Τα μαστιγώματα προαιρετικά.

[gassim]

Όσοι έκαναν δουλειές γραφείου και αρκετοί άλλοι ακόμα δεν είχαν ωράριο την τελευταία δεκαετία.

Στην πράξη θα γίνει το εξής. Το διάστημα που σε χρειάζεται ο εργοδότης και σε έχει δηλωμένο για δεκάωρο θα κάθεσαι τουλάχιστον δέκα ώρες και το διάστημα που σε έχει δηλωμένο για εξάωρο θα δουλεύεις οκτάωρο ή δεν θα παίρνεις τα έξτρα ρεπό που αντιστοιχούν. Απλά δηλαδή ο οικογενειακός και ατομικός προγραμματισμός θα γίνει ακόμα χειρότερος.

δηλαδη, δεν θα αλλαξει απολυτως τιποτα, αφου και τωρα ετσι γινεται. σε κραταει οσο θελει, οποτε θελει, ασχετα τι λεει η συμβαση.

αν παρουμε σαν δεδομενο οτι ο εργοδοτης θα παρανομει, ειναι παντελως αδιαφορο τι λενε οι νομοι, αφου δεν θα τους δινει σημασια.

το νομοθετημα, παιρνει σαν δεδομενο οτι θα τηρηθει αυτο που αναφερει. και αν πραγματι τηρηθει, δεν το βλεπω παραλογο.

Όχι, είναι διαφορετικό, γιατί τώρα είναι παράνομο να σε κρατάει έξτρα ώρες. Το μόνο που έχει να ελέγξει ο μηχανισμός είναι αν εργάζεται ο υπάλληλος τις ώρες που είναι δηλωμένος. Ενώ με το «θα πάρει ρεπό μετά» δεν μπορεί να υπάρχει έλεγχος γιατί δεν μπορεί να κάνει follow up για 6 μήνες να δει αν έδωσες ρεπό.

Γιατί να μην μπορεί; Δεν ξέρω πως θα λειτουργεί αλλά οι ώρες δηλώνονται στο ΕΡΓΑΝΗ και αν θέλει μια χαρά μπορει να πει οτι ο τάδε υπάλληλος Ιαν-Μάρτιο θα δουλεύει 9-7 και Απρίλιο-Ιούνιο 9-3.

[hellegennes]

Γιατί δεν υπάρχει αρκετό προσωπικό στον ελεγκτικό μηχανισμό για να κάνει follow ups.

[Scouser]

το μόνο λάστιχο εδώ πέρα είναι το πουλί του ορ. είναι δυνατόν αυτή η καθυστεριά να πιάνει δέκα σελ.; Συνέλθετε ζωντόβολα

Για να την κάνει κάποιος λάστιχο, προϋπόθεση είναι και να του σηκώνεται, οπότε μάλλον ζήλεια δείχνει το σχόλιό σου.

Scouser, πάλι πάει γυρεύοντας ο Νέοπας.

Δώστε πόνο!

[ΜπλεΜπουμπυς]

