Γιατί ο λαός δεν ψηφίζει ΚΚΕ ;

[wooded glade]

Ξέρετε κάτι, ο λαός (μας) δεν αποτελείται από Yankees του Κοννέκτικατ, ούτε από τους Tories του κολλεγίου του Ήτον.
Αυτοί δεν ψηφίζουν ΚΚΕ εδώ και εκατό χρόνια, δεν αναμένεται να ψηφίσουν τώρα ή στο μέλλον.
Είναι ένα ερώτημα που οριοθετείται από τον λαό του πίκου και είναι αυτός ο λαός στον οποίον αναφερόμαστε.
Γιατί λοιπόν δεν ψηφίζουν ;

[wooded glade]

15 σελίδες εκτός θέματος.

[wooded glade]

Η ιστορική διάσπαση ες-εξ έγινε τυπικά λόγω της εισβολής στην Τσεχοσλοβακία.
Ουσιαστικά έγινε διότι το "νέο κύμα" της αριστεράς δεν μπορούσε να πηγαίνει για ψώνια στην Γκαλερί Λαφαγιέτ, διακοπές στο Κάπρι, να σπουδάζει στο Χάρβαρντ-Γέηλ και να σέρνει και την καμπούρα του εξ από πίσω. Εκάλη-Καβούρι-Πολιτεία επανεστάτησαν και δημιούργησαν το ες.
Αλλά σε κάθε περίπτωση δεν πέρασαν το 3% ποτέ και δεν μιλάμε για ένα λαό του 3% βέβαια.
Στην πραγματικότητα η αριστερά ήταν βολεμένη μέσα στο οκ για χρόνια και ζαμάνια και δεν θα έφευγε βέβαια με αφορμή τον εκσυγχρονισμό του 1995. Έφυγε λόγω γεγονότων αγανακτισμένων-λουκάνικου το 2011-12.
Γιατί λοιπόν όχι στο τιμημένο ;
Αυτό είναι το ερώτημα που πρέπει να απαντηθεί και θα πρέπει να λεχθεί ότι από τον κάλο που έχουν στο κεφάλι δεν προκύπτει ποσώς γιατί να μην έχουν τον μεγαλύτερο κάλο.

[pylothess]

Έχω δει πάντως σε αφίσες άλλων κομμάτων ,"αστικών", ή σε ενημερωτικά τους φυλλάδια να δείχνουν το πρόσωπο του αρχηγού τους και να μας περιγράφουν πως ο αρχηγός του τάδε κόμματος είναι πετυχημένος επαγγελματίας, οικογενειάρχης,πως δεν προέρχεται από μεγάλες πολιτικές οικογένειες και πως είναι αυτοδημιούργητος ενώ τολμάει να ρίξει γροθιά στο μαχαίρι ,δεν μασάει τα λόγια και πολεμάει το σάπιο σύστημα της διαφθοράς και της διαπλοκής...

Η διαφορά που έχει το Κ.Κ.Ε. όπως και τα υπόλοιπα κόμματα της αριστεράς σε αντίθεση με τα αστικά κόμματα είναι πως τα "αστικά"κόμματα είναι πολλές φορές προσωποκεντρικά ή αρχηγοκεντρικά. Σε φυλλάδιο του Κ.Κ.Ε, του Μ-Λ ΚΚΕ(μ-Λλ), ΟΚΔΕ, ΑΝΤΑΡΣΥΑ κ.τ.λ. δεν έχω δει ποτέ να βάζω φωτογραφία με την φάτσα του αρχηγού τους. Ούτε έχω δει ποτέ κάποιον βουλευτή του Κ.Κ.Ε. να έχει προσωπικό γραφείο. Αυτή είναι μια διαφορά που έχει το Κ.Κ.Ε. από τα υπόλοιπα κόμματα.

καταρχην κανενα πλεον κομμα δεν εχει αφισσες, δεν ειμαστε στο 80.

υστερα δεν υπαρχει πιο προσωποκεντρικο κομμα απο το κκε.

Πλάκα με κάνεις; Το Κ.Κ.Ε. δεν έχει αφίσες;Και όχι μόνο το Κ.Κ.Ε. αλλά και άλλα αριστερά κόμματα.

Που το στηρίζεις ότι Κ.Κ.Ε. είναι προσωποκεντρικό κόμμα;

[wooded glade]

Έχω δει πάντως σε αφίσες άλλων κομμάτων ,"αστικών", ή σε ενημερωτικά τους φυλλάδια να δείχνουν το πρόσωπο του αρχηγού τους και να μας περιγράφουν πως ο αρχηγός του τάδε κόμματος είναι πετυχημένος επαγγελματίας, οικογενειάρχης,πως δεν προέρχεται από μεγάλες πολιτικές οικογένειες και πως είναι αυτοδημιούργητος ενώ τολμάει να ρίξει γροθιά στο μαχαίρι ,δεν μασάει τα λόγια και πολεμάει το σάπιο σύστημα της διαφθοράς και της διαπλοκής...

Η διαφορά που έχει το Κ.Κ.Ε. όπως και τα υπόλοιπα κόμματα της αριστεράς σε αντίθεση με τα αστικά κόμματα είναι πως τα "αστικά"κόμματα είναι πολλές φορές προσωποκεντρικά ή αρχηγοκεντρικά. Σε φυλλάδιο του Κ.Κ.Ε, του Μ-Λ ΚΚΕ(μ-Λλ), ΟΚΔΕ, ΑΝΤΑΡΣΥΑ κ.τ.λ. δεν έχω δει ποτέ να βάζω φωτογραφία με την φάτσα του αρχηγού τους. Ούτε έχω δει ποτέ κάποιον βουλευτή του Κ.Κ.Ε. να έχει προσωπικό γραφείο. Αυτή είναι μια διαφορά που έχει το Κ.Κ.Ε. από τα υπόλοιπα κόμματα.

καταρχην κανενα πλεον κομμα δεν εχει αφισσες, δεν ειμαστε στο 80.

υστερα δεν υπαρχει πιο προσωποκεντρικο κομμα απο το κκε.

Πλάκα με κάνεις; Το Κ.Κ.Ε. δεν έχει αφίσες;Και όχι μόνο το Κ.Κ.Ε. αλλά και άλλα αριστερά κόμματα.

Που το στηρίζεις ότι Κ.Κ.Ε. είναι προσωποκεντρικό κόμμα;

Τα ΚΚ εκτός εξουσίας δεν είναι και τόσο προσωποκεντρικά.
Στη Ρωσία υπήρχε Λένιν αλλά και Τρότσκι και άλλοι.
Στην Ελλάδα ο Ζαχαριάδης αλλά και ο Μάρκος ισχυρός παράγων - μέχρι που διεφώνησε λόγω Τίτο.
Τα ΚΚ στην εξουσία γίνονται προσωποκεντρικά βέβαια, πέφτει λεπίδι.
Μετά βάζουν και γιγαντοαφίσες Μητσάρα. Στο King George θα τη βάλουν στο Σύνταγμα, εκεί που είχε παλιά της Colgate.

[alekhine]

Μπορείς να εξηγήσεις λίγο το τελευταίο;

βαριεμαι λιγο, αλλα αντε ας κανω μια προσπαθεια.

ευκολα θα δεις σε οποιοδηποτε αλλο κομμα, καποιον υποστηρικτη του να πει "εδω εκανε μαλακια ο προεδρος"

στο κκε ο γγ εχει το αλαθητο του παππα. δε μιλαει κανεις. μονο οταν αλαλαβει ο επομενος, ξεχεζουν τον πρηγουμενο, και συχνα τον λενε ακομη και προδοτη.
για τον νυν, ποτε, καμμια κριτικη.

σε ολα τα κομματα το ιδιο ισχυει

εκτος αν βρεις καμια δηλωση στελεχους της νδ που κυβερναει τωρα κατα του μητσοτακη σημερα, του σαμαρα η του κουρασμενου οσο ηταν προεδροι

[BlastFromThePast]

Στο ΚΚ ο Γενικός Γραμματέας δεν αποφασίζει απολύτως τίποτα μόνος του. Η Κεντρική Επιτροπή τον αλλάζει όποτε θέλει. Είστε πολιτικά αγράμματοι.

Να ένας λόγος που ο λαός δεν ψηφίζει ΚΚΕ. Όχι ότι ο ασέβαστος είναι λαός βέβαια.

[Green Dragon]

Στο ΚΚ ο Γενικός Γραμματέας δεν αποφασίζει απολύτως τίποτα μόνος του. Η Κεντρική Επιτροπή τον αλλάζει όποτε θέλει. Είστε πολιτικά αγράμματοι.

Να ένας λόγος που ο λαός δεν ψηφίζει ΚΚΕ. Όχι ότι ο ασέβαστος είναι λαός βέβαια.

Οι άλλοι φταίνε!

[pylothess]

καταρχην κανενα πλεον κομμα δεν εχει αφισσες, δεν ειμαστε στο 80.

υστερα δεν υπαρχει πιο προσωποκεντρικο κομμα απο το κκε.

Πλάκα με κάνεις; Το Κ.Κ.Ε. δεν έχει αφίσες;Και όχι μόνο το Κ.Κ.Ε. αλλά και άλλα αριστερά κόμματα.

Που το στηρίζεις ότι Κ.Κ.Ε. είναι προσωποκεντρικό κόμμα;

Τα ΚΚ εκτός εξουσίας δεν είναι και τόσο προσωποκεντρικά.
Στη Ρωσία υπήρχε Λένιν αλλά και Τρότσκι και άλλοι.
Στην Ελλάδα ο Ζαχαριάδης αλλά και ο Μάρκος ισχυρός παράγων - μέχρι που διεφώνησε λόγω Τίτο.
Τα ΚΚ στην εξουσία γίνονται προσωποκεντρικά βέβαια, πέφτει λεπίδι.
Μετά βάζουν και γιγαντοαφίσες Μητσάρα. Στο King George θα τη βάλουν στο Σύνταγμα, εκεί που είχε παλιά της Colgate.

Δύο μέτρα και δύο σταθμά. Αυτό που έχω ξαναπεί. Για παράδειγμα οι κομμουνιστές ,για τον Ελληνοϊταλικό πόλεμο του 1940 συνηθίζουν να λένε πως ο λαός είπε το ΌΧΙ και όχι ο Ιωάννης Μεταξάς. Δηλαδή ο Ιωάννης Μεταξάς δεν είχε παίξει κανένα ρόλο στην νίκη εναντίων των Ιταλών το 1940.Μπορεί ο Ιωάννης Μεταξάς να ήταν φασίστας ,να κατέσφαξε τον κόσμο τον Μάϊο του 1936 στην Θεσσαλονίκη αλλά ο άνθρωπος ήταν μια στρατιωτική διάνοια.Δεν θέλω να τον εξιδανικεύσω αλλά προσπαθώ να είμαι αντικειμενικός.

Άραγε θα λένε και σε αυτή την περίπτωση τα ίδια ,ότι δηλαδή ο Σοβιετικός λαός ήταν που απέκρουσε την Ναζιστική εισβολή και όχι ο Στάλιν;

Το Κ.Κ.Ε. δεν είναι προσωποκεντρικό κόμμα. Στην Κούβα ίσως να υπάρχει προσωπολατρεία στον Ernesto Che Guevara αλλά όχι προς την σημερινή ηγεσία του κόμματος. Προσωπολατρεία και οικογενειοκρατία υπάρχει στην Β.Κορέα. Προσωπολατρία υπήρχε και στην Ε.Σ.Σ.Δ. αλλά με τον Νικήτα Χρουστσώφ ηρέμησαν . Ο Μαρξισμός πρεσβεύει την αντίληψη ότι η ιστορία γράφεται από την πάλη των τάξεων αλλά όταν βλέπουμε πατερούληδες και φωτισμένους τιμονιέρηδες ,αυτό δεν είναι δύο μέτρα και δύο σταθμά;

[pylothess]

Στο ΚΚ ο Γενικός Γραμματέας δεν αποφασίζει απολύτως τίποτα μόνος του. Η Κεντρική Επιτροπή τον αλλάζει όποτε θέλει. Είστε πολιτικά αγράμματοι.

Να ένας λόγος που ο λαός δεν ψηφίζει ΚΚΕ. Όχι ότι ο ασέβαστος είναι λαός βέβαια.

Εκτός αν είναι ο Κιμ Γιονγκ Ουν.

[BlastFromThePast]

Στο ΚΚ ο Γενικός Γραμματέας δεν αποφασίζει απολύτως τίποτα μόνος του. Η Κεντρική Επιτροπή τον αλλάζει όποτε θέλει. Είστε πολιτικά αγράμματοι.

Να ένας λόγος που ο λαός δεν ψηφίζει ΚΚΕ. Όχι ότι ο ασέβαστος είναι λαός βέβαια.

Οι άλλοι φταίνε!

Όσοι δε ξέρουν τα πιο βασικά πράγματα για τον τρόπο λειτουργίας των κομμάτων και άρα αποτυγχάνουν να ανταποκριθούν και στις πιο απλές απαιτήσεις της ιδιότητας του πολίτη, δε φέρουν καμία ατομική ευθύνη;

[wooded glade]

Ναι, δεν λες εναντίον του Τακμήτς, ή εναντίον του Άλεξ, ή εναντίον του Κώστα Σημίτη, παρ' εκτός αν είναι στα τελευταία τους και είναι υπ' ατμόν. Αλλά εκτός αυτού είθισται για τους παλιούς να λένε "ο σεβάσμιος Αντώνης Σαμαράς, ο σεβάσμιος Κώστας Σημίτης" κλπ - δεν γίνεται αποσημιτοποίηση, αποσαμαροπίηση δηλαδή.
Στα ερυθρά καθεστώτα πάνω-κάτω τα ίδια. Με τον Στάλιν μόνο έγινε η γνωστή διακήρυξη ενώ με τον Κρούστσεφ απλά εκπαραθυρώθηκε και μετά απαγορευόταν να συζητάει κανείς γι αυτόν.

Η διαφορά είναι ότι οι ερυθροί το παραγ...νε το σύστημα:
Εδώ εμείς λέγαμε κάποτε το γνωστό τραγούδι:

εκεί ψηλά στο μέγαρο Μαξίμου θα βάλουμε το γαλανό πανί
θα βάλουμε και μιά φωτογραφία του Κώστα του Καραμανλή

και ο Καραμανλής το απαγόρεψε αυτό, για να μην λέει ότι θα του βάλουν φωτογραφία στο μέγαρο Μαξίμου.
Με ΚΚΕ όμως μία φωτογραφιούλα θα έμπαινε με το καλημέρα.

[Gewponos90]

Στο ΚΚ ο Γενικός Γραμματέας δεν αποφασίζει απολύτως τίποτα μόνος του. Η Κεντρική Επιτροπή τον αλλάζει όποτε θέλει. Είστε πολιτικά αγράμματοι.

Να ένας λόγος που ο λαός δεν ψηφίζει ΚΚΕ. Όχι ότι ο ασέβαστος είναι λαός βέβαια.

Οι άλλοι φταίνε!

Όχι ακριβώς, αλλά μια σύγχυση την έχει. Οταν βλέπεις ζαιους να ψηφίζουν Ξενογιαννακοπούλου και Ραγκούση για να φύγει το παλιό και να έρθει το νέο, όταν βλέπεις νεοδημοκρατες να κράζουν την οικογενειοκρατία και όταν βλέπεις 40χρονους σερβιτόρους να δηλώνουν μεσαία τάξη ( το έχουμε δει και αυτό) ε όσο να ναι αμφιβάλλεις για το τι κριτιριο έχουν στις καλπες

[BlastFromThePast]

Το Κ.Κ.Ε. δεν είναι προσωποκεντρικό κόμμα. Στην Κούβα ίσως να υπάρχει προσωπολατρεία στον Ernesto Che Guevara αλλά όχι προς την σημερινή ηγεσία του κόμματος. Προσωπολατρεία και οικογενειοκρατία υπάρχει στην Β.Κορέα. Προσωπολατρία υπήρχε και στην Ε.Σ.Σ.Δ. αλλά με τον Νικήτα Χρουστσώφ ηρέμησαν . Ο Μαρξισμός πρεσβεύει την αντίληψη ότι η ιστορία γράφεται από την πάλη των τάξεων αλλά όταν βλέπουμε πατερούληδες και φωτισμένους τιμονιέρηδες ,αυτό δεν είναι δύο μέτρα και δύο σταθμά;

Προσωπολατρεία υπάρχει στην Ελλάδα για αστείες φυσιογνωμίες, για τον Κωστάκη Καραμανλή που θεωρείται ακόμα "εθνικό κεφάλαιο", για τον νταουλιέρη Αλέξη Τσίπρα, για τον άνθρωπο του 21ου αιώνα Κυριάκο Μητσοτάκη και για πολλούς ακόμα τιποτένιους, πουθενάδες, ανίκανους, άχρηστους.

Η προσωπολατρεία είναι το φυσικό αποτέλεσμα του πώς έχει διδαχθεί να ερμηνεύει την ιστορία ο κόσμος, σαν δηλαδή το αποτέλεσμα των ενεργειών κάποιων "Μεγάλων Ανδρών".

Έτσι είχανε διδαχθεί και στην αυτοκρατορική Ρωσία και φυσικά όταν ο κόσμος αργότερα έβλεπε τη χώρα του να κάνει ΘΑΥΜΑΤΑ, σε μεγάλο βαθμό τα απέδιδε στον Στάλιν και όχι στον εαυτό του.

Αυτή η παρέκκλιση στη Σοβιετική ένωση ήταν μεν ξένη προς τον κομμουνισμό, όχι άλλωστε η μόνη επιρροή από ξεπερασμένες ιδέες, είναι βέβαια τεράστιο ψέμα ότι την καλλιέργησαν οι κομμουνιστές. Άλλοι στο μέλλον προσπάθησαν να την καλλιεργήσουν, και σε αστικά καθεστώτα, αλλά όταν δεν υπάρχει η υλική βάση καταλήγεις σε αστειότητες, με καρσιλαμάδες για τον Παπαδόπουλο ή με διθυραμβικά σχόλια για την υπέρκομψη Μαρέβα.

[pylothess]

Ναι, δεν λες εναντίον του Τακμήτς, ή εναντίον του Άλεξ, ή εναντίον του Κώστα Σημίτη, παρ' εκτός αν είναι στα τελευταία τους και είναι υπ' ατμόν. Αλλά εκτός αυτού είθισται για τους παλιούς να λένε "ο σεβάσμιος Αντώνης Σαμαράς, ο σεβάσμιος Κώστας Σημίτης" κλπ - δεν γίνεται αποσημιτοποίηση, αποσαμαροπίηση δηλαδή.
Στα ερυθρά καθεστώτα πάνω-κάτω τα ίδια. Με τον Στάλιν μόνο έγινε η γνωστή διακήρυξη ενώ με τον Κρούστσεφ απλά εκπαραθυρώθηκε και μετά απαγορευόταν να συζητάει κανείς γι αυτόν.

Η διαφορά είναι ότι οι ερυθροί το παραγ...νε το σύστημα:
Εδώ εμείς λέγαμε κάποτε το γνωστό τραγούδι:

εκεί ψηλά στο μέγαρο Μαξίμου θα βάλουμε το γαλανό πανί
θα βάλουμε και μιά φωτογραφία του Κώστα του Καραμανλή

και ο Καραμανλής το απαγόρεψε αυτό, για να μην λέει ότι θα του βάλουν φωτογραφία στο μέγαρο Μαξίμου.
Με ΚΚΕ όμως μία φωτογραφιούλα θα έμπαινε με το καλημέρα.

Ναι ρε απλά εδώ ο Τακμήτς , ο Σαμαράς , ο Σημίτης, ο Παπανδρέου , ο Άλεξ παίρνουν την λαϊκή εντολή για να κυβερνήσουν μόνο για τέσσερα χρόνια . Μερικές φορές μπορεί να έχουμε εκλογές και νωρίτερα. Ψηφίζει ο λαός τον Χ, τον Ψ, τον Ω και άμα δεν του αρέσει , άμα αποδειχτεί ότι πολιτικά είναι αντικειμενικά μάπας μπορεί μετά από τέσσερα χρόνια να τον στείλει σπίτι του να πίνει φασκόμηλο. Επίσης εδώ δεν υπάρχει μόνο ένα κόμμα. Στην βουλή υπάρχουν πέντε έξι και καμιά εικοσαριά εξωκοινοβουλευτικά κόμματα για να επιλέξει ο ψηφοφόρος. Οποιοσδήποτε πολίτης είναι ελεύθερος να ιδρύσει κόμμα.

Στα ερυθρά καθεστώτα ο Γ.Γ. είναι συνήθως ισόβιος .Επίσης στα ερυθρά καθεστώτα κάποιος δεν μπορεί να επιλέξει ανάμεσα σε πολλά κόμματα.