Η πολιτική στην Ελλάδα. Νέα, προτάσεις, κριτικές και σχόλια.
-
GReaper
- Δημοσιεύσεις: 706
- Εγγραφή: 25 Οκτ 2019, 17:23
Μη αναγνωσμένη δημοσίευση
από GReaper » 20 Ιούλ 2021, 14:33
Σέλευκας έγραψε: ↑20 Ιούλ 2021, 14:20
και στην ελεύθερη οικονομία υπάρχουν δικλείδες ασφαλείας οπως αυτές που περιγράφεις για την εξάρτηση. Στις ΗΠΑ φερειπείν υπάρχουν σκληροί νόμοι για τον ανταγωνισμό και την καταστρατήγηση.
Στα χαρτιά υπάρχουν, αλλά δεν επιβάλλονται. Στις ΗΠΑ για παράδειγμα, οι εταιρίες παροχής ίντερνετ έχουν διαμοιράσει τις πολιτείες αναμεταξύ τους και δε κάνουν καθόλου ανταγωνισμό. Κανείς όμως δε λέει τίποτα. Το ίδιο το σύστημα είναι έτσι χειραγωγημένο για να ευνοεί τη διατήρηση και την εξάπλωση των μονοπωλίων.
Σέλευκας έγραψε: ↑20 Ιούλ 2021, 14:20
Στο μόνο σύστημα που δεν υπάρχει καμιά ασφάλεια είναι αυτό που προσπαθούν να απομιζήσουν τους εργαζόμενους για να ταίζουν συνεχώς τους πραιτωριανούς του κράτους αυτό δηλαδή που ζήσαμε εδώ και το ζούμε και τώρα. Είναι ακραία μορφή συστημικής υποδούλωσης ανθρώπων και άντλησης κεφαλαίων απο τις μελλοντικές γενιές
Συμφωνώ εν μέρη με αυτό, αλλά να διευκρινίσω ότι αυτά είναι προβλήματα διαφθοράς και πελατειακού κράτους. Αν δεν έχει το ίδιο το σύστημα τις σωστές διαδικασίες για να εξαλειφθούν αυτά τα φαινόμενα, περιμένουμε να σταματήσουν να είναι διεφθαρμένοι και ρουσφετιακοί απ' την καλή τους την καρδιά? Δε γίνονται τέτοια θαύματα...
-
Bill Hicks
- Δημοσιεύσεις: 4805
- Εγγραφή: 14 Μάιος 2018, 22:48
Μη αναγνωσμένη δημοσίευση
από Bill Hicks » 20 Ιούλ 2021, 14:36
GReaper έγραψε: ↑20 Ιούλ 2021, 14:14
Lord Brum έγραψε: ↑20 Ιούλ 2021, 13:16
παρτο αλλιώς. Η ρίζα του πλούτου είναι ο καπιταλισμός. Ποτέ σε κανένα άλλο σύστημα δεν υπήρχαν περισότεροι πλούσιοι ούτε ευκαιρίες να ανέλθεις κοινωνικά αν δεν προερχόσουν από τη σψστή μήτρα ή τους σωστούς όρχεις.
Απλά οι λουζερς χαλιούνται που υπάρχουν επιτυχημένοι γύρω τους. Αν είναι όλοι φτωχοί οπως σον κομουνισμό αισθάνονται καλύτερα
Αυτά είναι είναι νεοφιλελέ ανοησίες. Ο κόσμος δε λειτουργεί έτσι. Δεν υπάρχει μόνο η ατομική ευθύνη. Δε μπανά έχω την καλύτερη ιδέα του κόσμου και ταυτόχρονα να είναι ο πιο έξυπνος και ικανός άνθρωπος στον κόσμο, χωρίς λεφτά για επένδυση, διασυνδέσεις και αρκετή τύχη, δεν πρόκειται να καταφέρω τίποτα.
Α, και στον "κομμουνισμό" (σε σοσιαλιστικά κράτη δλδ) ποτέ δεν ήταν φτωχός ο κόσμος, όταν τον συγκρίνεις με καπιταλιστικά κράτη παρόμοιας δύναμης και μεγέθους. Το βιοτικό επίπεδο ήταν υψηλότερο, είχαν καλύτερη πρόσβαση σε αγαθά πρώτης ανάγκης και κανείς δεν ήταν άστεγος ούτε άνεργος. Είχαν καλύτερη εκπαίδευση του πληθυσμού τους, καταπολεμούσαν πολύ καλύτερα αντιδραστικά στοιχεία όπως σεξισμό και ρατσισμό, και η οικονομίες τους αυξήθηκαν εκθετικά.