Ξέρετε γιατί η κυβέρνηση επιβάλλει 10ωρη εργασία, με δύο επιπλέον ώρες δουλειάς χωρίς αμοιβή και διευθέτηση του χρόνου εργασίας; Το κάνει για το ...καλό των εργαζομένων! Για να εξυπηρετηθούν οι ανάγκες τους και όχι επειδή έτσι «βολεύει» τις επιχειρήσεις. Αυτά τα «ωραία» ισχυριζόταν χτες σε τηλεοπτικό σταθμό ο υπουργός Εργασίας, Κ. Χατζηδάκης, λέγοντας με θράσος: «Εμείς δίνουμε τη δυνατότητα στον ίδιο εργαζόμενο, αν το θέλει, κατόπιν αιτήματός του, να ισχύσει αυτή η ρύθμιση για τον ίδιο. Δίνουμε μεγαλύτερη ευελιξία στον εργαζόμενο χωρίς να μειώνουμε το εισόδημά του. Για παράδειγμα, ένας φοιτητής που δουλεύει και μπορεί να δίνει εξετάσεις, μπορεί να κανονίσει αντί να πάρει άδεια άνευ αποδοχών, να πάρει άδεια μετ' αποδοχών, να δώσει τις εξετάσεις του και σε αντιστάθμισμα να δουλέψει μερικές ώρες παραπάνω τις άλλες μέρες». Αν η κυβέρνηση νοιάζεται τόσο πολύ για τις ανάγκες των εργαζομένων και ιδιαίτερα των νέων, γιατί δεν θεσπίζει τη μείωση του εργάσιμου χρόνου, με αύξηση των αποδοχών, ώστε να μπορούν να διαθέσουν τον ελεύθερο χρόνο όπως θέλουν; Γιατί δεν θεσπίζει ειδικές άδειες για όσους νέους σπουδάζουν, ώστε να μπορούν να ανταποκριθούν; `Η μήπως δεν ξέρει ότι η πλειοψηφία των φοιτητών που δουλεύουν, απασχολούνται έτσι κι αλλιώς με ωράρια - λάστιχο και αποδοχές πείνας, που θα γίνουν ακόμα χειρότερες αν περάσει ο νόμος; Και μιας και το έφερε η κουβέντα: Τώρα τους έπιασε ο «πόνος» για τους εργαζόμενους φοιτητές; Γιατί πριν από λίγους μήνες ψήφισαν τη διαγραφή από τα πανεπιστήμια όσων καθυστερούν να ολοκληρώσουν τις σπουδές τους, οι περισσότεροι επειδή αναγκάζονται παράλληλα να δουλεύουν...
Οι ισχυρισμοί του υπουργού είναι προκλητικοί και αστείοι. Πολύ περισσότερο που οι εργαζόμενοι βιώνουν ήδη τις συνέπειες των νόμων για τη διευθέτηση του χρόνου εργασίας τους οποίους έχουν ψηφίσει οι προηγούμενες κυβερνήσεις και που τώρα επεκτείνει η κυβέρνηση της ΝΔ. Οσο για το επιχείρημα ότι «αυτό βολεύει τους εργαζόμενους», το έχουμε ξανακούσει, όταν πριν από 20 χρόνια προωθούνταν η επέκταση της μερικής απασχόλησης. Τότε ισχυρίζονταν ότι αυτό θα εξυπηρετήσει κυρίως τις μητέρες, που θα μπορούσαν να συνδυάσουν την εργασία με τις υποχρεώσεις στο σπίτι. Στην πραγματικότητα, η γενικευμένη εφαρμογή της μερικής απασχόλησης, ειδικά στις γυναίκες, άλλο στόχο υπηρετούσε: Να αξιοποιήσει η εργοδοσία την εργατική τους δύναμη, που έμενε ανεκμετάλλευτη στο σπίτι, χωρίς όμως να τις απαλλάξει από τη φροντίδα του νοικοκυριού. Σήμερα, δύο δεκαετίες μετά, η μερική απασχόληση έχει σπάσει ρεκόρ, με πάνω από 600.000 μισθωτούς και μέσο μισθό που δεν ξεπερνά τα 300 ευρώ μεικτά, τραβώντας προς τα κάτω το σύνολο των μισθών. Μάλιστα, πολλοί απ' αυτούς τους εργαζόμενους δουλεύουν και υπερωρίες! Η «ευελιξία» σπάει κόκαλα δηλαδή, για να προσαρμόζουν οι επιχειρήσεις το χρόνο εργασίας στις δικές τους ανάγκες, κάνοντας «λάστιχο» τη ζωή των εργαζομένων, χάριν της κερδοφορίας τους. Ιδιος είναι ο στόχος και του ενταφιασμού του 8ωρου που προωθεί τώρα η κυβέρνηση.

SpoilerShow

Απο τον σημερινό Ριζοσπάστη

[Ασέβαστος]

Ενδεχομένως έχω καταλάβει λάθος το μέτρο γιατί βλέπω ότι σοβαροί χρήστες αντιδρούν. Θα γράψω ένα παράδειγμα και όποιος βλέπει κάτι λάθος ας κάνει ένα κόπο να μου εξηγήσει. Έστω ένα ξενοδοχείο σε περιοχή που δεν είναι πλήρως τουριστική αλλά δουλεύει όλο το χρόνο. Λειτουργεί φουλ τους 6 μήνες και τους άλλους 6 χαλαρά. Αν ο ξενοδόχος ήθελε ρεσεπτιονίστ που θα χτυπάει 10ωρα και 12ωρα το καλοκαίρι σίγουρα θα έδινε αρκετά παραπάνω από το βασικό ακόμα και αν ο άλλος είναι χαλαρός το δεύτερο εξάμηνο. Τώρα θα του πει χτύπα υπερωρίες με το βασικό το καλοκαίρι και το χειμώνα πάλι με το βασικό θα σε αφήνω αντίστοιχες ώρες να φύγεις νωρίτερα.
Ο εργαζόμενος θα δουλέψει για ένα μισθό της πλάκας με τον οποίο πλέον δεν θα μπορεί να ζήσει οικογένεια (ούτε κι ο ίδιος αν δεν έχει κάτι από το σπίτι του) και όλα θα ήταν καλά αν ο έξτρα χρόνος που έχει το χειμώνα θα είναι πλήρως ρυθμισμένος εξαρχής (και όχι στην διακριτική ευχέρεια του αφεντικού "τράβα σήμερα νωρίτερα, δεν έχουμε άλλες αφίξεις") και αν υπήρχαν πολλές part time δουλειές για να βρει μια δεύτερη απασχόληση στον έξτρα χρόνο που θα έχει να βγάλει επιπλέον χρήματα. Όμως ξέρουμε ότι στις παρούσες συνθήκες τίποτα από τα 2 δεν παίζει. Με ωράριο λάστιχο, που σου διαμορφώνει ο άλλος κατά το κέφι του, δεν μπορείς να κάνεις δεύτερη δουλειά.

