Γιατί ο λαός δεν ψηφίζει ΚΚΕ ;

[Dwarven Blacksmith]

Στον Νεπάλ δεν επικράτησαν οι κομμουνιστές;

Μια συμμαχία κομμουνιστικών κομμάτων ναι, αλλά σε πολυκομματική δημοκρατία δεν σημαίνει πολλά αυτό. Περνάνε το χρόνο αποσύροντας την εμπιστοσύνη τους εδώ κι εκεί απ' όσο ξέρω. Αν και δεν είναι εύκολο να ενημερωθεί κανείς.

[pylothess]

Στον Νεπάλ δεν επικράτησαν οι κομμουνιστές;

Μια συμμαχία κομμουνιστικών κομμάτων ναι, αλλά σε πολυκομματική δημοκρατία δεν σημαίνει πολλά αυτό. Περνάνε το χρόνο αποσύροντας την εμπιστοσύνη τους εδώ κι εκεί απ' όσο ξέρω. Αν και δεν είναι εύκολο να ενημερωθεί κανείς.

Μεγάλη συζήτηση...

[pylothess]

Η Κούβα είναι το πιο "δημοκρατικό" και ανεκτικό απ 'όλα τα υπόλοιπα κράτη και η Β.Κορέα είναι το μόνο απ'όλα τα κομμουνιστικά κράτη που ακολουθεί ακόμη την κλειστή αγορά.

Κι αυτήν το έχει αλλάξει απο τη δεκαετία του '90 ακόμη, αν και με περιορισμούς. Επιτρέπει όμως τις μπίζνες σε κινεζικές εταιρείες.

Είχα διαβάσει κάπου ότι το καθεστώς της Β.Κορέας είναι σοσιαλιστικό χωρίς σοσιαλισμό . Ακολουθούν σοσιαλιστική πολιτική αλλά έχουν διαγράψει οποιεσδήποτε αναφορές σε Μαρξισμό-Λενινισμό. Ίσως να μπορεί να χαρακτηρισθεί ως ένα πολύ ακραία υπερπροστατευτικό , μερκαντιλιστικό οικονομικό σύστημα. Εάν στην Β.Κορέα υπάρχει πραγματικά φιλελεύθερο οικονομικό σύστημα τότε ο κάθε Βορειοκορεάτης θα πρέπει να έχει το δικαίωμα ,την ελευθερία π.χ. να ανοίξει επιχείρηση, να εργάζεται όπου θεωρεί πιο προσοδοφόρο και όχι όπου τον διατάξει ο λοχαγός. Οικονομικός φιλελευθερισμός σημαίνει ελευθερία διακίνηση προσώπων , προϊόντων,υπηρεσιών ,κεφαλαίων κ.τ.λ. Σίγουρα τα πληροί η Β.Κορέα αυτά τα κριτήρια για να πούμε ότι ακολουθεί την ελεύθερη αγορά;

Όσον αφορά το εποικοδόμημα , το καθεστώς της Β.Κορέας είναι μια κληρονομική απόλυτη μοναρχία χωρίς τίτλους ευγενείας. Κάτι σαν τους Τυράννους στην αρχαία Ελλάδα όπου είχε την απόλυτη εξουσία αλλά δεν είχαν τίτλους ευγενείας. Η Βόρεια Κορέα είναι το τσιφλίκι των Κιμ. Μήπως θα έπρεπε καλύτερα να ονομάζεται Κιμλάνδη;

[Dwarven Blacksmith]

Όσον αφορά το εποικοδόμημα , το καθεστώς της Β.Κορέας είναι μια κληρονομική απόλυτη μοναρχία χωρίς τίτλους ευγενείας. Κάτι σαν τους Τυράννους στην αρχαία Ελλάδα όπου είχε την απόλυτη εξουσία αλλά δεν είχαν τίτλους ευγενείας. Η Βόρεια Κορέα είναι το τσιφλίκι των Κιμ. Μήπως θα έπρεπε καλύτερα να ονομάζεται Κιμλάνδη;

Αυτό πάλι είναι μια απλουστευτική αφήγηση που σχεδόν σίγουρα δεν ισχύει.
Το πιο πιθανό είναι ακριβώς το ανάποδο, ότι η δυναστεία των Κιμ απλά εκπροσωπεί ένα απρόσωπο σύστημα κομματικής γραφειοκρατίας με το οποίο δεν έχουμε επαφή ως ευρισκόμενοι έξω από μια τόσο κλειστή χώρα.