Κι όλα αυτά, ενώ δέχονταν και δέχονται αμέτρητες πιέσεις από ιμπεριαλιστικές χώρες όπως η ΗΠΑ, που παλεύουν με νύχια και με δόντια να τους σβήσουν από το χάρτη με κάθε ευκαιρία που τους δίνεται...
Workers & Resources: Soviet Republic is the ultimate real-time soviet-themed city builder tycoon game. Construct your own republic and transform a poor country into a rich industrial superpower!
I have taken drugs before and I had a real good time... didn’t murder anybody, didn’t rob anybody, didn’t rape anybody... didn’t lose ONE fuckin’ job, laughed my ass off... and went about my day!
-
Dwarven Blacksmith
- Δημοσιεύσεις: 42954
- Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 18:08
- Τοποθεσία: Maiore Patria
Μη αναγνωσμένη δημοσίευση
από Dwarven Blacksmith » 20 Ιούλ 2021, 14:40
Bill Hicks έγραψε: ↑20 Ιούλ 2021, 14:36
GReaper έγραψε: ↑20 Ιούλ 2021, 14:14
Lord Brum έγραψε: ↑20 Ιούλ 2021, 13:16
παρτο αλλιώς. Η ρίζα του πλούτου είναι ο καπιταλισμός. Ποτέ σε κανένα άλλο σύστημα δεν υπήρχαν περισότεροι πλούσιοι ούτε ευκαιρίες να ανέλθεις κοινωνικά αν δεν προερχόσουν από τη σψστή μήτρα ή τους σωστούς όρχεις.
Απλά οι λουζερς χαλιούνται που υπάρχουν επιτυχημένοι γύρω τους. Αν είναι όλοι φτωχοί οπως σον κομουνισμό αισθάνονται καλύτερα
Αυτά είναι είναι νεοφιλελέ ανοησίες. Ο κόσμος δε λειτουργεί έτσι. Δεν υπάρχει μόνο η ατομική ευθύνη. Δε μπανά έχω την καλύτερη ιδέα του κόσμου και ταυτόχρονα να είναι ο πιο έξυπνος και ικανός άνθρωπος στον κόσμο, χωρίς λεφτά για επένδυση, διασυνδέσεις και αρκετή τύχη, δεν πρόκειται να καταφέρω τίποτα.
Α, και στον "κομμουνισμό" (σε σοσιαλιστικά κράτη δλδ) ποτέ δεν ήταν φτωχός ο κόσμος, όταν τον συγκρίνεις με καπιταλιστικά κράτη παρόμοιας δύναμης και μεγέθους. Το βιοτικό επίπεδο ήταν υψηλότερο, είχαν καλύτερη πρόσβαση σε αγαθά πρώτης ανάγκης και κανείς δεν ήταν άστεγος ούτε άνεργος. Είχαν καλύτερη εκπαίδευση του πληθυσμού τους, καταπολεμούσαν πολύ καλύτερα αντιδραστικά στοιχεία όπως σεξισμό και ρατσισμό, και η οικονομίες τους αυξήθηκαν εκθετικά.
Κι όλα αυτά, ενώ δέχονταν και δέχονται αμέτρητες πιέσεις από ιμπεριαλιστικές χώρες όπως η ΗΠΑ, που παλεύουν με νύχια και με δόντια να τους σβήσουν από το χάρτη με κάθε ευκαιρία που τους δίνεται...
Workers & Resources: Soviet Republic is the ultimate real-time soviet-themed city builder tycoon game. Construct your own republic and transform a poor country into a rich industrial superpower!
Unironically γαμάτο παιχνίδι, το έχω αλλά δεν έχω προλάβει να ασχοληθώ πολύ.
I would have lived in peace. But my enemies brought me war.
-
break
- Δημοσιεύσεις: 1152
- Εγγραφή: 04 Οκτ 2018, 22:49
- Phorum.gr user: break
Μη αναγνωσμένη δημοσίευση
από break » 20 Ιούλ 2021, 14:44
Κλασσικός αριστερίστικος τρόπος σκέψης.
Αφού ο πλούτος είναι δεδομένος και αυτό που αλλάζει είναι η κατανομή του ένα κόφτης σε αυτούς που έχουν πολύ σίγουρα θα μετακυλούσε το πλεόνασμα σε αυτούς που έχουν λίγο.
