Καταργούνται οι περιορισμοί για τους απόδημους στις εκλογές

[Zelda]

Η τελική παρένθεση είναι που ακυρώνει όλο τον μονόλογο για τους Έλληνες που βγαίνουν έξω και βλέπουν τα πράγματα αλλιώς κλπ κλπ. Αγαπητέ α) Ζούμε στην εποχή του Ίντερνετ β) Πολλές ξένες επιχειρήσεις δραστηριοποιούνται στο ελληνικό έδαφος και φέρνουν τεχνογνωσία στο εσωτερικό γ) Το τι βλέπουν ο Zelda και ο Φιλελέ δεν έχει καμία σημασία, όταν οι αριθμοί λένε τη δική τους αλήθεια. Αν τα Insights π.χ λένε πως η ελληνική εταιρεία κάνει καλό Μάρκετινγκ, ας κάνουν ότι θέλουν στο Λονδίνο δ) Στην τελική είπαμε. Ένας Έλληνας μπορεί να έχει αποκτήσει φοβερές γνώσεις και εμεπιρίες στο εξωτερικό. Ας στείλει βιογραφικό σε ελληνικές επιχειρήσεις και θα τον προσλάβουν. Στην περίπτωση αυτή, θα ωφελήσει την Ελλάδα πιάνοντας δουλειά σε μία ελληνική επιχείρηση. Το να ζει και να εργάζεται ένας Έλληνας στη Νέα Υόρκη και να αποκτάει εκεί εφόδια είναι αδιάφορο για την Ελλάδα όταν ο άνθρωπος αυτός παραμένει στο εξωτερικό.

Το βλεπεις πολυ στενα κατα τη γνωμη μου.

Ο Ελληνας που δουλευει σε μια συγκεκριμενη δουλεια στο εξωτερικο δε σημαινει οτι θα κανει αιτηση για την ιδια δουλεια στην Ελλαδα.
Που σε πολλες περιπτωσεις δεν προσφερεται καν.

Τα οφελη απο την εμπειρια του εξωτερικου, ισχυουν και επηρεαζουν σχεδον οτιδηποτε κανει στη ζωη του σε μικρό ή μεγαλο βαθμο.

Και ξαναλεω σε καποιον που ζει σε μια μεγαλη πολη ολα αυτα μπορει να μη λενε τιποτα για την καθημερινότητα του, να μην τα αντιληφθει ποτε και να μην τα σκεφτει καν σε ολη τη διαρκεια της ζωης του.

Σε μια μικρη επαρχιακη πολη 5.000-10.000 κατοικων, ποσο μαλλον σε μικροτερα μερη, το να γυρισουν μερικοι ανθρωποι απο το εξωτερικο με διαφορετικη οπτικη για τα πραγματα μπορει να ειναι η διαφορα μεταξυ ζωής και θανατου για ενα μικρο μερος.

Σε ολο τον κοσμο τη διαφορα μεταξυ πλουσιων και φτωχων χωρων την κανει κυριως το ανθρωπινο δυναμικο και η εκπαιδευση.

[Rakomelofronas]

α) Οι λαθρομετανάστες δε ψηφίζουν και τώρα
β) Οι φυγόστρατοι θεωρητικώς τουλάχιστον δεν επιτρέπεται να βρίσκονται σε ελληνικό έδαφος. Η θητεία των γυναικών
δε καταλαβαίνω που κολλάει με το θέμα μας.
γ) Επίσης δε καταλαβαίνω πως αν δεν ψηφίσει ο «ομογενής», χαντακώνεται η δημοκρατία προς όφελος ενός αυταρχικού μοντέλου κρατισμού.

α) Έχεις δίκαιο. Έχουν ακουστεί κατά καιρούς προτάσεις οι μετανάστες να ψηφίζουν στις αυτοδιοικητικές εκλογές τουλάχιστον. Με την κλασική λογική "ιθαγένεια --> πολιτικά δικαιώματα", καλώς γίνεται αυτό. Με την ανταποδοτική λογική που συζητάμε "συνεισφορά --> πολιτικά δικαιώματα", κακώς δεν ψηφίζουν οι νόμιμοι παρότι δεν έχουν νομικό δεσμό με το ελλαδικό κράτος.
β) Οι φυγοστρατοι επιτρέπεται να έρχονται έναν μήνα τον χρόνο και μπορούν να παίζουν κλεφτοπόλεμο με το κράτος μέχρι τα 35, διατηρώντας δικαίωμα ψήφου στο ενδιάμεσο παρότι δεν συνεισέφεραν στα κοινά με τον προβλεπόμενο τρόπο.
Αν οι γυναίκες δεν κάνουν θητεία σε ένα περιβάλλον όπου η συνεισφορά στο κράτος σού δίνει πολιτικά δικαιώματα, αμέσως μπορεί να θεωρηθούν πολίτες δεύτερης κατηγορίας. Ήδη αυτή η λογική εφαρμόζεται σε κάποιες χώρες που υπάρχει θητεία. Στην Ελλάδα, θεωρητικώς οι γυναίκες δεν κάνουν θητεία γιατί γεννάνε αλλά οι γεννήσεις ολοένα και μειώνονται, συν ότι με τη λογική της συνεισφοράς, που δεν κοιτάει εθνική συνοχή κτλ, καλύτερο είναι να έρθει αλλοδαπός έτοιμος να δουλέψει παρά να γεννάνε οι γυναίκες παιδιά στα οποία πρέπει να επενδύσουμε μακροπρόθεσμα με εκπαίδευση κτλ.
γ) Αν εφαρμοστεί με συνεπή τρόπο η λογική βάσει της οποίας δεν θα ψηφίζει (εύκολα) ο απόδημος, τότε όντως πάμε σε μια ακόμα πιο συγκεντρωτική, κρατικιστικη οργάνωση της κοινωνίας μας.

