Τα μαστιγώματα προαιρετικά.

Η πολιτική στην Ελλάδα. Νέα, προτάσεις, κριτικές και σχόλια.
Άβαταρ μέλους
ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ
Δημοσιεύσεις: 7077
Εγγραφή: 11 Αύγ 2019, 16:23
Phorum.gr user: ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ

Re: Τα μαστιγώματα προαιρετικά.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ » 13 Απρ 2021, 16:42

Όσοι κάνετε δουλειές γραφείου δε θα έχετε ωράριο από εδώ και πέρα ανεξάρτητα τι θα προτείνει ο Χατζηδάκης. Για τους
υπόλοιπους έχει σημασία αυτό και μάλλον είναι αρνητικό. Εξαρτάται και πως θα εφαρμοστεί στην πράξη βέβαια.

Άβαταρ μέλους
Fluffy
Δημοσιεύσεις: 21735
Εγγραφή: 12 Ιούλ 2019, 08:54

Re: Τα μαστιγώματα προαιρετικά.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Fluffy » 13 Απρ 2021, 16:43

lafkiotis έγραψε:
13 Απρ 2021, 16:42
Fluffy έγραψε:
13 Απρ 2021, 16:39
ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε:
13 Απρ 2021, 16:29


οι τύποι βρίσκονται εκτός κοινωνίας
άλλωστε ανέκαθεν κυβερνούν το τόπο αυτό άτομα που δεν έχουν βγει ποτέ στην αγορά εργασίας, μόνοι τους, χωρίς τη συνδρομή υψηλών γνωριμιών
δεν ξέρουν πως λειτουργεί η αγορά εργασίας και ο μέσος νεοελ εργοδότης
Δεν κατάλαβες, αυτοί οι νόμοι είναι ότι ακριβώς ζητάει η ελληνική αστική τάξη μέσω τομσεν, πισσαριδη κτλπ.
Btw pylothessπόσο λαμβάνετε το μήνα στα κοινωφελή προγράμματα που δουλευατε σε οτα;
Χυδαια ψεματα.

Μαθε τι ζητησαν οι Ευρωπαιοι, οταν πηγαμε το 2010 με το χερι ανοιχτο και ζητησαμε δανεια για να "ταισουν" τους δημοσιου κηφηνες και ξαναελα με την αληθεια.
λολ, ποια ψεματα; με κατηγορείς για κάτι ενω δεν ανέφερα ευρωπαίους.

Άβαταρ μέλους
hellegennes
Δημοσιεύσεις: 40345
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 00:17

Re: Τα μαστιγώματα προαιρετικά.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από hellegennes » 13 Απρ 2021, 16:43

ST48410 έγραψε:
13 Απρ 2021, 16:08
Ας μας πει κάποιος αν ισχύει ή είναι βλακείες του pronews
Βρε. Απάντησα:
hellegennes έγραψε:
13 Απρ 2021, 15:49
ST48410 έγραψε:
13 Απρ 2021, 15:47
ΥΓ. Επειδή η πηγή του αρχικού ποστ δεν είναι γενικά αξιόπιστη, δεν ξέρω τι ισχύει.
Ναι κι εγώ πήγα να δω αλλού (tldr: ισχύει). Έθνος:

Στο νέο πλαίσιο που προωθείται, οι επιχειρήσεις αναμένεται να μπορούν να απασχολούν, με συγκεκριμένες προϋποθέσεις, εργαζομένους ως 10 ώρες ημερησίως κατά μέγιστο, χωρίς πρόσθετη αμοιβή, εφόσον εντός του ίδιου 6μήνου εξοφλούν τις επιπλέον 2 ώρες πέραν του 8ώρου, με αντίστοιχη μείωση ωρών σε άλλες εργάσιμες ημέρες ή με ρεπό ή με ημέρες άδειας.


https://www.ethnos.gr/oikonomia/149807_ ... y-erhontai
Ξημέρωσε.
Α, τι ωραία που είναι!
Ήρθε η ώρα να κοιμηθώ.
Κι αν είμαι τυχερός,
θα με ξυπνήσουν μια Δευτέρα παρουσία κατά την θρησκεία.
Μα δεν ξέρω αν και τότε να σηκωθώ θελήσω.