Το λάθος προφανώς βρίσκεται στην παραδοχή #1. Ο πλούτος δεν είναι δεδομένος. Όταν λοιπόν βάλεις τον κόφτη σου θα παρατηρήσεις έκπληκτος ότι για κάποιο ανεξήγητο λόγο όλοι θα καταλήξουν να έχουν λιγότερο πλούτο. Συμπεριλαμβανομένων και των φτωχών.
-
foscilis
- Δημοσιεύσεις: 24550
- Εγγραφή: 21 Ιουν 2018, 11:42
Μη αναγνωσμένη δημοσίευση
από foscilis » 20 Ιούλ 2021, 14:49
Dwarven Blacksmith έγραψε: ↑20 Ιούλ 2021, 14:03
foscilis έγραψε: ↑20 Ιούλ 2021, 13:44
Dwarven Blacksmith έγραψε: ↑20 Ιούλ 2021, 13:39
Καλά, το "γιατί δεν το κάνεις μόνο εσύ εθελοντικά" είναι ηλίθιο επιχείρημα στο 100% των περιπτώσεων.
Σε αυτήν πάντως δεν είναι.
Πάντα είναι. Δηλαδή άμα κάποιος προτείνει ένας δρόμος να γίνει πεζόδρομος δεν πρέπει να ξαναπεράσει από εκεί με το αμάξι;
Ναι.
-
EKPLIKTIKOS
- Δημοσιεύσεις: 12884
- Εγγραφή: 18 Οκτ 2019, 00:15
Μη αναγνωσμένη δημοσίευση
από EKPLIKTIKOS » 20 Ιούλ 2021, 14:57
break έγραψε: ↑20 Ιούλ 2021, 14:44
Κλασσικός αριστερίστικος τρόπος σκέψης.
Αφού ο πλούτος είναι δεδομένος και αυτό που αλλάζει είναι η κατανομή του ένα κόφτης σε αυτούς που έχουν πολύ σίγουρα θα μετακυλούσε το πλεόνασμα σε αυτούς που έχουν λίγο.
Το λάθος προφανώς βρίσκεται στην παραδοχή #1. Ο πλούτος δεν είναι δεδομένος. Όταν λοιπόν βάλεις τον κόφτη σου θα παρατηρήσεις έκπληκτος ότι για κάποιο ανεξήγητο λόγο όλοι θα καταλήξουν να έχουν λιγότερο πλούτο. Συμπεριλαμβανομένων και των φτωχών.
Δε διαφωνώ ότι αν χάνεται το κίνητρο τότε θα παράγεται λιγότερος πλούτος, αλλά θα πρέπει να υπάρχει κ ένα οριο, δε βρίσκεις; Τα 100.000 από τα 100 εκατομμύρια έχουν μια ποιοτική διαφορά, αλλά τι ποιοτική διαφορά υπάρχει στη ζωή του κάθε Μπεζος ή Ζουκι να αποκτήσει 5-6 δις παραπάνω; Εκεί μιλάμε για ολιγαρχία, για παράσιτα της κοινωνίας για να μιλήσουμε με ειλικρίνεια.
-
Dwarven Blacksmith
- Δημοσιεύσεις: 42954
- Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 18:08
- Τοποθεσία: Maiore Patria
Μη αναγνωσμένη δημοσίευση
από Dwarven Blacksmith » 20 Ιούλ 2021, 14:59
Εν τω μεταξύ λέει "κόφτης πλούτου" και μιλάει για εισόδημα, όχι για πλούτο. Και η ίδια σύγχυση συνέχιζεται και στα σχόλια (λογικό).
I would have lived in peace. But my enemies brought me war.
-
break
- Δημοσιεύσεις: 1152
- Εγγραφή: 04 Οκτ 2018, 22:49
- Phorum.gr user: break
Μη αναγνωσμένη δημοσίευση
από break » 20 Ιούλ 2021, 15:07
EKPLIKTIKOS έγραψε: ↑20 Ιούλ 2021, 14:57
Δε διαφωνώ ότι αν χάνεται το κίνητρο τότε θα παράγεται λιγότερος πλούτος, αλλά θα πρέπει να υπάρχει κ ένα οριο, δε βρίσκεις; Τα 100.000 από τα 100 εκατομμύρια έχουν μια ποιοτική διαφορά, αλλά τι ποιοτική διαφορά υπάρχει στη ζωή του κάθε Μπεζος ή Ζουκι να αποκτήσει 5-6 δις παραπάνω; Εκεί μιλάμε για ολιγαρχία, για παράσιτα της κοινωνίας για να μιλήσουμε με ειλικρίνεια.