Ο εργαζόμενος του παραδείγματος θα δει τελικά μία σοβαρή μείωση του εισοδήματός του. Που κάνω λάθος;

στο οτι δεν εχει μονο εναν εργαζομενο.
α) περιπτωση. δουλευουν ολοι, παντα, 8ωρα. τους ζορικους μηνες εχει 100 εργαζομενους, τους χαλαρους 50.
β)περιπτωση. εχει μονιμα 75 εργαζομενους, που δουλευουν 10ωρα στα ζορια, 6ωρα στα χαλαρα.

στη β περιπτωση, αλλοι κερδιζουν, αλλοι χανουν. και για τον εργοδοτη, περιπου τα ιδια θαναι.

[Ασέβαστος]

Όσοι έκαναν δουλειές γραφείου και αρκετοί άλλοι ακόμα δεν είχαν ωράριο την τελευταία δεκαετία.

Στην πράξη θα γίνει το εξής. Το διάστημα που σε χρειάζεται ο εργοδότης και σε έχει δηλωμένο για δεκάωρο θα κάθεσαι τουλάχιστον δέκα ώρες και το διάστημα που σε έχει δηλωμένο για εξάωρο θα δουλεύεις οκτάωρο ή δεν θα παίρνεις τα έξτρα ρεπό που αντιστοιχούν. Απλά δηλαδή ο οικογενειακός και ατομικός προγραμματισμός θα γίνει ακόμα χειρότερος.

δηλαδη, δεν θα αλλαξει απολυτως τιποτα, αφου και τωρα ετσι γινεται. σε κραταει οσο θελει, οποτε θελει, ασχετα τι λεει η συμβαση.

αν παρουμε σαν δεδομενο οτι ο εργοδοτης θα παρανομει, ειναι παντελως αδιαφορο τι λενε οι νομοι, αφου δεν θα τους δινει σημασια.

το νομοθετημα, παιρνει σαν δεδομενο οτι θα τηρηθει αυτο που αναφερει. και αν πραγματι τηρηθει, δεν το βλεπω παραλογο.

Όχι, είναι διαφορετικό, γιατί τώρα είναι παράνομο να σε κρατάει έξτρα ώρες. Το μόνο που έχει να ελέγξει ο μηχανισμός είναι αν εργάζεται ο υπάλληλος τις ώρες που είναι δηλωμένος. Ενώ με το «θα πάρει ρεπό μετά» δεν μπορεί να υπάρχει έλεγχος γιατί δεν μπορεί να κάνει follow up για 6 μήνες να δει αν έδωσες ρεπό.

αν ειναι ολα ετσι φλου οπως τα λες, εχεις δικιο.

γω εχω στο μυαλο μου οριοθετημενες απο πριν ωρες εργασιας. π.χ. στον τουρισμο, να λεει η συμβαση αυγουστο 10ωρα, οκτωβρη 6ωρα. η σε βιβλιοπωλεια να λεει αυγουστο 6ωρα, σεπτεμβρη 10ωρα.

[Bill Hicks]

Ννναι...

Εγώ είμαι εργοδότης και εσύ υπάλληλος.

lol. μη βγάζεις κόμπλεξ ρε μαλάκα χέλλη.

πλάκα για τα unions ητανε, δεν υπονοούσα κάτι για σένα.

[Bill Hicks]

...

δεν διαφωνώ με τα περισσότερα που λες, φίλε Νοσταλγία, αλλά κάπως πρέπει να τα ξεπεράσουμε αυτά τα εγγενή προβλήματα και το πιο σημαντικό είναι να αλλάξει η νοοτροπία, αλλιώς κανένα νομοθετικό πλαίσιο δεν μπορεί να επιφέρει ουσιαστική βελτίωση τών εργασιακών σχέσεων.