Άβαταρ μέλους
Bill Hicks
Δημοσιεύσεις: 4621
Εγγραφή: 14 Μάιος 2018, 22:48

Re: Τα μαστιγώματα προαιρετικά.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Bill Hicks » 13 Απρ 2021, 16:44

αφού αυτομαστιγωθείτε μερικοί, να επισημάνουμε ότι αυτά όλα ισχύουν απ'το 2011:

Ο σχετικός νόμος του 2011 προβλέπει πως επιτρέπεται για μία χρονική περίοδο αυξημένης απασχόλησης, ο εργαζόμενος να απασχολείται 2 ώρες την ημέρα επιπλέον των 8 ωρών, υπό την προϋπόθεση ότι οι επιπλέον των 40 ώρες εργασίας την εβδομάδα (εφόσον εφαρμόζεται σύστημα 5ήμερης απασχόλησης) αφαιρούνται από τις ώρες εργασίας μιας άλλης χρονικής περιόδου, που είναι η περίοδος μειωμένης απασχόλησης. Αντί της μείωσης των ωρών εργασίας, επιτρέπεται να χορηγείται στον εργαζόμενο ανάλογη ημερήσια ανάπαυση (ρεπό) ή συνδυασμός μειωμένων ωρών εργασίας και ημερών αναπαύσεως. Το χρονικό διάστημα των περιόδων αυξημένης και μειωμένης απασχόλησης δεν υπερβαίνει συνολικά τους 6 μήνες σε διάστημα 12 μηνών, που είναι η περίοδος αναφοράς.

η βασική αλλαγή είναι:
...
Στο επικρατέστερο σενάριο, το «πράσινο φως» για τους συμψηφισμούς των ωρών υπερεργασίας ή υπερωρίας με μείωση εργάσιμου χρόνου σε άλλη χρονική στιγμή, αναμένεται να δίνει το Ανώτατο Συμβούλιο Εργασίας, μετά από προσφυγή του εργοδότη, αν δεν είναι εφικτό να υπογραφεί επιχειρησιακή σύμβαση.
...
Σήμερα, η διευθέτηση του χρόνου εργασίας απαιτεί επιχειρησιακές συλλογικές συμβάσεις εργασίας ή συμφωνία του εργοδότη με συνδικαλιστική οργάνωση στην επιχείρηση.


δλδ την τελικό λόγο έχει η ΑΣΕ αντί για τους εργατοπατέρες :a040:
I have taken drugs before and I had a real good time... didn’t murder anybody, didn’t rob anybody, didn’t rape anybody... didn’t lose ONE fuckin’ job, laughed my ass off... and went about my day! :smt033

Άβαταρ μέλους
ST48410
Δημοσιεύσεις: 24347
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 20:21

Re: Τα μαστιγώματα προαιρετικά.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ST48410 » 13 Απρ 2021, 16:46

hellegennes έγραψε:
13 Απρ 2021, 16:43
Ευχαριστώ.

Πραγματικά ο πρώτος σημαντικός λόγος για να πέσει αυτή η κυβέρνηση. Παίζουν μόνοι τους και πατάνε την ουρά τους.

Άβαταρ μέλους
lafkiotis
Δημοσιεύσεις: 4447
Εγγραφή: 05 Απρ 2018, 01:08

Re: Τα μαστιγώματα προαιρετικά.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από lafkiotis » 13 Απρ 2021, 16:46

hellegennes έγραψε:
13 Απρ 2021, 16:40
lafkiotis έγραψε:
13 Απρ 2021, 16:08
Οι πολιτες μιας κανονικης χωρας, και οχι της τωρινης Σοβιετιας, θα πρεπει να εχουν το δικαιωμα να διαπραγματευτουν ποσες ωρες και μερες θα δουλευουν και τι μισθο θα παρουν.
Αυτό κάνουν. Διαπραγματεύονται συλλογικά.

