ΠτΔ: "Αναγκαία ανανέωση του πληθυσμιακού δυναμικού της χώρας"

[Eθνικοκοινωνιστης]

αντε μετα να μην πιστευεις σε συνωμοσιες...

μα δεν είναι συνωμοσία
ευθέως στο λένε

[Rakomelofronas]

Τα αναπτυγμένα κράτη δεν θέλουν νέα κεφάλια - φορολογικά υποκείμενα εδώ και τώρα λόγω κάποιου καταχθόνιου σχεδίου αλλά λόγω της δομής των περισσότερων ασφαλιστικών συστημάτων, όπου η σύνταξη δεν προσδιορίζεται από τις εισφορές του εργασιακού σου βίου αλλά από τη διαθεσιμότητα εισφορών από όσους εργάζονται τώρα (συν ορισμένα πολιτικά κριτήρια - μπαλώματα). Υπογεννητικότητα σημαίνει ότι το σύστημα αυτό είναι ανά πάσα στιγμή δυνητικά σε κρίση όσο δεν έρχονται νέοι πελάτες για να δίνουν εισφορές, είτε ντόπιοι που γεννήθηκαν πριν 20-30 χρόνια είτε ξένοι που έρχονται σε ηλικία κατάλληλη να δώσουν εισφορές (άρα απαλύνουν αμεσότερα το πρόβλημα από τυχόν αύξηση των γεννήσεων τώρα).

Η πληθυσμιακή μεταβολή μέσω συνεχούς εισδοχής μεταναστών με αυξημένη γεννητικότητα, άσχετα πόσο θα γεννάνε αργότερα τα πολλά παιδιά τους όταν ενηλικιωθούν, είναι επιλογή όλων μας εδώ και τρεις δεκαετίες. Αμιγώς κεφαλαιοποιητικο σύστημα, με ένα βοηθητικό αναδιανεμητικο κομμάτι προνοιακού χαρακτήρα ίσως, είναι αναγκαία προϋπόθεση για να αποθαρρυνθεί η μετανάστευση. Ποιος το θέλει όμως; Σίγουρα δεν το θέλουν οι δημόσιοι υπάλληλοι, άρα αυτόματα γίνεται πολιτικά πολύ δύσκολο να γίνει.

[Υδράργυρος]

[Awesomatic]

Αν θέλετε να κάνουμε παιδιά, αυξήστε τους μισθούς. Και γενικά κάντε τη χώρα υποφερτή για να μένει κάποιος και να κάνει οικογένεια. Εκτός αν περιμένετε ότι θα κάνουμε παιδιά και θα τα ταΐζουμε με ρεπό αντί για γάλα.

Δεν πάει έτσι . Διαφορετικά, θα έβλεπες τις χώρες του δυτικού κόσμου και άλλες πλούσιες χώρες όπως πχ Νότια Κορέα ή Ιαπωνία να πετάνε δημογραφικά, ενώ στην Αφρική, την Λατινική Αμερική και την Ινδία θα ήταν στα πρόθυρα της εξαφάνισης.

Η οικονομική ασφάλεια (και η ασφάλεια γενικότερα) είναι σημαντικό κομμάτι της απόφασης να κάνεις παιδιά. Αν κάνεις ένα σήμερα ξέρεις ότι θα χρειαστείς πάρα πολλά λεφτά μέχρι να φτάσει στην ενηλικίωση και ρεαλιστικά και μετά μέχρι να τελειώσει με σπουδές κλπ. Πως κάνεις τέτοιο άνοιγμα χωρίς μια έστω βασική εξασφάλιση ότι θα έχεις έστω την δυνατότητα να βρεις δουλειά;

Και μετά μπαίνουν και άλλες παράμετροι. Βλέπεις ότι οι πόλεις έχουν γίνει χαβούζα, πως θα το αφήνεις να παίζει με τους φίλους του όταν στην πλατεία της γειτονιάς το βράδυ μαζεύονται οι Πάκι να πίνουν μπύρες και να σφυρίζουν στις γυναίκες που περνάνε; Ποίος θα το πάρει από το σχολείο ή θα το πάει στα φροντιστήρια όταν εσύ τελειώνεις 6 το απόγευμα από τη δουλειά; κλπ.

Γενικά στις ανεπτυγμένες χώρες τα κίνητρα για τεκνοποίηση δεν έχουν καμία σχέση με τις τριτοκοσμικές, είναι λάθος να τα συγκρίνουμε. Είναι πολύ διαφορετικά τα προβλήματα και οι λόγοι.

[sharp]

Δεν υπάρχει ρεαλιστική οικονομική πρόγνωση για 25ετία.

[Bill Hicks]

Ο συλλογισμός σου πάσχει γιατί δεν υπάρχουν καταγεγραμμένες περιπτώσεις οικονομικής εξαθλίωσης που να επανεκκίνησαν τις γεννήσεις. Η λιτότητα στην Ελλάδα, αντιθέτως, τις μείωσε ακόμα περισσότερο. Άρα αυτή η ερμηνεία είναι απλοϊκή και φυσικά λάθος.