[sys3x]

δηλαδη, δεν θα αλλαξει απολυτως τιποτα, αφου και τωρα ετσι γινεται. σε κραταει οσο θελει, οποτε θελει, ασχετα τι λεει η συμβαση.

αν παρουμε σαν δεδομενο οτι ο εργοδοτης θα παρανομει, ειναι παντελως αδιαφορο τι λενε οι νομοι, αφου δεν θα τους δινει σημασια.

το νομοθετημα, παιρνει σαν δεδομενο οτι θα τηρηθει αυτο που αναφερει. και αν πραγματι τηρηθει, δεν το βλεπω παραλογο.

Όχι, είναι διαφορετικό, γιατί τώρα είναι παράνομο να σε κρατάει έξτρα ώρες. Το μόνο που έχει να ελέγξει ο μηχανισμός είναι αν εργάζεται ο υπάλληλος τις ώρες που είναι δηλωμένος. Ενώ με το «θα πάρει ρεπό μετά» δεν μπορεί να υπάρχει έλεγχος γιατί δεν μπορεί να κάνει follow up για 6 μήνες να δει αν έδωσες ρεπό.

αν ειναι ολα ετσι φλου οπως τα λες, εχεις δικιο.

γω εχω στο μυαλο μου οριοθετημενες απο πριν ωρες εργασιας. π.χ. στον τουρισμο, να λεει η συμβαση αυγουστο 10ωρα, οκτωβρη 6ωρα. η σε βιβλιοπωλεια να λεει αυγουστο 6ωρα, σεπτεμβρη 10ωρα.

Το παράδειγμα που έφερες πριν έχει λάθη νομίζω, με όλο το σεβασμό, καθώς το 100-50 στην περίπτωση μας γίνεται κάτι πιο πολύ σε 50-25 με τις ίδιες αμοιβές πάνω κάτω απλά με δυνητικά πολύ έως πάρα πολύ περισσότερη εργασία. Το 50-25 είναι υπερβολή, η υπερβολή τονίζει το μέγεθος της ξες.

[stavmanr]

Γιατί δεν υπάρχει αρκετό προσωπικό στον ελεγκτικό μηχανισμό για να κάνει follow ups.

Μα δεν χρειάζεσαι περισσότερο προσωπικό. Ηλεκτρονικά γίνονται οι διασταυρώσεις των δηλώσεων.

Από τη στιγμή που θα προκύπτει στο ΕΡΓΑΝΗ ότι υπάρχουν χρωστούμενα ρεπό, θα πρέπει να δηλωθούν ρεπό μέσα στο εξάμηνο από τη στιγμή της δήλωσης. Κι εφόσον θα δηλώνεις ότι ο εργαζόμενός σου θα έχει αύριο ρεπό, οποιαδήποτε μέρα του εξαμήνου αυτού, θα είσαι άμεσα κι ελέγξιμος.

Επομένως, υπάρχει δυνατότητα ελέγχου:
α) ηλεκτρονικά στη δήλωση του ρεπό εντός εξαμήνου
β) με φυσικό έλεγχο, στην υλοποίηση της δήλωσης αυτής (με επιτόπια επίσκεψη) όπως συμβαίνει και σήμερα.

[Bill Hicks]

Όχι, είναι διαφορετικό, γιατί τώρα είναι παράνομο να σε κρατάει έξτρα ώρες. Το μόνο που έχει να ελέγξει ο μηχανισμός είναι αν εργάζεται ο υπάλληλος τις ώρες που είναι δηλωμένος. Ενώ με το «θα πάρει ρεπό μετά» δεν μπορεί να υπάρχει έλεγχος γιατί δεν μπορεί να κάνει follow up για 6 μήνες να δει αν έδωσες ρεπό.

αν ειναι ολα ετσι φλου οπως τα λες, εχεις δικιο.

γω εχω στο μυαλο μου οριοθετημενες απο πριν ωρες εργασιας. π.χ. στον τουρισμο, να λεει η συμβαση αυγουστο 10ωρα, οκτωβρη 6ωρα. η σε βιβλιοπωλεια να λεει αυγουστο 6ωρα, σεπτεμβρη 10ωρα.

μα ακριβώς αυτό ορίζει το νομοσχέδιο: η διευθέτηση τού ωραρίου γίνεται με εργασιακή σύμβαση. δεν νομιμοποιεί τις παράνομες υπερωρίες. μην ακούς τις μαλακίες τού χέλλη που θα μας βγει μπολσεβίκος στο τέλος.