Και εχουμε δει πως δουλευει αυτο το οικονομικο μοντελο στην Ελλαδα του 2021. Μαυρη και ανασφαλιστη εργασια.
lafkiotis έγραψε:
13 Απρ 2021, 16:08
Αλλα το να μπει το κρατος αναμεσα τους και να πει στον εναν θα δουλεψεις 10 ωρες, και στον αλλον μινιμουμ μισθο 500€ (ασχετα αν εχει κερδος η εταιρια η οχι), ειναι η συνταγη για μαυρη και ανσφαλιστη εργασια.
Αν δεν έχει κέρδος η εταιρεία πληρώνοντας 500 ευρώ για ένα 8ωρο, τότε σημαίνει ότι δεν έχει αρκετή δουλειά για να απασχολήσει υπάλληλο γι' αυτήν την εργασία.

Υπεραπλουστευμενη οπτικη γωνια. Τα 500 ηταν ενδεικτικη τιμη. Υπαρχουν πολλες παραμετροι που καθοριζουν τον μισθο και οχι απλα η ελλειψη πελατειας. Οπως και να εχει, ο εργοδοτης θα πρεπει να κανονισει τι θα βαλει στην τσεπη του. Οχι το κρατος.
"Να πάτε να πνιγείτε. Δεν κάνετε ούτε για χαρτιά υγείας στον Ρέντη."

"Με τη Ντιναμό σαν κότες, με τη Λαμία με έπαρση, πλέον θα μας βρείτε μπροστά σας"

Άβαταρ μέλους
hades
Δημοσιεύσεις: 6536
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 15:47
Phorum.gr user: hades

Re: Τα μαστιγώματα προαιρετικά.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από hades » 13 Απρ 2021, 16:47

Θέλω έναν καριόλη δημοσιογράφο να ρωτήσει γιατί δεν θα ισχύουν τα ίδια στο δημόσιο.
"Υπάρχουν στιγμές στις οποίες ένας λαός οφείλει ,αν θέλει να μείνει μεγάλος ,να είναι ικανός να πολεμήσει ...Έστω και χωρίς ελπίδα νίκης. Μόνο διότι πρέπει "

Άβαταρ μέλους
hellegennes
Δημοσιεύσεις: 40345
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 00:17

Re: Τα μαστιγώματα προαιρετικά.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από hellegennes » 13 Απρ 2021, 16:48

lafkiotis έγραψε:
13 Απρ 2021, 16:25
hellegennes έγραψε:
13 Απρ 2021, 16:22
lafkiotis έγραψε:
13 Απρ 2021, 15:57
Δηλαδη ειναι ανικανο να προστατεψει συμβασεις εργασιας, αλλα ειναι ικανο να νομοθετει για αυτες τις συμβασεις.
Ναι, γιατί είναι δυο τελείως άσχετοι μεταξύ τους μηχανισμοί, ο ένας εκ των οποίων είναι αποδοτικός και ο άλλος όχι.
Ε, αυτο λεμε απο την αρχη του νηματος.

Αφου ειναι ανικανο να επιβλεψει την τηρηση οποιασδηποτε συμβασης, τοτε να σταματησει να νομοθετει και για αυτη.
Μην λες βλακείες. Είναι σαν να μου λες ότι δεν χρειάζεται να νομοθετεί ΚΟΚ γιατί έχει ελεγκτικό μηχανισμό: την τροχαία. Θα μπορούσε απλά να ελέγχει η τροχαία αν τηρούνται οι συστάσεις του κράτους.

