απόλυση για όποιον εργαζόμενο στον ιδιωτικό τομέα δεν κάνει το εμβόλιο...;

[Ασέβαστος]

Μπράβο στον Πολάκη. Μπορεί σαν πολιτικός να είναι για τα σκυλιά, αλλά σαν επιστήμονας αποδεικνύεται νηφάλιος, ευσυνείδητος και αντικειμενικός, όπως δηλαδή πρέπει να είναι κάθε επιστήμονας.

ε, οχι και νηφαλιος. με τις μαλακιες που λεει πρεπει να πινει πιο πολυ τσικουδια απο νερο.

[hellegennes]

Ακόμα κι έτσι πιο λογικά είναι αυτά που λέει από ψευδοεπιστήμονες όπως η Λινού, ο Σύψας και το παρεάκι τους.

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

κι όμως δεν έχει άδικο ο Πολάκης εδώ
επαναλαμβάνω πως μιλάμε για εμβόλια που δεν έχουν περάσει όλες τις φάσεις ελέγχου

[- Casper -]

κι εσύ - Casper -, κούκλα μου, πάτα το κουμπάκι και διάβασ'το όλο να καταλάβεις. έβαλα το λινκ, δεν είμαι σαν μερικούς μερικούς. σας το ζωγραφίζει κιόλας στο τέλος τής απάντησης για όσους δεν καταλαβαίνετε ή κάνετε ότι δεν καταλάβαίνετε:

Μπορεί πάλι να παρερμηνεύσω αυτά που γράφονται γιατί δεν γνωρίζω αγγλικά βρε κούκλε μου. Δεν άνοιξα το λινκ είναι η αλήθεια, αυτές τις 2 παραγράφους που παραθέσατε οι 2ο σας είχα διαβάσει.


Δεν γνωρίζω τι λέει το CDC για τις μάσκες, αλλά στο λινκ λέει επίσης αυτά:

[*Editor’s note: There is strong evidence the vaccines prevent severe symptoms of COVID-19, but we do not yet know if the vaccines prevent you from being asymptomatically infected. This means that someone who has taken the vaccine may still be able to transmit the disease to others. Masks, social distancing and handwashing are still encouraged, regardless of whether you’ve been vaccinated. You can learn more here https://fivethirtyeight.com/features/on ... ct-others/

about the possibility that vaccinated people may still be able to transmit COVID-19. This is an ongoing area of research, and we will share new information when it becomes available.]

Το λινκ που μας παραπέμπει πάντως γράφει αυτά:

“Theoretically, a vaccine should stop both the infection as well as the transmission and spread,” said Dr. Purvi Parikh, an immunologist with the nonprofit Allergy & Asthma Network and a co-investigator on the Pfizer vaccine trials.

But we don’t know yet if that is true of the COVID-19 vaccines, she told me. That’s because the focus of the clinical trials was narrow. It had to be because of the time constraints.

[...]

Figuring that out, though, is going to take some time. Bhattacharya and Greene estimated months; Parikh said six months to a year. So, it’ll be a little longer until vaccinated individuals can let their guard down. Even after you get your two jabs, you should wear a mask and avoid crowds and situations where you could spread the virus to a lot of other people.


Δηλαδή αυτό που βλέπω πως σου γράφει ο Ελληγενής.
Μπορεί, βέβαια, ξέρεις, πάλι να παρανόησα επειδή δεν καταλαβαίνω ή δεν θέλω να καταλάβω.

Μπορεί επίσης βέβαια όλοι οι επιστήμονες που λένε κάτι που δεν μας αρέσει, να μην είναι νηφάλιοι, ή να λένε σαχλαμάρες, να είναι χαζοί, ψεκασμένοι κτλ, όπως ο Πολάκης κι' άλλοι.

[axilmar]

που είναι ακριβώς αυτό που λέμε ο Λεπο κι εγώ.

στο έχω ξαναεπισημάνει ότι τα μπλε γράμματα χωρίς παραπομπή κάνει μπαμ ότι κάνεις πουστιά.
μήπως να τα έκανες μια ελεύθερη απόδοση στα ελληνκά για να είναι λίγο πιο δύσκολο να τα βρει κανείς;

κατά τ'αλλά τι να πω, μόνο σύνελθε, αλλά είναι μάλλον ήδη αργά...