[Γιάννης]

Υπερβολικό Τουίτ όπως σχεδόν όλα των ζαιων αλλά δεν είναι τελείως λάθος. Δεν λέμε βέβαια για τους ανθρώπους που έφυγαν πριν 6 μήνες και προφανώς και δεν είναι και αποτυχημένοι.


Αλλά η ουσία είναι ότι ο Μαχμούντ που ζει 20 χρόνια εδώ, μεγαλώνουν τα παιδιά του εδώ, εργάζεται εδώ έχει καλύτερη άποψη και κριτήριο από κάποιος που γεννήθηκε έξω, ζει έξω και στην καλύτερη των περιπτώσεων η μόνη τους επαφή με Ελλάδα είναι ένας μήνας διακοπές το καλοκαίρι

Και μια φορολογική δήλωση. Και κάτι εμβάσματα. Και πιθανόν και μια υποχρέωση στρατιωτικής θητείας. Να τα λέμε όλα.

Απαλλάξτε πρώτα τους Έλληνες του εξωτερικού από τις υποχρεώσεις, και μετά αν θέλετε απαλλάξτε και από τα δικαιώματα. Δεν θα τα έχετε μονά-ζυγά δικά σας.

Παπαριτσες. Δεν θυμάμαι να σε υποχρέωσα να κάνεις φορολογική δήλωση, ούτε έμβασμα, ούτε στρατιωτική θητεια.

Ψηφίζεις τις κυβερνήσεις που καθορίζουν την φορολογική και στρατολογική νομοθεσία; Ψηφίζεις. Πάρε τώρα πίσω τις "παπαρίτσες" σου και βάλτες κάπου αλλού.

Αν αυτό που σε καίει είναι ο Μαχμούντ που ζει εδώ 20 χρόνια τότε ναι, ας πάρει δικαίωμα ψήφου και αυτός, καμμία αντίρρηση.

Αυτό πάντως που λες ότι όποιος ζει έξω δεν μπορεί να έχει καλή άποψη και κριτήριο δεν ισχύει με την καμμία. Ίσως να ίσχυε τον προηγούμενο αιώνα, όχι τώρα που έχουμε τεχνολογία που επιτρέπει συχνή επικοινωνία και άμεση πληροφόρηση. Για όνομα δηλαδή...

[Gewponos90]

Και μια φορολογική δήλωση. Και κάτι εμβάσματα. Και πιθανόν και μια υποχρέωση στρατιωτικής θητείας. Να τα λέμε όλα.

Απαλλάξτε πρώτα τους Έλληνες του εξωτερικού από τις υποχρεώσεις, και μετά αν θέλετε απαλλάξτε και από τα δικαιώματα. Δεν θα τα έχετε μονά-ζυγά δικά σας.

Παπαριτσες. Δεν θυμάμαι να σε υποχρέωσα να κάνεις φορολογική δήλωση, ούτε έμβασμα, ούτε στρατιωτική θητεια.

Ψηφίζεις τις κυβερνήσεις που καθορίζουν την φορολογική και στρατολογική νομοθεσία; Ψηφίζεις. Πάρε τώρα πίσω τις "παπαρίτσες" σου και βάλτες κάπου αλλού.

Ωωω γλυκούλη. Όσο ζω, κυβερνητικό κόμμα δεν έχω ψηφίσει, οπότε κάπου έχεις χαθεί. Για πες λοιπόν τον πόνο σου; Σε ανάγκασαν να πας φαντάρος;

[ΜπλεΜπουμπυς]

Στους εκλογικούς καταλόγους να γράφονται οι ομογενείς άμα πιάσουν τη βάση στις εξετάσεις ελληνικής γλώσσας και ιστορίας που δίνουν οι μετανάστες για να πάρουν πράσινη κάρτα.

[Γιάννης]

Παπαριτσες. Δεν θυμάμαι να σε υποχρέωσα να κάνεις φορολογική δήλωση, ούτε έμβασμα, ούτε στρατιωτική θητεια.

Ψηφίζεις τις κυβερνήσεις που καθορίζουν την φορολογική και στρατολογική νομοθεσία; Ψηφίζεις. Πάρε τώρα πίσω τις "παπαρίτσες" σου και βάλτες κάπου αλλού.

Ωωω γλυκούλη. Όσο ζω, κυβερνητικό κόμμα δεν έχω ψηφίσει, οπότε κάπου έχεις χαθεί. Για πες λοιπόν τον πόνο σου; Σε ανάγκασαν να πας φαντάρος;

Μου είναι αδιάφορο το τι έχεις ψηφίσει. Έχεις δικαίωμα λόγου σε υποθέσεις που με αφορούν, θα έχω δικαίωμα λόγου σε υποθέσεις που αφορούν εσένα. Συνήθισε το.

Και πριν κάνεις άλλη απόπειρα για προσωπική επίθεση, έχε υπόψιν ότι:

1. Έχω πάψει, εδώ και κάμποσο καιρό, να ζω στο εξωτερικό.
2. Στα 22 χρόνια που ζούσα στο εξωτερικό, δεν ενδιαφέρθηκα ποτέ να εξασκήσω τα εκλογικά μου δικαιώματα (ακόμα και τώρα που γύρισα, εξακολουθώ να μην ενδιαφέρομαι)
3. Πλήρωνα όμως κανονικά φόρους στο Ελληνικό κράτος, με μηδενικές αποδοχές για μένα, ώστε να μπορείς να έχεις αποδοχές εσύ (και γι αυτό θα με σέβεσαι μέχρι να κλείσεις τα ματάκια σου, "γλυκούλη")
4. Ναι, προσπάθησαν να με αναγκάσουν να πάω φαντάρος. Αλλά δεν τα κατάφεραν Αν κατάφεραν να αναγκάσουν εσένα, tough shit pal.

[πατησιωτης]

Ολες οι χώρες της Ευρώπης και της Αμερικής πλην Ελλάδος δίνουν την δυνατότητα στους πολίτες τους να ψηφίζουν από το εξωτερικό.
Παρέα με την Ελλάδα είναι κάποιες χώρες της Αφρικής και της Ασίας.


https://www.panhellenicpost.com/2019/10 ... BD-%CF%88/

[lafkiotis]

Δυσκολο το ερωτημα για το αν πρεπει να ψηφιζουν οι Ελληνες του εξωτερικου.

Πρεπει να προφυλαχτει με καθε τροπο η τοπικη επιτυχημενη μαγια ψηφων σε:

1. Μπλε κομμα παιδεραστων
2. Ροζουλι κομμα μπαταχτσηδων που σκιζουν μνημονια με ενα νομο και ενα αθρο
3. Πρασινο κομμα που εφερε τη χωρα στην τωρινη κατασταση και ονειρευεται νεα επιδοτουμενα Κιλελερ
4. Κοκκινο σοσιαλιστικο κομμα με αρχηγο που φοραει Ρολεξ και iphone με οικονομικες ιδεες του περασμενου αιωνα
5. Παρδαλο κομμα που πουλαει κεραλοιφες για την καταπολεμηση του κορονοιου
6. Μαυρο κομμα ναζιστων.

[Golden Age]

Όλα τ' άλλα είναι εντελώς κουλά.

Γι' αυτό τα απαοφεύγουν διάφορες δευτεροκοσμικές και τριτοκοσμικές χώρες και πάνε μπροστά σε αντίθεση με τον πρώτο κόσμο που είναι στον σκοταδισμό:

[nikos p 2020]

Ολες οι χώρες της Ευρώπης και της Αμερικής πλην Ελλάδος δίνουν την δυνατότητα στους πολίτες τους να ψηφίζουν από το εξωτερικό.
Παρέα με την Ελλάδα είναι κάποιες χώρες της Αφρικής και της Ασίας.


https://www.panhellenicpost.com/2019/10 ... BD-%CF%88/

Με τον εξής περιορισμό. Αν κάποιος είναι εκτός για παραπάνω από 16 συνεχή έτη, χάνει το δικαίωμα

[Λίνο Βεντούρα]

Με τον εξής περιορισμό. Αν κάποιος είναι εκτός για παραπάνω από 16 συνεχή έτη, χάνει το δικαίωμα

Σε ποια χώρα αναφέρεσαι; Δεν υπάρχει κάποιος τέτοιος καθολικός περιορισμός που προϋποτίθεται.

[stavmanr]

Ποιός από τους Έλληνες μετανάστες των τελευταίων χρόνων έχει παίξει τη ζωή του κορώνα γράμματα?

Όλοι. Ή τουλάχιστον εκτός εξαιρετικών περιπτώσεων.
Το γεγονός ότι παρατάς τους δικούς σου, το σπίτι σου, τους φίλους, αυτά που ήξερες για να πας σε ένα μέρος που δεν σε ξέρει η μάνα σου, είναι κορώνα-γράμματα.
Δοκίμασέ το χωρίς να πας στο εξωτερικό. Παράτησε τη δουλειά σου, το σπίτι σου κλπ και πήγαινε στην άλλη μεριά της Ελλάδας να ζήσεις από την αρχή.
Σου δίνω και το bonus της γλώσσας...

Οι περισσότεροι Έλληνες βρίσκουν δουλειά από εδώ ή κάνουν κάποιο μεταπτυχιακό και χώνονται δια της ακαδημαϊκής οδού σε κάποια εταιρεία.
Αλλά ακόμα και έτσι να μην είναι, δε παίζει κανείς τη ζωή του κορώνα γράμματα. Στην Ευρώπη του 2021 ζούμε αν μη τι άλλο. Το να πιάσει κάποιος
δουλειά στη Barclays ή τη Philips και να μιλάει με τη μάνα του μέσω Skype δεν τον κάνει εξόριστο, θύμα των Ελλήνων πολιτικών.

Επομένως, εδώ δεν υπάρχουν ευκαιρίες απασχόλησης κι εργασίας.
Κανείς δεν φεύγει από τον τόπο του αν περνά καλά εκεί.

[nowhere]

λέτε δλδ πως την περίοδο της δικτατορίας κακώς χτυπιόντουσαν όσοι είχαν φύγει έξω αφού έτσι κι αλλιώς δεν θα έπρεπε να έχουν δικαίωμα ψήφου.έτσι?

[foscilis]

Ολες οι χώρες της Ευρώπης και της Αμερικής πλην Ελλάδος δίνουν την δυνατότητα στους πολίτες τους να ψηφίζουν από το εξωτερικό.

Δεν υπάρχει καμία που να θεωρεί πολίτη της οποιονδήποτε πολίτη ξένης χωρας έχει τουλάχιστον έναν προγονο Ελληνα πολίτη ή δυνάμει πολίτη (ο πρόγονος) και να του χορηγεί δικαίωμα ψήφου στο Δήμο του προγόνου χωρίς καμία άλλη προϋπόθεση.

[Ναύτης]

Όλα τ' άλλα είναι εντελώς κουλά.

Γι' αυτό τα απαοφεύγουν διάφορες δευτεροκοσμικές και τριτοκοσμικές χώρες και πάνε μπροστά σε αντίθεση με τον πρώτο κόσμο που είναι στον σκοταδισμό:

Διάβασες τι γράφει η λεζάντα της φωτό ή απλώς ενθουσιάστηκες με τα πρασινάκια του χάρτη και την ανέβασες; Κυρίως, μπήκες στον κόπο να κοιτάξεις την ίδια την έρευνα για να διαπιστώσεις ότι το δικαίωμα της ψήφου από το εξωτερικό, στα 114 κράτη που παρέχουν στους πολίτες τους το δικαίωμα αυτό, ούτε καθολικό είναι (για τις χώρες στις οποίες υπάρχει σχετική πρόβλεψη), ούτε αφορά σε όλες τις εκλογικές διαδικασίες και κυρίως σε πάρα πολλές περιπτώσεις (για τα πρασινάκια που τόσο σε εντυπωσίασαν) υφίσταται με περιορισμούς (που σε πολλές περιπτώσεις σχετίζονται με τον χρόνο παραμονής στην επικράτεια του κράτους).
Κατά τα λοιπά, μ' αρέσει που είσαι χρυσαυγίτης με...δημοκρατικές ανησυχίες!

btw η ίδια έρευνα έχει ένα ολόκληρο κεφάλαιο για τα πολιτικά δικαιώματα των μεταναστών. Νομίζω θα βρεις ενδιαφέρουσες κάποιες παρατηρήσεις που αφορούν κυρίως στον "πρώτο κόσμο". π.χ:

Among these rights are those which concern the right to participate in public matters in the country of origin, including the right to vote and stand for election in the country of origin, but also to exercise political rights in the country of employment if that country grants them this right in the exercise of its sovereignty.

The most general and visible expression of this demand is the guarantee of their right to vote. Through the exercise of this right, migrant workers seek not only to maintain or reinforce their sense of belonging to their original national political community but also to redefine the terms of their relations with the country they feel to be their own.

Για πες μας τη γνώμη σου