Πρέπει να καταλάβεις την διαφορά εποπτείας και νομοθέτησης. Η εποπτεία ποτέ δεν μπορεί να είναι αποδοτική από μόνη της. Είναι συμπληρωματικό μέτρο. Το ουσιώδες είναι να αποτρέπεται μια κατάσταση με την ποινικοποίησή της και την λειτουργία του ανθρώπινου μηχανισμού συμβιβασμού με την κατάσταση, μέσω κουλτούρας νομοτέλειας, ηθικής και φόβου κυρώσεων.
Ξημέρωσε.
Α, τι ωραία που είναι!
Ήρθε η ώρα να κοιμηθώ.
Κι αν είμαι τυχερός,
θα με ξυπνήσουν μια Δευτέρα παρουσία κατά την θρησκεία.
Μα δεν ξέρω αν και τότε να σηκωθώ θελήσω.

Άβαταρ μέλους
Yochanan
Δημοσιεύσεις: 16179
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 13:44
Phorum.gr user: Yochanan

Re: Τα μαστιγώματα προαιρετικά.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Yochanan » 13 Απρ 2021, 16:48

hellegennes έγραψε:
13 Απρ 2021, 15:46
Γιατί το κράτος είναι οι πολίτες της χώρας και οι πολίτες της χώρας από μόνοι τους δεν έχουν την δύναμη να διαπραγματεύονται δίκαια ωράρια και αμοιβές, ειδικά σε περιβάλλον υψηλής ανεργίας.
+1
Κυριάκος ο Χρυσογέννητος, του Οίκου των Μητσοτακιδών, Πρώτος του Ονόματός του, Κύριος των Κρητών και των Πρώτων Ελλήνων, Προστάτης της Ελλάδος, Μπαμπάς της Δρακογενιάς, ο Κούλης του Οίνοπα Πόντου, ο Ατσαλάκωτος, ο Απελευθερωτής από τα Δεσμά των Μνημονίων.

Άβαταρ μέλους
ST48410
Δημοσιεύσεις: 24347
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 20:21

Re: Τα μαστιγώματα προαιρετικά.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ST48410 » 13 Απρ 2021, 16:49

Bill Hicks έγραψε:
13 Απρ 2021, 16:44
Πολύ ενδιαφέρον. Το θέμα είναι τι έλεγχο θα μπορεί να κάνει το ΑΣΕ όταν θα πηγαίνει ο επιχειρηματίας με έγγραφη σύμφωνη γνώμη των εργαζομένων την οποία θα έχει πάρει εκβιαστικά. Πως θα βγαίνει αυτή η απόφαση στην ουσία δηλαδή;

Άβαταρ μέλους
lafkiotis
Δημοσιεύσεις: 4447
Εγγραφή: 05 Απρ 2018, 01:08

Re: Τα μαστιγώματα προαιρετικά.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από lafkiotis » 13 Απρ 2021, 16:49

Fluffy έγραψε:
13 Απρ 2021, 16:43
lafkiotis έγραψε:
13 Απρ 2021, 16:42
Fluffy έγραψε:
13 Απρ 2021, 16:39

Δεν κατάλαβες, αυτοί οι νόμοι είναι ότι ακριβώς ζητάει η ελληνική αστική τάξη μέσω τομσεν, πισσαριδη κτλπ.
Btw pylothessπόσο λαμβάνετε το μήνα στα κοινωφελή προγράμματα που δουλευατε σε οτα;
Χυδαια ψεματα.

Μαθε τι ζητησαν οι Ευρωπαιοι, οταν πηγαμε το 2010 με το χερι ανοιχτο και ζητησαμε δανεια για να "ταισουν" τους δημοσιου κηφηνες και ξαναελα με την αληθεια.
λολ, ποια ψεματα; με κατηγορείς για κάτι ενω δεν ανέφερα ευρωπαίους.
Ωχ με συγχωρεις. Μολις εμαθα οτι ο Τhomsen καταγεται απο το Λεβιδι Αρκαδιας.

Και παλι με συγχωρεις. Ειδα το nickname Fluffy και αυτοματα νομιζα οτι ηταν ψεματα.
"Να πάτε να πνιγείτε. Δεν κάνετε ούτε για χαρτιά υγείας στον Ρέντη."