[Obi Wan Iakobi]

[pylothess]

Όταν ξέσπασε η Οκτωβριανή επανάσταση το 1917 , το 70% του Ρωσικού λού ήταν αναλφάβητοι. Δεν ξέρω αν όντως αυτή η φράση έχει λεχθεί από τον Βλαδίμηρο Ι.Λένιν ή είναι από τις καινούριες φράσεις που είναι της μόδας να τις αποδίδουν σε διάφορες διάσημες ιστορικές προσωπικότητες . Εκείνη την περίοδο που ο λαός ήταν αναλφάβητος ,που δεν είχε καθόλου πολιτική εμπειρία ήταν πιο εύκολο για τους Μπολσεβίκους να κερδίσουν την εμπιστοσύνη του λαού. Ο λαός εκείνη την περίοδο είδε στους Μπολσεβίκους κάτι το προοδευτικό , μια ανανέωση. Είναι πολύ πιθανό να υπήρχαν και καιροσκόποι που είδαν αυτό το ρεύμα και έσπευσαν να ωφεληθούν από την όλη κατάσταση. Για τα ποσοστά ,πόσοι είναι καιροσκόποι και πόσοι αφελείς δεν μπορώ να εκφέρω άποψη.

Δεν έχω καμιά διάθεση να υπερασπιστώ ούτε τον Βλαδίμηρο ούτε τους Μπολσεβίκους αλλά προσπαθώ να είμαι αντικειμενικός.

[Golden Age]

Η Κούβα είναι το πιο "δημοκρατικό" και ανεκτικό απ 'όλα τα υπόλοιπα κράτη και η Β.Κορέα είναι το μόνο απ'όλα τα κομμουνιστικά κράτη που ακολουθεί ακόμη την κλειστή αγορά.

Κι αυτήν το έχει αλλάξει απο τη δεκαετία του '90 ακόμη, αν και με περιορισμούς. Επιτρέπει όμως τις μπίζνες σε κινεζικές εταιρείες.

Είχα διαβάσει κάπου ότι το καθεστώς της Β.Κορέας είναι σοσιαλιστικό χωρίς σοσιαλισμό . Ακολουθούν σοσιαλιστική πολιτική αλλά έχουν διαγράψει οποιεσδήποτε αναφορές σε Μαρξισμό-Λενινισμό. Ίσως να μπορεί να χαρακτηρισθεί ως ένα πολύ ακραία υπερπροστατευτικό , μερκαντιλιστικό οικονομικό σύστημα. Εάν στην Β.Κορέα υπάρχει πραγματικά φιλελεύθερο οικονομικό σύστημα τότε ο κάθε Βορειοκορεάτης θα πρέπει να έχει το δικαίωμα ,την ελευθερία π.χ. να ανοίξει επιχείρηση, να εργάζεται όπου θεωρεί πιο προσοδοφόρο και όχι όπου τον διατάξει ο λοχαγός. Οικονομικός φιλελευθερισμός σημαίνει ελευθερία διακίνηση προσώπων , προϊόντων,υπηρεσιών ,κεφαλαίων κ.τ.λ. Σίγουρα τα πληροί η Β.Κορέα αυτά τα κριτήρια για να πούμε ότι ακολουθεί την ελεύθερη αγορά;

Όσον αφορά το εποικοδόμημα , το καθεστώς της Β.Κορέας είναι μια κληρονομική απόλυτη μοναρχία χωρίς τίτλους ευγενείας. Κάτι σαν τους Τυράννους στην αρχαία Ελλάδα όπου είχε την απόλυτη εξουσία αλλά δεν είχαν τίτλους ευγενείας. Η Βόρεια Κορέα είναι το τσιφλίκι των Κιμ. Μήπως θα έπρεπε καλύτερα να ονομάζεται Κιμλάνδη;

Αυτό είναι ένα τεράστιο hoax.

Απλά έχουν τη δική τους μορφή σοσιαλισμού με το τζούτσε. Όποτε οι άλλοι κομουνιστές θέλουν να αποστασιοποιηθούν, βγαίνουν και λένε για δήθεν απαλοιφή, επειδή το τζούτσε είναι Βορειοκορεατικό κλπ. Κανονικά ασπάζονται τον σοσιαλισμό. "Ζήτω ο σοσιαλισμός" έλεγε την άλλη στην ομιλία του ο Κιμ Γιογκ Ούν.

[wooded glade]

Η Κούβα προσπαθεί να ψήσει τους Αμερικάνους να την κάνουν πολιτεία.
Μόλις γίνει αυτό να δω το κλάμα που θα πέσει.

[pylothess]

Κι αυτήν το έχει αλλάξει απο τη δεκαετία του '90 ακόμη, αν και με περιορισμούς. Επιτρέπει όμως τις μπίζνες σε κινεζικές εταιρείες.

Είχα διαβάσει κάπου ότι το καθεστώς της Β.Κορέας είναι σοσιαλιστικό χωρίς σοσιαλισμό . Ακολουθούν σοσιαλιστική πολιτική αλλά έχουν διαγράψει οποιεσδήποτε αναφορές σε Μαρξισμό-Λενινισμό. Ίσως να μπορεί να χαρακτηρισθεί ως ένα πολύ ακραία υπερπροστατευτικό , μερκαντιλιστικό οικονομικό σύστημα. Εάν στην Β.Κορέα υπάρχει πραγματικά φιλελεύθερο οικονομικό σύστημα τότε ο κάθε Βορειοκορεάτης θα πρέπει να έχει το δικαίωμα ,την ελευθερία π.χ. να ανοίξει επιχείρηση, να εργάζεται όπου θεωρεί πιο προσοδοφόρο και όχι όπου τον διατάξει ο λοχαγός. Οικονομικός φιλελευθερισμός σημαίνει ελευθερία διακίνηση προσώπων , προϊόντων,υπηρεσιών ,κεφαλαίων κ.τ.λ. Σίγουρα τα πληροί η Β.Κορέα αυτά τα κριτήρια για να πούμε ότι ακολουθεί την ελεύθερη αγορά;

Όσον αφορά το εποικοδόμημα , το καθεστώς της Β.Κορέας είναι μια κληρονομική απόλυτη μοναρχία χωρίς τίτλους ευγενείας. Κάτι σαν τους Τυράννους στην αρχαία Ελλάδα όπου είχε την απόλυτη εξουσία αλλά δεν είχαν τίτλους ευγενείας. Η Βόρεια Κορέα είναι το τσιφλίκι των Κιμ. Μήπως θα έπρεπε καλύτερα να ονομάζεται Κιμλάνδη;

Αυτό είναι ένα τεράστιο hoax.

Απλά έχουν τη δική τους μορφή σοσιαλισμού με το τζούτσε. Όποτε οι άλλοι κομουνιστές θέλουν να αποστασιοποιηθούν, βγαίνουν και λένε για δήθεν απαλοιφή, επειδή το τζούτσε είναι Βορειοκορεατικό κλπ. Κανονικά ασπάζονται τον σοσιαλισμό. "Ζήτω ο σοσιαλισμός" έλεγε την άλλη στην ομιλία του ο Κιμ Γιογκ Ούν.

Στην Βόρεια Κορέα πάντως σίγουρα δεν έχουν ελεύθερη αγορά .Με τίποτα. Αυτό είναι δεδομένο. Ίσως κάποιοι σύντροφοι να προσπαθήσουν να απολογηθούν για τον καθεστώς της Β.Κορέας λέγοντας ότι δεν είναι σοσιαλιστικό αλλά καπιταλιστικό όπως λένε π.χ. για Κίνα, Κούβα , Βιετνάμ αλλά ειδικά στην Βόρεια Κορέα δεν μπορούν να το πουν αυτό για τους λόγους που έχω αναλύσει πιο πάνω. Καπιταλισμός σημαίνει ελευθερία ιδιοκτησίας, οικονομική ελευθερία του επιχειρείν. Να μπορώ να κάνω αγοραπωλησίες. Για να μπορώ να αγοράζω και να πουλάω πρέπει να μπορώ να έχω ατομική ιδιοκτησία και όχι η ιδιοκτησία να θεωρείται κοινωνικό αγαθό και να ανήκει στο κόμμα/κράτος/"λαό".Οικονομική ελευθερία σημαίνει να μπορώ να δουλεύω όπου εμένα μου γουστάρει επειδή κρίνω ότι εκεί με συμφέρει καλύτερα και όχι επειδή με διέταξε ο λοχαγός. Αμφιβάλλω κατά πόσο υπάρχει οικονομική ελευθερία στην Β.Κόρεα. Άρα από οικονομικής άποψης αποκλείεται η Β.Κορέα να έχει καπιταλισμό. Το οικονομικό σύστημα της ομοιάζει περισσότερο με σοσιαλισμό παρά με καπιταλισμό. Όμως δεν είναι ο σοσιαλισμός του 1920 στην Ε.Σ.Σ.Δ. αλλά είναι λιγάκι τροποποιημένος . Έχει τροποποιηθεί ώστε να ταιριάζει καλύτερα στην Κορεατική κουλτούρα και να ανταποκρίνεται στην σημερινή πραγματικότητα.

Προσωπολατρία υπήρχε στην Ε.Σ.Σ.Δ. με τα γιγανταία αγάλματα του Στάλιν και την Μούμια του Λένιν. προσωπολατρία υπήρχε την Κίνα με τον Μάο,όπου έκαναν και αυτόν μούμια και τον έβαλαν σε μαυσωλείο, προσωπολατρία υπάρχει στην Κούβα με τον Ερνέστο Τσε Γκεβάρα(ίσως η πιο "νορμάλ" προσωπολατρία) υπάρχει και προσωπολατρία στην Β.Κορέα ως προς τα μέλη της δυναστείας Κιμ.

Η διαφορά του Βορειοκορεατικού σοσιαλισμού με τον κλασσικό σοσιαλισμό είναι ότι το κρατικό ιδεολογικό αφήγημα είναι περισσότερο πατρωτικό/εθνικιστικό παρά ταξικό.