Γιατί να υπάρχει όριο ;
Αναδιανομή και κοινωνικές παροχές ήδη γίνονται με την φορολόγηση του πλούτου.
Να συζητήσουμε τι μορφή να έχει φορολογία να το δεχτώ. Αλλά να μπει όριο στον πλούτο είναι αυτοκαταστροφικό. Σκοτώνεις την αγελάδα που αρμέγεις.
-
stavmanr
- Μέλη που αποχώρησαν
- Δημοσιεύσεις: 31881
- Εγγραφή: 14 Δεκ 2018, 11:41
Μη αναγνωσμένη δημοσίευση
από stavmanr » 20 Ιούλ 2021, 15:08
Κόκκορας έγραψε: ↑20 Ιούλ 2021, 12:37
δεν θα υπαρχει επιχειρηματικοτητα σε αυτην την περιπτωση
Αυθαίρετο συμπέρασμα.
Η πλειονότητα των επιχειρήσεων είναι μικρές. Ούτε καν μικρομεσαίες.
-
Orion22
- Δημοσιεύσεις: 14890
- Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 01:41
Μη αναγνωσμένη δημοσίευση
από Orion22 » 20 Ιούλ 2021, 15:10
Dwarven Blacksmith έγραψε: ↑20 Ιούλ 2021, 14:40
Bill Hicks έγραψε: ↑20 Ιούλ 2021, 14:36
GReaper έγραψε: ↑20 Ιούλ 2021, 14:14
Αυτά είναι είναι νεοφιλελέ ανοησίες. Ο κόσμος δε λειτουργεί έτσι. Δεν υπάρχει μόνο η ατομική ευθύνη. Δε μπανά έχω την καλύτερη ιδέα του κόσμου και ταυτόχρονα να είναι ο πιο έξυπνος και ικανός άνθρωπος στον κόσμο, χωρίς λεφτά για επένδυση, διασυνδέσεις και αρκετή τύχη, δεν πρόκειται να καταφέρω τίποτα.
Α, και στον "κομμουνισμό" (σε σοσιαλιστικά κράτη δλδ) ποτέ δεν ήταν φτωχός ο κόσμος, όταν τον συγκρίνεις με καπιταλιστικά κράτη παρόμοιας δύναμης και μεγέθους. Το βιοτικό επίπεδο ήταν υψηλότερο, είχαν καλύτερη πρόσβαση σε αγαθά πρώτης ανάγκης και κανείς δεν ήταν άστεγος ούτε άνεργος. Είχαν καλύτερη εκπαίδευση του πληθυσμού τους, καταπολεμούσαν πολύ καλύτερα αντιδραστικά στοιχεία όπως σεξισμό και ρατσισμό, και η οικονομίες τους αυξήθηκαν εκθετικά.
Κι όλα αυτά, ενώ δέχονταν και δέχονται αμέτρητες πιέσεις από ιμπεριαλιστικές χώρες όπως η ΗΠΑ, που παλεύουν με νύχια και με δόντια να τους σβήσουν από το χάρτη με κάθε ευκαιρία που τους δίνεται...
Workers & Resources: Soviet Republic is the ultimate real-time soviet-themed city builder tycoon game. Construct your own republic and transform a poor country into a rich industrial superpower!
Unironically γαμάτο παιχνίδι, το έχω αλλά δεν έχω προλάβει να ασχοληθώ πολύ.
τι φάση είναι; queue simulator?
Dolce et decorum est contra pasok.* pugnatre
@gov.gr : «You were given the choice between war and dishonour. You chose dishonour, and you will have war.»
-
Bill Hicks
- Δημοσιεύσεις: 4805
- Εγγραφή: 14 Μάιος 2018, 22:48
Μη αναγνωσμένη δημοσίευση
από Bill Hicks » 20 Ιούλ 2021, 15:12
Dwarven Blacksmith έγραψε: ↑20 Ιούλ 2021, 14:40
Unironically γαμάτο παιχνίδι, το έχω αλλά δεν έχω προλάβει να ασχοληθώ πολύ.
little Xi in the making
I have taken drugs before and I had a real good time... didn’t murder anybody, didn’t rob anybody, didn’t rape anybody... didn’t lose ONE fuckin’ job, laughed my ass off... and went about my day!
-
GReaper
- Δημοσιεύσεις: 706
- Εγγραφή: 25 Οκτ 2019, 17:23
Μη αναγνωσμένη δημοσίευση
από GReaper » 20 Ιούλ 2021, 15:12
break έγραψε: ↑20 Ιούλ 2021, 15:07
Αναδιανομή και κοινωνικές παροχές ήδη γίνονται με την φορολόγηση του πλούτου.