"Με τη Ντιναμό σαν κότες, με τη Λαμία με έπαρση, πλέον θα μας βρείτε μπροστά σας"

Άβαταρ μέλους
ST48410
Δημοσιεύσεις: 24347
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 20:21

Re: Τα μαστιγώματα προαιρετικά.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ST48410 » 13 Απρ 2021, 16:49

hades έγραψε:
13 Απρ 2021, 16:47
Θέλω έναν καριόλη δημοσιογράφο να ρωτήσει γιατί δεν θα ισχύουν τα ίδια στο δημόσιο.
Θα γεράσουμε και θα γράφουμε το ίδιο

Άβαταρ μέλους
hellegennes
Δημοσιεύσεις: 40345
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 00:17

Re: Τα μαστιγώματα προαιρετικά.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από hellegennes » 13 Απρ 2021, 16:50

lafkiotis έγραψε:
13 Απρ 2021, 16:46
hellegennes έγραψε:
13 Απρ 2021, 16:40
lafkiotis έγραψε:
13 Απρ 2021, 16:08
Οι πολιτες μιας κανονικης χωρας, και οχι της τωρινης Σοβιετιας, θα πρεπει να εχουν το δικαιωμα να διαπραγματευτουν ποσες ωρες και μερες θα δουλευουν και τι μισθο θα παρουν.
Αυτό κάνουν. Διαπραγματεύονται συλλογικά.

Και εχουμε δει πως δουλευει αυτο το οικονομικο μοντελο στην Ελλαδα του 2021. Μαυρη και ανασφαλιστη εργασια.
lafkiotis έγραψε:
13 Απρ 2021, 16:08
Αλλα το να μπει το κρατος αναμεσα τους και να πει στον εναν θα δουλεψεις 10 ωρες, και στον αλλον μινιμουμ μισθο 500€ (ασχετα αν εχει κερδος η εταιρια η οχι), ειναι η συνταγη για μαυρη και ανσφαλιστη εργασια.
Αν δεν έχει κέρδος η εταιρεία πληρώνοντας 500 ευρώ για ένα 8ωρο, τότε σημαίνει ότι δεν έχει αρκετή δουλειά για να απασχολήσει υπάλληλο γι' αυτήν την εργασία.

Υπεραπλουστευμενη οπτικη γωνια. Τα 500 ηταν ενδεικτικη τιμη. Υπαρχουν πολλες παραμετροι που καθοριζουν τον μισθο και οχι απλα η ελλειψη πελατειας. Οπως και να εχει, ο εργοδοτης θα πρεπει να κανονισει τι θα βαλει στην τσεπη του. Οχι το κρατος.
Όποιοι κι αν είναι οι παράγοντες, το επιχείρημά μου είναι μαθηματικό και δεν αλλάζει η ουσία του. Αν δεν υπάρχει αρκετή δουλειά για να καλυφθεί ο μισθός υπαλλήλου, σημαίνει ότι δεν απαιτείται υπάλληλος. Καμμιά σύμβαση δεν έχει τόσο παράλογες απαιτήσεις σε μισθούς ώστε να δικαιολογείται ότι και απαιτείται υπάλληλος και δεν καλύπτεται από τον όγκο εργασίας ο μισθός του.
Ξημέρωσε.
Α, τι ωραία που είναι!
Ήρθε η ώρα να κοιμηθώ.
Κι αν είμαι τυχερός,
θα με ξυπνήσουν μια Δευτέρα παρουσία κατά την θρησκεία.
Μα δεν ξέρω αν και τότε να σηκωθώ θελήσω.

Άβαταρ μέλους
lafkiotis
Δημοσιεύσεις: 4447
Εγγραφή: 05 Απρ 2018, 01:08

Re: Τα μαστιγώματα προαιρετικά.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από lafkiotis » 13 Απρ 2021, 16:53

hellegennes έγραψε:
13 Απρ 2021, 16:50
lafkiotis έγραψε:
13 Απρ 2021, 16:46
hellegennes έγραψε:
13 Απρ 2021, 16:40


Αυτό κάνουν. Διαπραγματεύονται συλλογικά.