Βρε συγκρίνεις τη λιτότητα της Ελλάδας με τη Σομαλία και το Κονγκό;

Υπήρξε μεγάλη μείωση εισοδήματος οπότε θα έπρεπε να υπάρχει και αντίστοιχη αντιστροφή της τάσης. Δεν σου λέω από το 1,7 παιδιά ανά οικογένεια να πάμε στα 4 (που δεν είναι και καλό πράγμα) αλλά αυτό αντί ν' ανέβει έπεσε ακόμα περισσότερο!

Άρα κάπου αλλού πρέπει ν' αναζητηθεί η αιτία και η λύση.

Η πρότασή μου είναι ότι πρέπει να γίνουν επιστημονικές έρευνες για να εξηγηθεί το φαινόμενο αφού αυτήν την στιγμή δεν υπάρχει κάποια ερμηνεία που να στέκει. Αν δεν ερμηνευτεί δεν μπορούν να προταθούν και λύσεις.

Stage 5 of the Demographic Transition Model

What happens when the birth rate of a country declines to the point where it is lower than the death rate? Answer: entry into Stage 5 of the Demographic Transition Model (DTM) – theoretically. In Stage 5 of the DTM a country experiences loss to the overall population as the death rate becomes higher than the birth rate.

In this scenario it is the economy that is the driving force behind further limits on family size and the use of contraception. Whether persuaded by the high costs of raising a family in cities or the enticing opportunities of employment that delay child bearing, birth rates decline well below replacement level (2.1 children per woman). What occurs is an aging citizenry that will eventually lead to a decrease in total population.

Possible examples of Stage 5 countries are Croatia, Estonia, Germany, Greece, Japan, Portugal and Ukraine. According to the DTM each of these countries should have negative population growth but this has not necessarily been the case. Complicating the Demographic Transition Model’s framework is the impact of migration across national borders. Even with smaller birth rates countries are still growing because of positive net migration rates.

[Dorian]

οι αγροτικές κοινωνιες και οι πρωην σοσιαλιστικες, και οι δυτικές καπιταλιστικές προ το 70, 80 για Ελλάδα ειχαν αυξηση πληθυσμού. Μετρημένα στοιχεία υπάρχουν, όχι φιλολογίες, όποιος θέλει ψάχνει και τα βρίσκει. έχουν αύξηση και οι τριτοκοσμικές τύπου υποσαχαρια αφρική κ.ά. αλλά δεν νομίζω να είναι πρότυπο για κανένα. Τι κοινό είχαν αυτές οι τρεις πρώτες σε σχέση με τις τρέχουσες φιλελεύθερες; σημαντική εργασιακή σταθερότητα, στις αγροτικές η γη και η αποθήκευση τροφής έπαιζε το ρόλο της σταθερότητας τροφής το δυνατόν, για τα δεδομένα της εποχής. Οπότε το πρόβλημα είναι ο φιλελεθερισμός, η απορρύθμιση της εργασίας, τεράστια ποσοστά του πληθυσμού με συμβάσεις ορισμένου χρόνου, μειωμένου ωραρίου, κοκ και το δημόσιο δεν είναι πλέον διέξοδος για σημαντικές μάζες του πληθυσμού. ολα τα άλλα είναι παπαριές. Μια χαρά και τώρα αναπαράγονται κοπέλες, συχνά και πολύ μορφωμένες εξ ανάγκης, με απλούς αγράμματους ΕΠΟΠ, απλούς αστυφύλακες, ειδικούς φρουρούς του χιλιάρικου. Η" λύση" του συστήματος είναι η λαθρομετανάστευση οπότε αποσυνδέθηκε πλέον ολοκληρωτικά με οτιδήποτε εθνικό ο φιλελευθερισμός. Η δήθεν " σοβαρή λύση" να διαλέγουμε προσεχτικά από που θα είναι οι μετανάστες δεν εφαρμόστηκε ποτέ σε ισχυρά σοβαρά κράτη δεν θα εφαρμοστεί και στην σαπιοχώρα μας.