Φορο-ελαφρύνσεις.
-
Bill Hicks
- Δημοσιεύσεις: 4805
- Εγγραφή: 14 Μάιος 2018, 22:48
Μη αναγνωσμένη δημοσίευση
από Bill Hicks » 20 Ιούλ 2021, 15:14
break έγραψε: ↑20 Ιούλ 2021, 14:44
Κλασσικός αριστερίστικος τρόπος σκέψης.
Αφού ο πλούτος είναι δεδομένος και αυτό που αλλάζει είναι η κατανομή του ένα κόφτης σε αυτούς που έχουν πολύ σίγουρα θα μετακυλούσε το πλεόνασμα σε αυτούς που έχουν λίγο.
Το λάθος προφανώς βρίσκεται στην παραδοχή #1. Ο πλούτος δεν είναι δεδομένος. Όταν λοιπόν βάλεις τον κόφτη σου θα παρατηρήσεις έκπληκτος ότι για κάποιο ανεξήγητο λόγο όλοι θα καταλήξουν να έχουν λιγότερο πλούτο. Συμπεριλαμβανομένων και των φτωχών.
κλέβεις εκκλησίες
I have taken drugs before and I had a real good time... didn’t murder anybody, didn’t rob anybody, didn’t rape anybody... didn’t lose ONE fuckin’ job, laughed my ass off... and went about my day!
-
break
- Δημοσιεύσεις: 1152
- Εγγραφή: 04 Οκτ 2018, 22:49
- Phorum.gr user: break
Μη αναγνωσμένη δημοσίευση
από break » 20 Ιούλ 2021, 15:16
Dwarven Blacksmith έγραψε: ↑20 Ιούλ 2021, 14:59
Εν τω μεταξύ λέει "κόφτης πλούτου" και μιλάει για εισόδημα, όχι για πλούτο. Και η ίδια σύγχυση συνέχιζεται και στα σχόλια (λογικό).
Δεν αλλάζουν πολλά όμως. Το τελικό κίνητρο είναι πάντα το εισόδημα. Η επένδυση και η ανάπτυξη δεν είναι αυτοσκοπός. Δεν επενδύεις σήμερα για να έχεις περισσότερα να επενδύσεις αύριο. Αν ξέρεις ότι τα χρήματα ποτέ δεν θα πάνε από το ταμείο στην τσέπη γιατί να ασχοληθείς ;
-
-
- 3 Απαντήσεις
- 342 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από Ασέβαστος
03 Νοέμ 2023, 19:25
-
-
- 34 Απαντήσεις
- 991 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από Μαδουραίος
24 Απρ 2024, 05:21
-
-
- 5 Απαντήσεις
- 150 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από Dorian
23 Μαρ 2024, 12:19
-
-
- 58 Απαντήσεις
- 1278 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από Citroenakias
13 Ιουν 2022, 15:51
Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών
Αποποίηση Ευθυνών Διαχείρισης Φόρουμ (Phorum.com.gr)
Οι απόψεις και τα σχόλια που δημοσιεύονται σε αυτό το Φόρουμ είναι προσωπικά και δεν αντιπροσωπεύουν αυτές της Διαχείρισης του Phorum.com.gr
Το κάθε μέλος, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη των δημοσιεύσεών του, των απόψεων / θέσεων που εκφράζονται
μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται.
Η Διαχείριση του Phorum.com.gr σε καμία περίπτωση δεν αποδέχεται οποιαδήποτε ευθύνη, για οποιαδήποτε συμβουλή ή συστάσεις που κάνει ή υπονοεί κάποιο μέλος ή επισκέπτης του Phorum.com.gr
η οποία έχει ως αποτέλεσμα οποιαδήποτε απώλεια / ζημία, με οποιονδήποτε τρόπο, για μέλος του Phorum.com.gr, ή για οποιοδήποτε άλλο πρόσωπο.
Επιπλέον, η Διαχείριση του Phorum.com.gr δεν είναι και δεν μπορεί να είναι υπεύθυνη, για το περιεχόμενο οποιουδήποτε άλλου ιστοτόπου στο Διαδίκτυο,
που έχει συνδεθεί με σύνδεσμο (link) από το Phorum.com.gr
Για άμεση επικοινωνία με τη Διαχείριση του Phorum.com.gr μπορείτε να συμπληρώνετε τη φόρμα της σελίδας Επικοινωνίας του Phorum.com.gr παρακάτω.