Και εχουμε δει πως δουλευει αυτο το οικονομικο μοντελο στην Ελλαδα του 2021. Μαυρη και ανασφαλιστη εργασια.



Αν δεν έχει κέρδος η εταιρεία πληρώνοντας 500 ευρώ για ένα 8ωρο, τότε σημαίνει ότι δεν έχει αρκετή δουλειά για να απασχολήσει υπάλληλο γι' αυτήν την εργασία.

Υπεραπλουστευμενη οπτικη γωνια. Τα 500 ηταν ενδεικτικη τιμη. Υπαρχουν πολλες παραμετροι που καθοριζουν τον μισθο και οχι απλα η ελλειψη πελατειας. Οπως και να εχει, ο εργοδοτης θα πρεπει να κανονισει τι θα βαλει στην τσεπη του. Οχι το κρατος.
Όποιοι κι αν είναι οι παράγοντες, το επιχείρημά μου είναι μαθηματικό και δεν αλλάζει η ουσία του. Αν δεν υπάρχει αρκετή δουλειά για να καλυφθεί ο μισθός υπαλλήλου, σημαίνει ότι δεν απαιτείται υπάλληλος. Καμμιά σύμβαση δεν έχει τόσο παράλογες απαιτήσεις σε μισθούς ώστε να δικαιολογείται ότι και απαιτείται υπάλληλος και δεν καλύπτεται από τον όγκο εργασίας ο μισθός του.
Kαι επαναλαμβανω. Το αν χρειαζεται μια επιχειρηση εναν υπαλληλο η οχι ειναι θεμα του εργοδοτη και οχι του κρατους. Το να μπαινει σα μπαστακτας το κρατος αναμεσα σε τετοια σχεδη και να λεει "Α, δεν εχει. Αν παρεις υπαλληλο θα τον πληρωνεις Χ χρηματα, να κοψεις το κεφαλι σου" ειναι απαγορευτικο, ανοητο και οπως δειχνουν τα πραγματα μεχρι τωρα καταστροφικο.
"Να πάτε να πνιγείτε. Δεν κάνετε ούτε για χαρτιά υγείας στον Ρέντη."

"Με τη Ντιναμό σαν κότες, με τη Λαμία με έπαρση, πλέον θα μας βρείτε μπροστά σας"

Άβαταρ μέλους
ST48410
Δημοσιεύσεις: 24347
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 20:21

Re: Τα μαστιγώματα προαιρετικά.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ST48410 » 13 Απρ 2021, 16:54

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε:
13 Απρ 2021, 16:42
Όσοι κάνετε δουλειές γραφείου δε θα έχετε ωράριο από εδώ και πέρα ανεξάρτητα τι θα προτείνει ο Χατζηδάκης. Για τους
υπόλοιπους έχει σημασία αυτό και μάλλον είναι αρνητικό. Εξαρτάται και πως θα εφαρμοστεί στην πράξη βέβαια.
Όσοι έκαναν δουλειές γραφείου και αρκετοί άλλοι ακόμα δεν είχαν ωράριο την τελευταία δεκαετία.

Στην πράξη θα γίνει το εξής. Το διάστημα που σε χρειάζεται ο εργοδότης και σε έχει δηλωμένο για δεκάωρο θα κάθεσαι τουλάχιστον δέκα ώρες και το διάστημα που σε έχει δηλωμένο για εξάωρο θα δουλεύεις οκτάωρο ή δεν θα παίρνεις τα έξτρα ρεπό που αντιστοιχούν. Απλά δηλαδή ο οικογενειακός και ατομικός προγραμματισμός θα γίνει ακόμα χειρότερος.

Απάντηση

Επιστροφή στο “Εσωτερική Πολιτική”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών