Γιατί ο λαός δεν ψηφίζει ΚΚΕ ;

[Βλήμα]

Δεν θα ξανακαλωσορίσουμε τον καπιταλισμό, το ενδεχόμενο εκμετάλλευσης ανθρώπου από άνθρωπο θα εξακολουθήσει να απαγορεύεται με τον ίδιο τρόπο που απαγορεύεται ήδη ο κανιβαλισμός. Θα σταματήσει η δικτατορία διότι δεν θα υπάρχουν πια τάξεις.

Αναρωτιέσαι ποτέ γιατί δεν καταφέρνετε να κάνετε ένα μικρό έστω βήμα προς την κατεύθυνση που θέλετε (πείθοντας τον κόσμο);

1. Διότι πριν χρειάζεται επανάσταση, που δεν την θέλει κανείς αν έχει επιλογές. Ούτε εγώ την γουστάρω. 'δωνά μιλάω για ταινίες, κόμιξ, βιβλιαράκια, με κόβεις για τύπο που γουστάρει να τρέχει στα βουνά και να διεκδικεί πλούτο από ανθρώπους που δεν θέλουν να τον παραχωρήσουν με τίποτα; Η αναγκαιότητά της με θλίβει περισσότερο από τον καθένα.

2. Γιατί δεν θέλουν να παραδεχθούν ότι ανήκουν στην τάξη που πρεσβεύει το ΚΚΕ. Θεωρούν ότι ανήκουν σε κάποια ανώτερη τάξη.

3. Διότι τα ΜΜΕ ανήκουν σε ανθρώπους που δεν τους συμφέρει ο κομμουνισμός οπότε δεν κάνουν τίποτα άλλο από το να προπαγανδίζουν ότι είναι για τον πούτσο. Λέγε, λέγε, λέγε, στο τέλος θεωρείται θέσφατο.

Το ερώτημα εννοείται ότι δεν μπορεί να απαντηθεί πλήρως στα πλαίσια του πχόρουμ, έκανα μια προσπάθεια όμως για την τιμή των όπλων.

[pylothess]

Καταρχάς οτι αφορά οχι την πολιτική αλλα τα κόμματα με βρίσκει παντελώς αδιάφορη εξού και ο αστεϊσμός...
Κατα δεύτερον ειδικά αυτο το κόμμα ειναι παντα με το πρόθεμα της άρνησης...

Νομίζω πως ο κομματικοποιημένος δεν μπορεί να είναι πολιτικοποιημένος.
Γι αυτό που λες ότι το κόμμα λέει συνέχεια όχι , οι κομμουνιστές μέσα στο κοινοβούλιο δεν έχουν τον ρόλο του νομοθέτη. Δεν βρίσκονται εκεί μέσα για να διαχειριστούν τις διάφορες υποθέσεις της αστικής τάξης. Ο ρόλος των κομμουνιστών είναι να θέτουν προς ψήφιση νομοσχέδια τα οποία ακριβώς επειδή καλύπτουν με πραγματικό τρόπο τις λαϊκές ανάγκες ,το σύστημα αδυνατεί να τα ψηφίσει. Π.χ. Αν η οικονομία βρισκόταν σε περίοδο ανάπτυξης και το Κ.Κ.Ε. έθετε προς ψήφιση νομοσχέδιο ότι ο βασικός μισθός πρέπει να είναι 1400€ , θα τον ψήφιζαν τα αστικά κόμματα; Επίσης οι κομμουνιστές δεν έχουν την ψευδαίσθηση πως μέσα από το κοινοβούλιο θα επιλύσουν τα προβλήματα της εργατικής τάξης. Απλώς το χρησιμοποιούν για να μπορέσουν να προπαγανδίσουν τις απόψεις τους.

Εγώ προσωπικά έχω την απορία , εάν αυτό το γνωρίζει άραγε και το 5% του εκλογικού σώματος που ψηφίζει Κ.Κ.Ε. Γνωρίζει τον τρόπο με τον οποίο λειτουργεί το κόμμα;

Αν ηταν το κυβερνών κόμμα να είσαι βέβαιος πως θα καταψήφιζε αυτά που θα έθετε για ψήφιση...

Σχετικά με αυτό που λές , όταν ήμουν φοιτητής ένας Κνίτης μου είχε πει πως όταν το Κ.Κ.Ε. πάρει την εξουσία μπορεί να μην παίρνουμε 1400€ βασικό μισθό. Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι το Κ.Κ.Ε. θα έχει αθετήσει τον λόγο του. Επειδή όλα θα είναι δωρεάν ,δεν θα χρειαζόμαστε τόσο μεγάλους μισθούς.

[wooded glade]

Το 1930 είπαμε δεν υπήρχαν πλέον τάξεις που να ελέγχουν την οικονομία ή να έχουν τη δύναμη να ρίξουν το καθεστώς.
Η δικαιολογία της εξάλειψης τέτοιων τάξεων για να γίνει πιό ήπιο το καθεστώς δεν ισχύει.
Το κομμουνιστικό καθεστώς ήταν δικτατορία λόγω "καπιταλιστικής απειλής" σίγουρα και ο Στάλιν ήταν by-product, αλλά σαν "καπιταλιστική απειλή" εδώ νοείται η οποιαδήποτε μορφή ιδιωτικής πρωτοβουλίας καθώς και τα αιτήματα των εργαζομένων για καλύτερες αμοιβές (σ.σ. 18ωρη εργασία, αμοιβή φασόλια).

[Green Dragon]

Βεβαια τους προνομιουχους δεν θα τους λεμε καπιταλιστες θα τους λεμε ''πρωτοπορια της εργατικης ταξης''.

Χε χε χε, δεν εννοούν να καταλάβουν ότι πάντα θα υπάρχει διαστρωμάτωση γιατί τελικά το θέμα δεν είναι η ιδιοκτησία των μέσων παραγωγής αλλά η εξουσία. Δεν γίνεται να σταθεί κοινωνικό είδος χωρίς εξουσία και αυτή θα βρίσκει πάντα τρόπο να εκφράζεται, είτε ως μεγιστάνες, είτε ως ευγενείς, είτε ως υψηλόβαθμα στελέχη του ΚΚ

Αυτή η μαλακία έχει αποδειχθεί ποτέ επιστημονικά (υπόθεση- πείραμα- επαλήθευση) ή την λέτε όλα τα φιλελέ επειδή σας την επαναλαμβάνουν συνέχεια;

Απλή παρατήρηση ζωικού βασιλείου στο οποίο ανήκει και ο άνθρωπος - στα κοινωνικά είδη πάντα υπάρχει ιεραρχία.

[Green Dragon]

Αναρωτιέσαι ποτέ γιατί δεν καταφέρνετε να κάνετε ένα μικρό έστω βήμα προς την κατεύθυνση που θέλετε (πείθοντας τον κόσμο);

1. Διότι πριν χρειάζεται επανάσταση, που δεν την θέλει κανείς αν έχει επιλογές. Ούτε εγώ την γουστάρω. 'δωνά μιλάω για ταινίες, κόμιξ, βιβλιαράκια, με κόβεις για τύπο που γουστάρει να τρέχει στα βουνά και να διεκδικεί πλούτο από ανθρώπους που δεν θέλουν να τον παραχωρήσουν με τίποτα; Η αναγκαιότητά της με θλίβει περισσότερο από τον καθένα.

2. Γιατί δεν θέλουν να παραδεχθούν ότι ανήκουν στην τάξη που πρεσβεύει το ΚΚΕ. Θεωρούν ότι ανήκουν σε κάποια ανώτερη τάξη.

3. Διότι τα ΜΜΕ ανήκουν σε ανθρώπους που δεν τους συμφέρει ο κομμουνισμός οπότε δεν κάνουν τίποτα άλλο από το να προπαγανδίζουν ότι είναι για τον πούτσο. Λέγε, λέγε, λέγε, στο τέλος θεωρείται θέσφατο.

Το ερώτημα εννοείται ότι δεν μπορεί να απαντηθεί πλήρως στα πλαίσια του πχόρουμ, έκανα μια προσπάθεια όμως για την τιμή των όπλων.

Οι άλλοι φταίνε δηλαδή. Εσείς τίποτα;

[Βλήμα]

Απλή παρατήρηση ζωικού βασιλείου στο οποίο ανήκει και ο άνθρωπος - στα κοινωνικά είδη πάντα υπάρχει ιεραρχία.

Αποδείξεις λοιπόν, όχι τίποτα μαλακίες.
Η ικανότητα "απλής παρατήρησης" είναι που λείπει σε όσους δεν βγάζουν εύκολα συμπεράσματα. Τα γατιά σου πλακώνονται, άρα ο κομμουνισμός δεν μπορεί να ισχύσει.
Τι λε ρε παιδί μου!

[Green Dragon]

Απλή παρατήρηση ζωικού βασιλείου στο οποίο ανήκει και ο άνθρωπος - στα κοινωνικά είδη πάντα υπάρχει ιεραρχία.

Αποδείξεις λοιπόν, όχι τίποτα μαλακίες.
Η ικανότητα "απλής παρατήρησης" είναι που λείπει σε όσους δεν βγάζουν εύκολα συμπεράσματα. Τα γατιά σου πλακώνονται, άρα ο κομμουνισμός δεν μπορεί να ισχύσει.
Τι λε ρε παιδί μου!

Πες μου ένα κοινωνικό είδος που δεν έχει ιεραρχία.

Στα κομμουνιστικά κράτη δεν υπήρχε; Μη μας πουλάς τρέλα τώρα ότι κυβερνούσαν οι εργάτες, να κουνήσουν δεν τολμούσαν.

[talaipwros]

Η Νέα Δημοκρατία τα καταφέρνει εκεί περισσότερο απ' όσο θα μπορούσαμε ποτέ να ονειρευτούμε εμείς.

Στην Ν.Δ.κατ'αρχάς δεν έχουν ιδεολογικά κολλήματα. Υπάρχουν διάφορες παρατάξεις μέσα στην Νέα Δημοκρατία . Υπάρχουν οι νεοφιλελεύθεροι , οι συντηρητικοί ,οι ακροδεξιοί κ.τ.λ. Έχω την εντύπωση ότι η Ν.Δ. είναι περισσότερο κόμμα αρχηγικό.

Αυτό που είπα είναι ότι η ΝΔ αποδεικνύει ότι ο λαός μόνο να δεινοπαθήσει μπορεί εντός καπιταλισμού. Αυτός που χτυπάει δεκατρείς ώρες και πληρώνεται σε ευρώ δεν χρειάζεται πολλά για να πεισθεί μετά.

ενταξει, πολυ καλυτερα απο την πενταετια που κυβερνησατε, ουτε 2 χρονια δεν περασαν

[Βλήμα]

Στην Ν.Δ.κατ'αρχάς δεν έχουν ιδεολογικά κολλήματα. Υπάρχουν διάφορες παρατάξεις μέσα στην Νέα Δημοκρατία . Υπάρχουν οι νεοφιλελεύθεροι , οι συντηρητικοί ,οι ακροδεξιοί κ.τ.λ. Έχω την εντύπωση ότι η Ν.Δ. είναι περισσότερο κόμμα αρχηγικό.

Αυτό που είπα είναι ότι η ΝΔ αποδεικνύει ότι ο λαός μόνο να δεινοπαθήσει μπορεί εντός καπιταλισμού. Αυτός που χτυπάει δεκατρείς ώρες και πληρώνεται σε ευρώ δεν χρειάζεται πολλά για να πεισθεί μετά.

ενταξει, πολυ καλυτερα απο την πενταετια που κυβερνησατε, ουτε 2 χρονια δεν περασαν

Πότε κυβέρνησε το ΚΚΕ; Τι ναρκωτικά παίρνεις;

[talaipwros]

Αυτό που είπα είναι ότι η ΝΔ αποδεικνύει ότι ο λαός μόνο να δεινοπαθήσει μπορεί εντός καπιταλισμού. Αυτός που χτυπάει δεκατρείς ώρες και πληρώνεται σε ευρώ δεν χρειάζεται πολλά για να πεισθεί μετά.

ενταξει, πολυ καλυτερα απο την πενταετια που κυβερνησατε, ουτε 2 χρονια δεν περασαν

Πότε κυβέρνησε το ΚΚΕ; Τι ναρκωτικά παίρνεις;

ναι ξερουμε δεν ηταν πραγματικοι κουμουνιστες οι του Συριζα, οι δικοι μας κουμουνιστες ειναι οι πραγματικοι που θα βρεχουν πεντοχιλιαρα για να τα ξυνουμε

Ε, για αυτο ο λαος δεν σας ψηφιζει, διοτι σας ξερει

[Βλήμα]

ναι ξερουμε δεν ηταν πραγματικοι κουμουνιστες οι του Συριζα, οι δικοι μας κουμουνιστες ειναι οι πραγματικοι που θα βρεχουν πεντοχιλιαρα για να τα ξυνουμε

Ε, για αυτο ο λαος δεν σας ψηφιζει, διοτι σας ξερει

Μα για το ΚΚΕ συγκεκριμένα είναι το θέμα.
Άλλαξε κασέτα, εδώ είναι άκυρη.

[axilmar]

Ο κομμουνισμός μπορεί να δουλέψει μόνο σε μικρές κοινωνίες όπου όλοι γνωρίζονται μεταξύ τους και το προσωπικό στοιχείο αποτρέπει τις κομπίνες και την εκμετάλλευση.

Σε επίπεδο μερικών εκατοντάδων χιλιάδων και άνω δεν μπορεί να παίξει κομμουνισμός. Εκεί η πληροφορία χάνεται, κανείς δεν ξέρει το σύνολο της κατάστασης του πληθυσμού και γι'αυτό δημιουργούνται ανισότητες.

Τεχνικό είναι το θέμα του γιατί δεν μπορεί να δουλέψει ο κομμουνισμός.

Δλδ το κακό -λες- του κομμουνισμού είναι ότι δημιουργεί ανισότητες;

Ευτυχώς που με τον καπιταλισμό δεν έχουμε τέτοια πράματα.

Καλα ναι και στον καπιταλισμο εχουμε ανισοτητες. Αλλα δεν ειναι οι ιδιες ανισοτητες με τον καπιταλισμο. Στον κομμουνισμο, τουλαχιστον ετσι οπως εφαρμοστηκε, τα προβληματα ειναι πιο σοβαρα, και γι'αυτο δεν αντεξε.

[Ασέβαστος]

Όταν έχεις όλους να τάζουν λαγούς με πετραχείλια κι έναν να σου λέει την δύσκολη αλήθεια, τον έναν θα ψηφίσεις;

Ποιά είναι η ''δύσκολη αλήθεια'';

Ότι ή θα κάνουμε επανάσταση ή θα σκλαβωθούμε. Μέση λύση δεν υπάρχει.
Επίσης, το ΚΚΕ είναι το κόμμα που υποστηρίζει την οικονομική "μαρίδα". Οι νεοελληνικές μαρίδες καλύτερο το έχουν να φάνε έναν κουβά σκατά παρά να παραδεχθούν ότι είναι μαρίδες.

ψεμμα.

το κκε υποστηριζει τη μουρλια του, οχι τη μαριδα.
οι μαριδες μια χαρα το παραδεχονται.

ουτε επανασταση θα γινει, ουτε θα σκλαβωθουμε.

[Ασέβαστος]

Έχω δει πάντως σε αφίσες άλλων κομμάτων ,"αστικών", ή σε ενημερωτικά τους φυλλάδια να δείχνουν το πρόσωπο του αρχηγού τους και να μας περιγράφουν πως ο αρχηγός του τάδε κόμματος είναι πετυχημένος επαγγελματίας, οικογενειάρχης,πως δεν προέρχεται από μεγάλες πολιτικές οικογένειες και πως είναι αυτοδημιούργητος ενώ τολμάει να ρίξει γροθιά στο μαχαίρι ,δεν μασάει τα λόγια και πολεμάει το σάπιο σύστημα της διαφθοράς και της διαπλοκής...

Η διαφορά που έχει το Κ.Κ.Ε. όπως και τα υπόλοιπα κόμματα της αριστεράς σε αντίθεση με τα αστικά κόμματα είναι πως τα "αστικά"κόμματα είναι πολλές φορές προσωποκεντρικά ή αρχηγοκεντρικά. Σε φυλλάδιο του Κ.Κ.Ε, του Μ-Λ ΚΚΕ(μ-Λλ), ΟΚΔΕ, ΑΝΤΑΡΣΥΑ κ.τ.λ. δεν έχω δει ποτέ να βάζω φωτογραφία με την φάτσα του αρχηγού τους. Ούτε έχω δει ποτέ κάποιον βουλευτή του Κ.Κ.Ε. να έχει προσωπικό γραφείο. Αυτή είναι μια διαφορά που έχει το Κ.Κ.Ε. από τα υπόλοιπα κόμματα.

καταρχην κανενα πλεον κομμα δεν εχει αφισσες, δεν ειμαστε στο 80.

υστερα δεν υπαρχει πιο προσωποκεντρικο κομμα απο το κκε.

[Gewponos90]

Π.χ. Αν η οικονομία βρισκόταν σε περίοδο ανάπτυξης και το Κ.Κ.Ε. έθετε προς ψήφιση νομοσχέδιο ότι ο βασικός μισθός πρέπει να είναι 1400€ , θα τον ψήφιζαν τα αστικά κόμματα;

Εστω οτι δεν το ψηφιζαν.Γιατι δεν το εφαρμοσε στις επιχειρησεις του το ΚΚΕ εστω και προπαγανδιστικα ωστε να δωσει το καλο παραδειγμα?

Εγώ δεν είμαι απολογητής του Κ.Κ.Ε. Αυτά τα γράφω , για να παρουσιάσω την λογική του κόμματος, τον τρόπο με τον οποίο σκέφτονται. Πάντως το Κ.Κ.Ε. δεν επιδίωκε να δώσει το καλό παράδειγμα , του καλού επιχειρηματία , του καλού αστού ,του καπιταλιστή γιατί δεν επιδίωξε ποτέ να διαωνίσει αυτή την κατάσταση. Το Κ.Κ.Ε. θέλει να καταργήσει τις υφιστάμενες παραγωγικές σχέσεις και να τις αντικαταστήσει με τις σοσιαλιστικές σχέσεις παραγωγής. Αν το συζητούσες αυτό με κάποιον κομμουνιστή πιθανώς να σου απαντούσε πως οι αστικές επιχειρήσεις κάνουν περικοπές σε μισθούς και απολύσεις για να βγάλουν περισσότερα κέρδη , ενώ η Τυποεκδοτική δεν είναι αστική επιχείρηση. Δεν επιδιώκει το κέρδος . Η τυποεκδοτική εξυπηρετεί τα συμφέροντα του λαού κ.τ.λ.

Καλά αυτά που λένε οι άλλοι αλλά κάποια στιγμή πρέπει και εγώ να πω την δική μου γνώμη και όχι να μεταφέρω την γνώμη των άλλων. Κατ'αρχάς , οι επιχειρήσεις δεν κάνουν περικοπές σε μισθούς και μειώσεις προσωπικού για να αυξήσουν τα κέρδη αλλά για να μειώσουν τις ζημιές. Υπάρχουν μάλιστα και επιχειρήσεις που πληρώνουν και καλά τους εργαζομένους τους. Γι αυτό το τελευταίο με έχουν ενημερώσει και κομμουνιστές. Αν ο επιχειρηματίας είναι έξυπνος και δει ότι πάει καλά η επιχείρησή του γιατί να μην δώσει και κάτι παραπάνω στους εργαζομένους του, να τους ρίξει στο φιλότιμο; Αυτή είναι η σύγχρονη προσέγγιση στην διοίκηση ανθρωπίνου δυναμικού.

Επίσης , αν η ΤΥΠΟΕΚΔΟΤΙΚΗ που εκδίδει τον Ριζοσπάστη είναι όντως μια επιχείρηση ταγμένη στην υπηρεσία του αγώνα ,μήπως θα έπρεπε καλύτερα οι εργαζομένοι εκεί πέρα να προσφέρουν τις υπηρεσίες τους εθελοντικά επειδή ασπάζονται αυτές τις ιδέες;

Κάποτε είχε και δικό του τηλεοπτικό σταθμό.

Τον οποιο πουλησε σε οφσορ.Αυτο εξηγει και την επιβιωση του ανετα προδιδει την ιδεολογια του με τη πρωτη ευκαιρια.

Οι offshore εταιρείες είναι νόμιμες αλλά το πρόβλημα είναι ηθικό. Αν θέλεις να συζητήσουμε ότι το ΚΚΕ έχει δυο μέτρα και δύο σταθμά ,κανένα πρόβλημα απλά εγώ δεν έχω παραδείγματα να σου παραθέσω.

Φαντάζομαι πως υπάρχουν και τέτοιοι. Αλλά αν μια θέση είναι full time job, κάπως πρέπει να ζήσουν, σωστά;