Όχι, δεν είναι αυτό που λέτε εσείς. Εσείς λέτε ότι ανεμβολίαστοι ασκούν εξελικτική πίεση, που είναι το ακριβώς αντίθετο απ' αυτό που σημαίνει η εξελικτική πίεση. Το κομμάτι που παραθέτω λέει αυτό ακριβώς. Το παρακάτω κομμάτι, που παραθέτεις, λέει απλώς ότι κάθε μόλυνση (και αυτό περιλαμβάνει και τους εμβολιασμένους και αυτούς που έχουν ήδη περάσει την ασθένεια) αυξάνει την πιθανότητα νέων μεταλλάξεων, που είναι αυτονόητο. Το κομμάτι στο οποίο λέτε μαλακίες είναι ότι οι ανεμβολίαστοι είναι η μεγαλύτερη δεξαμενή επικίνδυνων μεταλλάξεων ενώ ισχύει το ακριβώς αντίθετο.

Ισως δεν το εχεις καταλαβει σωστα;

Οι πιθανοτητες να βγει μεταλλαξη που δεν την πιανει το εμβολιο απο εναν εμβολιασμενο ειναι σαφως μεγαλυτερες απο εναν που δεν εχει εμβολιαστει, αλλα στο συνολο τους οι πιθανοτητες μεταλλαξεων του ιου ειναι πολυ μεγαλυτερες σε εναν ανεμβολιαστο απο οτι σε εναν εμβολιασμενο.

Να στο πω με παραδειγμα:

Στον εμβολιασμενο γινονται 3 μεταλλαξεις την ημερα, εκ των οποιων οι 2 μπορει να ειναι τετοιες που να μην τις πιανει το εμβολιο. Δλδ τα το 66% των μεταλλαξεων που θα γινουν σε εμβολιασμενο να ειναι επικινδυνες.

Στον ανεμβολιαστο γινονται 300 μεταλλαξεις την ημερα, εκ των οποιων οι 30 μπορει να ειναι τετοιες που να μην τις πιανει κανενα εμβολιο. Δλδ το 10% των μεταλλαξεων που θα γινουν σε ανεμβολιαστο να ειναι επικινδυνες.

Μπορει λοιπον ποσοστιαια με βαση το ιικο φορτιο τους και τον εμβολιασμο τους οι εμβολιασμενοι να εχουν υψηλοτερα ποσοστα επικινδυνων μεταλλαξεων, αλλα σε απολυτα νουμερα οι ανεμβολιαστοι θα παραξουν πολυ περισσοτερες μεταλλαξεις.

Και αρα οι ανεμβολιαστοι ειναι το προβλημα.

Και βεβαια στην Αγγλια κανει θραυση μια μεταλλαξη που ισως δεν την πιανουν τα εμβολια, και που δεν ξερουμε πως δημιουργηθηκε, αλλα με δεδομενο οτι μια μεταλλαξη αρχικα κανει πολυ καιρο να παρει εμπρος, το πιθανοτερο ειναι οτι οταν δημιουργηθηκε να εγινε απο ανεμβολιαστους.

[hellegennes]

που είναι ακριβώς αυτό που λέμε ο Λεπο κι εγώ.

στο έχω ξαναεπισημάνει ότι τα μπλε γράμματα χωρίς παραπομπή κάνει μπαμ ότι κάνεις πουστιά.
μήπως να τα έκανες μια ελεύθερη απόδοση στα ελληνκά για να είναι λίγο πιο δύσκολο να τα βρει κανείς;

κατά τ'αλλά τι να πω, μόνο σύνελθε, αλλά είναι μάλλον ήδη αργά...

Όχι, δεν είναι αυτό που λέτε εσείς. Εσείς λέτε ότι ανεμβολίαστοι ασκούν εξελικτική πίεση, που είναι το ακριβώς αντίθετο απ' αυτό που σημαίνει η εξελικτική πίεση. Το κομμάτι που παραθέτω λέει αυτό ακριβώς. Το παρακάτω κομμάτι, που παραθέτεις, λέει απλώς ότι κάθε μόλυνση (και αυτό περιλαμβάνει και τους εμβολιασμένους και αυτούς που έχουν ήδη περάσει την ασθένεια) αυξάνει την πιθανότητα νέων μεταλλάξεων, που είναι αυτονόητο. Το κομμάτι στο οποίο λέτε μαλακίες είναι ότι οι ανεμβολίαστοι είναι η μεγαλύτερη δεξαμενή επικίνδυνων μεταλλάξεων ενώ ισχύει το ακριβώς αντίθετο.

Ισως δεν το εχεις καταλαβει σωστα;

Οι πιθανοτητες να βγει μεταλλαξη που δεν την πιανει το εμβολιο απο εναν εμβολιασμενο ειναι σαφως μεγαλυτερες απο εναν που δεν εχει εμβολιαστει, αλλα στο συνολο τους οι πιθανοτητες μεταλλαξεων του ιου ειναι πολυ μεγαλυτερες σε εναν ανεμβολιαστο απο οτι σε εναν εμβολιασμενο.

Το ίδιο πράγμα λέω. Δεν είπα πουθενά κάτι άλλο. Το πόσο μεγαλύτερη είναι η πιθανότητα στον ανεμβολίαστο πληθυσμό δεν είναι γνωστό γιατί δεν είναι γνωστά στ' αλήθεια ούτε η πιθανότητα να κολλήσεις όντας εμβολιασμένος ούτε η πιθανότητα να μεταδώσεις και δεν ξέρουμε πόσο καιρό κάθεται στον οργανισμό σου ούτε πόσο πολλαπλασιάζεται, γιατί το εμβόλιο μπορεί να σε προστατεύει από νόσηση, αλλά οι μελέτες σε ασυμπτωματικούς φορείς στον κορωνοϊό έχουν δείξει ότι το ιικό φορτίο μπορεί να είναι το ίδιο υψηλό με κάποιον που νοσεί.

Εν τούτοις, ακόμα κι αν υποθέσουμε ότι στο σύνολο οι μεταλλάξεις που θα συμβούν στον ανεμβολίαστο πληθυσμό είναι κατά πολύ περισσότερες, ο ανταγωνισμός με τα παλιότερα στελέχη σε γενικές γραμμές θα τις καταπνίξει πιο εύκολα από ό,τι σε περιβάλλοντα υψηλής προστασίας.

[Bill Hicks]

blah blah blah

αυτά όμως τα λες εσύ φίλε μου χέλλη και όχι ο κ. Koci, οπότε δεν μπορείς να τον επικαλείσαι όπως επιχείρησες και πιάστηκες με την γίδα στην πλάτη.

για τις μπαρούφες σου αρκεί να πούμε ότι όλες οι μεταλλάξεις εμφανίστηκαν πριν τα εμβόλια. μετά από 6-7 μήνες εμβολιασμών παγκοσμίως δεν έχει αλλάξει κάτι. αν αλλάξει θα το μάθουμε, δεν είναι ανάγκη να σκαρφιζόμαστε θεωρίες. απ'την άλλη, αν την βρίσκεις, συνέχισε ελεύθερα να μας διασκεδάζεις.





https://www.who.int/en/activities/track ... -variants/

* Φιλιππινες άρχισαν εμβολιασμό March 1, 2021

ΥΓ μ'έκανε εντύπωση που μ.Ε. δεν έχει ούτε μία μετάλλαξη. ούτε καν variant of interest; βρε μήπως σταματάνε και τις μεταλλάξεις τα εμβόλια;

[hellegennes]

Αυτά τα λέει ο Koci, αυτά που λες εσύ δεν είναι πουθενά σ' αυτά που λέει. Ίσως είσαι τόσο fluent που σου ξεγλίστρησαν.

ΥΓ μ'έκανε εντύπωση που μ.Ε. δεν έχει ούτε μία μετάλλαξη. ούτε καν variant of interest; βρε μήπως σταματάνε και τις μεταλλάξεις τα εμβόλια;

Σου κάνει εντύπωση γιατί η πληροφόρησή σου είναι ελλιπής. Τράβα στον CDC:

https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-nc ... -info.html

https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-nc ... riant.html

https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-nc ... iants.html


Και όπως είπα και σε άλλο ποστ, εξελικτική πίεση δεν ασκούν μόνο τα εμβόλια αλλά κάθε τι που εμποδίζει την ελεύθερη διάδοση, όπως τα μέτρα που πήραμε.

[georgebi]

[Bill Hicks]

Δηλαδή αυτό που βλέπω πως σου γράφει ο Ελληγενής.
Μπορεί, βέβαια, ξέρεις, πάλι να παρανόησα επειδή δεν καταλαβαίνω ή δεν θέλω να καταλάβω.

Μπορεί επίσης βέβαια όλοι οι επιστήμονες που λένε κάτι που δεν μας αρέσει, να μην είναι νηφάλιοι, ή να λένε σαχλαμάρες, να είναι χαζοί, ψεκασμένοι κτλ, όπως ο Πολάκης κι' άλλοι.

ήταν συγκεκριμένα για το τι είπε ή εννοούσε αυτός ο Koci. βασικά ούτε εγώ συμφωνώ ακριβώς όπως τα είπε, αλλά είπαμε είναι αρκετά παλιό σε χρόνο κόβιντ.

στο θέμα μετάδοσης/μέτρων δεν ξέρω γιατί έχεις κολλήσει, νομίζω έχει ξεθαριστεί:

- δεν σταματούν την μετάδοση 100% τα εμβόλια, ερευνάται το ποσοστό, αλλά σίγουρα την μειώνουν σημαντικά
- τα μέτρα υγιεινής συνίσταται και πρέπει να τηρούνται από όλους για πάντα (πλύσιμο χεριών, απολύμανση κλπ)
- τα μέτρα κόβιντ ανάλογα την χώρα συνίσταται ή απαιτείται να τηρούνται από όλους προς το παρόν
- στο προσεχές μέλλον (σε κάποιες χώρες έχει αρχίσει) τα μέτρα κόβιντ θα σταματήσουν να εφορμόζονται
- οι ανεμβολίαστοι θα είναι πιο εκτεθειμένοι και, πάλι ανάλογα την χώρα, θα συνίσταται ή θα απαιτείται να τηρούν κάποια μέτρα

στο τελευταίο εγώ πιστεύω πρέπει να συνίσταται και στις περισσότερες χώρες αυτό θα γίνει. αλλά μένει να δούμε και πώς θα εξελιχθούν τα πράγματα. σε χώρες με χαμηλό ποσοστό ανοσίας μπορεί να εξακολουθήσουν να χρειάζονται μέτρα ή μπορεί να αλλάξουν εντελώς τα δεδομένα τους επόμενους μήνες. βασικά, εφόσον αποφάσισες να μην εμβολιαστείς, εφάρμοζε όποια μέτρα προστασίας θεωρείς σωστά και χαλλλάρωσε. όπως έιπε και ο Μπιλ:

[hellegennes]

ήταν συγκεκριμένα για το τι είπε ή εννοούσε αυτός ο Koci. βασικά ούτε εγώ συμφωνώ ακριβώς όπως τα είπε

Είσαι κι εσύ λοιμωξιολόγος;

[Bill Hicks]

Αυτά τα λέει ο Koci, αυτά που λες εσύ δεν είναι πουθενά σ' αυτά που λέει. Ίσως είσαι τόσο fluent που σου ξεγλίστρησαν.

ΥΓ μ'έκανε εντύπωση που μ.Ε. δεν έχει ούτε μία μετάλλαξη. ούτε καν variant of interest; βρε μήπως σταματάνε και τις μεταλλάξεις τα εμβόλια;

Σου κάνει εντύπωση γιατί η πληροφόρησή σου είναι ελλιπής. Τράβα στον CDC:

https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-nc ... -info.html

https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-nc ... riant.html

https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-nc ... iants.html


Και όπως είπα και σε άλλο ποστ, εξελικτική πίεση δεν ασκούν μόνο τα εμβόλια αλλά κάθε τι που εμποδίζει την ελεύθερη διάδοση, όπως τα μέτρα που πήραμε.

lol

[Scouser]

Μπράβο στον Πολάκη. Μπορεί σαν πολιτικός να είναι για τα σκυλιά, αλλά σαν επιστήμονας αποδεικνύεται νηφάλιος, ευσυνείδητος και αντικειμενικός, όπως δηλαδή πρέπει να είναι κάθε επιστήμονας.

+1. Προσυπογράφω μέχρι τελείας τα παρακάτω:

Για τον Πολάκη έχω ακούσει επίσης πολύ καλά λόγια για το ποιον του σαν χειρούργου. Φυσικά σαν πολιτικός και δημόσιο πρόσωπο παραμένει για τα σκυλιά, ελάχιστα λιγότερο αντιπαθής από τον Καρανίκα (κάτι που εδώ που τα λέμε ισχύει για την πλειοψηφία των θετικών επιστημόνων που αποφασίζουν να ξεφύγουν από τα του κλάδου τους ασχολούμενοι με τα κοινά).

[georgebi]

Οι αντιεμβολιαστές, οι νέοι «αγανακτισμένοι»;

https://www.liberal.gr/apopsi/oi-antiem ... oi-/385452

Φαίνεται πως αυτοί που δεν επιθυμούν, για τους δικούς τους λόγους, να εμβολιασθούν αποτελούν μια ευμεγέθη ομάδα, που δεν μπορεί να αγνοηθεί πολιτικά και κοινωνικά.

η συνολική τους συμπεριφορά δημιουργεί προβλήματα στην πολιτική της κυβέρνησης, όχι απλώς στον χώρο της υγείας, αλλά και της οικονομίας

Ήδη στην Πορτογαλία και στο Ηνωμένο Βασίλειο παρατηρείται αναζωπύρωση της πανδημίας.

Μήπως συνειδητά υπονομεύουν την κυβερνητική προσπάθεια αντιμετώπισης της πανδημίας που είναι σε τελική ανάλυση εθνική προσπάθεια;

Αναφέρομαι βεβαίως στις γνωστές δηλώσεις του κ. Πολάκη ο οποίος για μιαν ακόμα φορά αποστασιοποιήθηκε, άνευ συνεπειών, από την «επίσημη» θέση του ΣΥΡΙΖΑ που υποτίθεται την εκφράζει ο κ. Ξανθός.

Αυτή η μεθοδευμένη διγλωσσία αναμφίβολα δημιουργεί ερωτηματικά για το τι επιζητεί η ηγετική ομάδα του ΣΥΡΙΖΑ. Με δεδομένο πως όχι μόνον δεν έβαλε πλάτη, όπως ισχυρίζεται, αλλά στήριξε πολιτικά κάθε πορεία και διαδήλωση μεσούσης της πανδημίας, πιστεύω πως οι προχθεσινές δηλώσεις του κ. Πολάκη ούτε τυχαίες είναι ούτε μπορεί να τις αποδώσουμε στο εκρηκτικό ταμπεραμέντο του.

Στον βαθμό που για ένα τόσο σοβαρό θέμα κινείται εκτός κομματικής γραμμής, χωρίς ο Α. Τσίπρας να τον ανακαλέσει στην τάξη, αυτό σημαίνει ότι εκτελούσε διατεταγμένη υπηρεσία.

Ο στόχος διττός: και να κλείσει πολιτικά το μάτι στους αντιεμβολιαστές και να υπονομεύσει την εθνική προσπάθεια για την αντιμετώπιση της πανδημίας.

Στην παραζάλη στην οποία βρίσκεται η ηγετική ομάδα του ΣΥΡΙΖΑ στοχεύει, χωρίς αρχές, στους πολίτες που έχουν αναγορεύσει τον ανορθολογισμό σε βασικό εργαλείο της σκέψης τους.

[Leporello]

Μπράβο στον Πολάκη. Μπορεί σαν πολιτικός να είναι για τα σκυλιά, αλλά σαν επιστήμονας αποδεικνύεται νηφάλιος, ευσυνείδητος και αντικειμενικός, όπως δηλαδή πρέπει να είναι κάθε επιστήμονας.

Ο Σαμαράς το έκανε το καθήκον του το 2012, όταν διέγραψε τους 40 ψεκασμένους βουλευτές από την ΝΔ. Ο Τσίπρας δεν έκανε το καθήκον του διαγράφοντας τον Πολάκη.