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

οι αγροτικές κοινωνιες και οι πρωην σοσιαλιστικες, και οι δυτικές καπιταλιστικές προ το 70, 80 για Ελλάδα ειχαν αυξηση πληθυσμού. Μετρημένα στοιχεία υπάρχουν, όχι φιλολογίες, όποιος θέλει ψάχνει και τα βρίσκει. έχουν αύξηση και οι τριτοκοσμικές τύπου υποσαχαρια αφρική κ.ά. αλλά δεν νομίζω να είναι πρότυπο για κανένα. Τι κοινό είχαν αυτές οι τρεις πρώτες σε σχέση με τις τρέχουσες φιλελεύθερες; σημαντική εργασιακή σταθερότητα, στις αγροτικές η γη και η αποθήκευση τροφής έπαιζε το ρόλο της σταθερότητας τροφής το δυνατόν, για τα δεδομένα της εποχής. Οπότε το πρόβλημα είναι ο φιλελεθερισμός, η απορρύθμιση της εργασίας, τεράστια ποσοστά του πληθυσμού με συμβάσεις ορισμένου χρόνου, μειωμένου ωραρίου, κοκ και το δημόσιο δεν είναι πλέον διέξοδος για σημαντικές μάζες του πληθυσμού. ολα τα άλλα είναι παπαριές. Μια χαρά και τώρα αναπαράγονται κοπέλες, συχνά και πολύ μορφωμένες εξ ανάγκης, με απλούς αγράμματους ΕΠΟΠ, απλούς αστυφύλακες, ειδικούς φρουρούς του χιλιάρικου. Η" λύση" του συστήματος είναι η λαθρομετανάστευση οπότε αποσυνδέθηκε πλέον ολοκληρωτικά με οτιδήποτε εθνικό ο φιλελευθερισμός. Η δήθεν " σοβαρή λύση" να διαλέγουμε προσεχτικά από που θα είναι οι μετανάστες δεν εφαρμόστηκε ποτέ σε ισχυρά σοβαρά κράτη δεν θα εφαρμοστεί και στην σαπιοχώρα μας.

[Papa John]

Οι πραγματικά πλούσιοι κάνουν πάντα σχεδόν πάνω από 2 παιδιά.

Ναι,αλλά μεταξύ τους.
Ο μπαμπάς την κόρη,ο ξάδερφος την ξαδέρφη κλπ

[EKPLIKTIKOS]

Μια χαρά και τώρα αναπαράγονται κοπέλες, συχνά και πολύ μορφωμένες εξ ανάγκης, με απλούς αγράμματους ΕΠΟΠ

Lol no. Οι γυναίκες δεν παντρεύονται γενικά άντρες που τους θεωρούν κατώτερους κοινωνικά και οικονομικά. Είναι εξαιρετικά σπάνιο. Το αντίθετο ναι. Ένας άντρας πλούσιος δεν έχει κανένα πρόβλημα να παντρευτεί φτωχή μουναρα. Πήγαινε σε μια επαρχία κ δες πόσοι πήραν Ρουμάνες, Βουλγαρες κ τέτοια. Δες τώρα κ πόσες γυναίκες έκαναν το αντίστοιχο

[Beria]

Η Ευρώπη είναι σε μη αντιστρεπτή βιολογική παρακμή.
Με δεδομένο ότι στις ερχόμενες δεκαετίες θα πάψει να είναι και στην πρωτοπορία της τεχνολογίας και της παραγωγής, η μοίρα της είναι να καταντήσει η Ντίσνεϊλαντ της υπόλοιπης ανθρωπότητας.

Οπότε η συζήτηση για την βιολογική της επανάνθιση είναι άνευ νοήματος

[EKPLIKTIKOS]

Η Ευρώπη είναι σε μη αντιστρεπτή βιολογική παρακμή.
Με δεδομένο ότι στις ερχόμενες δεκαετίες θα πάψει να είναι και στην πρωτοπορία της τεχνολογίας και της παραγωγής, η μοίρα της είναι να καταντήσει η Ντίσνεϊλαντ της υπόλοιπης ανθρωπότητας.

Οπότε η συζήτηση για την βιολογική της επανάνθιση είναι άνευ νοήματος

Δεν έχεις κ άδικο. Δε νομίζω ότι και σήμερα είναι στην πρωτοπορία της τεχνολογίας και της παραγωγής. Δε νομίζω ότι ήταν ούτε πριν 30 χρόνια για να είμαι ειλικρινής. Υπήρχαν και υπάρχουν χώρες που την κοιτάζουν στα μάτια.

[Λίνο Βεντούρα]

Η Ευρώπη είναι σε μη αντιστρεπτή βιολογική παρακμή.
Με δεδομένο ότι στις ερχόμενες δεκαετίες θα πάψει να είναι και στην πρωτοπορία της τεχνολογίας και της παραγωγής, η μοίρα της είναι να καταντήσει η Ντίσνεϊλαντ της υπόλοιπης ανθρωπότητας.

Οπότε η συζήτηση για την βιολογική της επανάνθιση είναι άνευ νοήματος

Γιατί είναι «άνευ νοήματος»;

[Papa John]

Υπήρχαν και υπάρχουν χώρες που την κοιτάζουν στα μάτια.

[Beria]

Η Ευρώπη είναι σε μη αντιστρεπτή βιολογική παρακμή.
Με δεδομένο ότι στις ερχόμενες δεκαετίες θα πάψει να είναι και στην πρωτοπορία της τεχνολογίας και της παραγωγής, η μοίρα της είναι να καταντήσει η Ντίσνεϊλαντ της υπόλοιπης ανθρωπότητας.

Οπότε η συζήτηση για την βιολογική της επανάνθιση είναι άνευ νοήματος

Γιατί είναι «άνευ νοήματος»;

Γιατί θα είμαστε ένα all inclusive παγκόσμιο ξενοδοχείο, από το Παρίσι, μέχρι τη Ρόδο. Δεν θα χρειάζονται κάτοικοι. Γκαρσονια και κομπάρσοι θα χρειάζονται