[Ασέβαστος]

Το παράδειγμα που έφερες πριν έχει λάθη νομίζω, με όλο το σεβασμό, καθώς το 100-50 στην περίπτωση μας γίνεται κάτι πιο πολύ σε 50-25 με τις ίδιες αμοιβές πάνω κάτω απλά με δυνητικά πολύ έως πάρα πολύ περισσότερη εργασία. Το 50-25 είναι υπερβολή, η υπερβολή τονίζει το μέγεθος της ξες.

τα νουμερα τα εβαλα στην τυχη, για παραδειγμα.
και δεν ειμαι βεβαιος τι θα ειναι πιο συμφερον για τους εργαζομενους, ειναι αρκετα πολυπλοκο το συστημα για να βγαλω κριση. προσωπικα θα με βολευε οτιδηποτε με βαζει να κανω παραπανω ωρες, και μου δινει για ανταλλαγμα μερες αδειας, και οχι μειωμενες ωρες σε αλλη εποχη. καθενας μπορει να εχει διαφορετικες προτεραιοτητες.

σαν δεδομενο πρεπει να παρουμε οτι θα τηρουνται οι νομοι, αν πουμε οτι δεν τηρουνται, καθε μερα 12ωρα θα δουλευουν ολοι, ειτε με το ενα συστημα ειτε με το αλλο.

[sloopy]

Δηλαδή, σύμφωνα με τον Χατζήδάκη καταργεί το οχτάωρο με ένα άλλο ευέλικτο ωράριο όπου ο εργοδότης θα σου πει βάλε τώρα πλάτη, ας πούμε, και δούλευε 14 ώρες με τα ίδια χρήματα και μετά ο εργοδότης πάλι, θα σου πει τώρα δεν σε χρειάζομαι δούλεψε μόνο 4 ώρες πάλι με τα ίδια χρήματα.Ο εργοδότης, που σου παίρνει πίσω από το ΑΤΜ το δώρο.Τι να πω, περιμένω ακόμα και αυτό, να σε πείσει δηλαδή ότι η κατάργηση του οχταώρου είναι για το καλό σου.

[Kauldron]

Δηλαδή, σύμφωνα με τον Χατζήδάκη καταργεί το οχτάωρο με ένα άλλο ευέλικτο ωράριο όπου ο εργοδότης θα σου πει βάλε τώρα πλάτη, ας πούμε, και δούλευε 14 ώρες με τα ίδια χρήματα και μετά ο εργοδότης πάλι, θα σου πει τώρα δεν σε χρειάζομαι δούλεψε μόνο 4 ώρες πάλι με τα ίδια χρήματα.Ο εργοδότης, που σου παίρνει πίσω από το ΑΤΜ το δώρο.Τι να πω, περιμένω ακόμα και αυτό, να σε πείσει δηλαδή ότι η κατάργηση του οχταώρου είναι για το καλό σου.

Μα αφού κάποιοι θέλουν να εργάζονται περισσότερο!!! Μα αφού κάποιοι δε θέλουν ούτε καν ρεπό να παίρνουν, αφού!

Ορισμενοι δεν μπορουν να καταλαβουν οτι υπάρχουν άνθρωποι που θελουν να δουλευουν παραπανω, ιδιαιτερα στον τουρισμό που δουλεύουν 6 μηνες και αν.
Πολλοι δεν θελουν ουτε ρεπο.

[sloopy]

Δηλαδή, σύμφωνα με τον Χατζήδάκη καταργεί το οχτάωρο με ένα άλλο ευέλικτο ωράριο όπου ο εργοδότης θα σου πει βάλε τώρα πλάτη, ας πούμε, και δούλευε 14 ώρες με τα ίδια χρήματα και μετά ο εργοδότης πάλι, θα σου πει τώρα δεν σε χρειάζομαι δούλεψε μόνο 4 ώρες πάλι με τα ίδια χρήματα.Ο εργοδότης, που σου παίρνει πίσω από το ΑΤΜ το δώρο.Τι να πω, περιμένω ακόμα και αυτό, να σε πείσει δηλαδή ότι η κατάργηση του οχταώρου είναι για το καλό σου.

Μα αφού κάποιοι θέλουν να εργάζονται περισσότερο!!! Μα αφού κάποιοι δε θέλουν ούτε καν ρεπό να παίρνουν, αφού!

Ορισμενοι δεν μπορουν να καταλαβουν οτι υπάρχουν άνθρωποι που θελουν να δουλευουν παραπανω, ιδιαιτερα στον τουρισμό που δουλεύουν 6 μηνες και αν.
Πολλοι δεν θελουν ουτε ρεπο.

Xαζοι-κοροιδα υπηρχαν παντα.