρκεί να μην έχουν δικαίωμα ψήφου,ας συνεχίσουμε να τους τα παίρνουμε κανονικά,έχεις και ανάγκες

Μόνο ψήφου; Γιατί να έχουν γενικά δικαιώματα οι μπαταχτσήδες;
Πες τα...

[lafkiotis]

https://twitter.com/failosK

[georgebi]

.....................





....................




..........





............

[foscilis]

Ο απόδημος ΕΛ:

α) Δεν γίνεται να χειραγωγηθεί από τα εγχώρια ΜΜΕ.
β) Δεν γίνεται να δελεαστεί ή να outright εξαγοραστεί με ρουσφέτια ή επιδόματα, προεκλογικά ή μετεκλογικά.
γ) Είναι αισθητά πιο δύσκολο να ψηθεί ότι οι ελληνικές ιδιαιτερότητες που υπερασπίζεται ή θέλει να επεκτείνει κατά βάση η ελληνόφωνη κατσιβελαριστερά είναι κάτι φυσιολογικό, έχοντας τελείως διαφορετικές παραστάσεις από τα αναπτυγμένα δυτικά κράτη, στα οποία ζει.

Είναι λοιπόν πολύ λογικό όσοι ψηφίζουν σύριζα και πιο αριστερά να είναι αντίθετοι με τη διευκόλυνσή τους να ψηφίζουν και να προτάσουν χίλιες δυο ''λογικοφανείς'' δικαιολογίες για να δικαιολογηθεί το voter suppression που ευαγγελίζονται. Τα πράγματα είναι απλά. Τα κριτήρια για το δικαίωμα ψήφου πρέπει να είναι (de lege και de facto) ακριβώς τα ίδια με αυτά που υπάρχουν για τη διατήρηση του ελληνικού διαβατηρίου. Κοντολογίς, αν είσαι ΕΛ, θα πρέπει αν θες να έχεις το δικαίωμα να πας να ψηφίσεις στο πλησιέστερο προξενείο στη χώρα που ζεις, δεν πα να'χεις την υπηκοότητα από την προ-προ-προ γιαγιά σου και να μην μιλάς ούτε γρι ελληνικά. Διαφορετικά, να αλλάξει και η νομοθεσία περί απόδοσης ιθαγένειας για να μην περιλαμβάνει αυτά τα άτομα.

Ισχύει ότι οι απόδημοι έχουν μικρότερες πιθανότητες να είναι μπλεγμένοι σε πελατειακές σχέσεις και τουλάχιστον μια ευκαιρία να μη χειραγωγηθούν τόσο εύκολα από τα εγχώρια ΜΜΕ.

Ο απόδημος Ελ του πρόσφατου κύματος είναι πολύ πιθανότερο να είναι ΣΥΡΙΖΑ για τον πολύ απλό λόγο ότι αν ήταν ικανοποιητικά βολεμένος στο σύστημα ΝΔΣΟΚ (και ιδιαίτερα ΝΔ μια και το ΠΑΣΟΚ ουσιαστικά δεν κυβερνά από το 2004) δεν είχε λόγο να φύγει. Όπως είχα πει πριν αρκετά χρόνια, σαν το ΣΥΡΙΖΑ (τουλάχιστον την πτέρυγα Τσακαλώτου) υπάρχουν κόμματα στην Ευρώπη: Die Linke, Labour. Μπορεί να είναι μαλάκες αλλά πίστεψέ με είναι μια χαρά δυτικό φαινόμενο και η ελληνική εκδοχή του είναι μάλλον ξεπλυμένη στη βαλκανίλα. Αντίθετα σαν τη ΝΔ υπάρχει μόνο το Μπαρατίγια Τζανατά στην Ινδία, ούτε καν το Fidesz και τα άλλα λαϊκά δεξιά κόμματα γιατί δεν έχουν τόσο έντονο το στοιχείο των κληρονομικών φέουδων.

Βλέπουμε όλοι ιδιαιτερότητες στυλ καταλήψεις και γραφίτι που όντως υπερασπίζεται η αριστερά αλλά σε διαβεβαιώ ότι είναι λίγο πιο ενοχλητική ιδιαιτερότητα π.χ. ότι θεωρείται αυτονόητο να υπάρχουν οικογένειες κατ' επάγγελμα εξουσιαστών υπεράνω νόμων ή ευνοημένες από α λα καρτ νόμους που τρέφονται τέσσερις με δέκα γενιές από δημόσιο χρήμα το οποίο μοιράζουν σε ημέτερους μέσα από ένα πολύπλοκο σύστημα κατασκευασμένων συγγενικών σχέσεων στις οποίες το ισχυρό μέρος φέρει τον τίτλο "νονός".

[Υδράργυρος]

Οι απόδημοι χειραγωγούνται χειρότερα απ όλους από τα πετσωμένα ΜΜΕ γιατί παρακολουθούν τηλεόραση χωρίς να έχουν επαφή με την πραγματικότητα.

[Σενέκας]

Ο απόδημος ΕΛ:

α) Δεν γίνεται να χειραγωγηθεί από τα εγχώρια ΜΜΕ.
β) Δεν γίνεται να δελεαστεί ή να outright εξαγοραστεί με ρουσφέτια ή επιδόματα, προεκλογικά ή μετεκλογικά.
γ) Είναι αισθητά πιο δύσκολο να ψηθεί ότι οι ελληνικές ιδιαιτερότητες που υπερασπίζεται ή θέλει να επεκτείνει κατά βάση η ελληνόφωνη κατσιβελαριστερά είναι κάτι φυσιολογικό, έχοντας τελείως διαφορετικές παραστάσεις από τα αναπτυγμένα δυτικά κράτη, στα οποία ζει.

Είναι λοιπόν πολύ λογικό όσοι ψηφίζουν σύριζα και πιο αριστερά να είναι αντίθετοι με τη διευκόλυνσή τους να ψηφίζουν και να προτάσουν χίλιες δυο ''λογικοφανείς'' δικαιολογίες για να δικαιολογηθεί το voter suppression που ευαγγελίζονται. Τα πράγματα είναι απλά. Τα κριτήρια για το δικαίωμα ψήφου πρέπει να είναι (de lege και de facto) ακριβώς τα ίδια με αυτά που υπάρχουν για τη διατήρηση του ελληνικού διαβατηρίου. Κοντολογίς, αν είσαι ΕΛ, θα πρέπει αν θες να έχεις το δικαίωμα να πας να ψηφίσεις στο πλησιέστερο προξενείο στη χώρα που ζεις, δεν πα να'χεις την υπηκοότητα από την προ-προ-προ γιαγιά σου και να μην μιλάς ούτε γρι ελληνικά. Διαφορετικά, να αλλάξει και η νομοθεσία περί απόδοσης ιθαγένειας για να μην περιλαμβάνει αυτά τα άτομα.

Ισχύει ότι οι απόδημοι έχουν μικρότερες πιθανότητες να είναι μπλεγμένοι σε πελατειακές σχέσεις και τουλάχιστον μια ευκαιρία να μη χειραγωγηθούν τόσο εύκολα από τα εγχώρια ΜΜΕ.

Ο απόδημος Ελ του πρόσφατου κύματος είναι πολύ πιθανότερο να είναι ΣΥΡΙΖΑ για τον πολύ απλό λόγο ότι αν ήταν ικανοποιητικά βολεμένος στο σύστημα ΝΔΣΟΚ (και ιδιαίτερα ΝΔ μια και το ΠΑΣΟΚ ουσιαστικά δεν κυβερνά από το 2004) δεν είχε λόγο να φύγει. Όπως είχα πει πριν αρκετά χρόνια, σαν το ΣΥΡΙΖΑ (τουλάχιστον την πτέρυγα Τσακαλώτου) υπάρχουν κόμματα στην Ευρώπη: Die Linke, Labour. Μπορεί να είναι μαλάκες αλλά πίστεψέ με είναι μια χαρά δυτικό φαινόμενο και η ελληνική εκδοχή του είναι μάλλον ξεπλυμένη στη βαλκανίλα. Αντίθετα σαν τη ΝΔ υπάρχει μόνο το Μπαρατίγια Τζανατά στην Ινδία, ούτε καν το Fidesz και τα άλλα λαϊκά δεξιά κόμματα γιατί δεν έχουν τόσο έντονο το στοιχείο των κληρονομικών φέουδων.

Βλέπουμε όλοι ιδιαιτερότητες στυλ καταλήψεις και γραφίτι που όντως υπερασπίζεται η αριστερά αλλά σε διαβεβαιώ ότι είναι λίγο πιο ενοχλητική ιδιαιτερότητα π.χ. ότι θεωρείται αυτονόητο να υπάρχουν οικογένειες κατ' επάγγελμα εξουσιαστών υπεράνω νόμων ή ευνοημένες από α λα καρτ νόμους που τρέφονται τέσσερις με δέκα γενιές από δημόσιο χρήμα το οποίο μοιράζουν σε ημέτερους μέσα από ένα πολύπλοκο σύστημα κατασκευασμένων συγγενικών σχέσεων στις οποίες το ισχυρό μέρος φέρει τον τίτλο "νονός".

θεωρείς ειλικρινά ότι η οικογενειοκρατία και τα πολιτικά τζάκια είναι ελληνικό φαινόμενο;